Отправлено: 11.09.08 15:58. Заголовок: Эволюция Стандарта

 Отправлено: 28.08.08 18:05. Заголовок: monomah пишет: но с..

monomah пишет:

цитата:

но стоит помнить о такой реалии как существующий генофонд породы, который складывался на протяжении весьма долгого времени и который нельзя не принимать во внимание.

Сколько глубины в этой фразе!!!

 Отправлено: 11.09.08 16:32. Заголовок: Очень надеюсь на про..

Очень надеюсь на продолжение данной темы

 Отправлено: 25.09.08 12:09. Заголовок: monomah пишет: но с..

monomah пишет:

цитата:

но стоит помнить о такой реалии как существующий генофонд породы,

на мой взгляд англичане именно забыли о том что пеникес это не диванный пупсик...
Ведь в Китае во дворце свора пекинесов загрызала на смерть преступника приговоренного с смерти. а значит это была очень проворная и быстрая собака. Сегодняшняя погоня за наращиванием шерсти сделала ее скорее неуклюжей...
Я видет пекинесов "нового типа" на выставках - они передвигаются очень не поворотливо - по крайней мере я могу поспорить что они не нагонял бегущего человека.
Многие почемуто в понятие "старого типа" вкладывают какие то непонятные параметры - длинноногость, длинномордость и т.д.
ГОСПОДА И МАДАМЫ!!! ПЕКИНЕС НАЧАЛА 70-Х ГОДОВ ИМЕЛ ТАКИЕ ЖЕ КОРОТКИЕ ЛАПКИ И ТАКУЮ ЖЕ СПЛЮЩЕННУЮ МОРДУ.
Отличие было в НЕБОЛЬШОЙ удлинености туловища (не полный квадрат - скорее прямоугольник), имел ВЫРАЖЕННУЮ ГРИВУ И ПУШИСТОСТЬ НА ГРУДИ И НА НОГАХ -НО ЛАПКИ БЫЛИ ВИДНЫ И ХВОСТ ТАКЖЕ ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ ШИНЬОНОМ НАКРЫВАТЬ ДО ПОЛОВИНЫ СПИНЫ!!!
Однако туловище не имело столько меха как сегодня и шерсть не мешала собаке быстро бегать.
Я думаю что очень скоро мы будем в аулах искать неиспорченные особи. ЭТО УЖЕ ПОСТИГЛО МОНГИЕ ПОРОДЫ В ЧАСТНОСТИ КАВКАЗСКУЮ АВЧАРКУ.
СЕГОДНЯ УЖЕ НЕТ РАЗНИЦЫ МЕЖДУ КАВКАЗЦЕМ И ВОЛКОДАВОМ - И ТОЛЬКО В ОДНОМ ПИТОМНИКЕ НА ВСЕ СНГ НАЧАЛИ ПОРУЧАТЬ ЧИСТЫХ КАВКАЗЦЕВ И ВОЛКОДАВОВ - А ЭТО ДВА РАЗНЫХ ФЕНОТИПА СОБАК.
Вот и с пекинесом я думаю что англичане создали что то новое - ПЕКИНЕСОПОДОБНОЕ а мы как и при совке остаемся падкими на фантики!!!
ВООБЩЕМ Я ЗА СТАРОТИПОВ - но не тех о которых пытаются говорить некоторые уважаемые господа
СТАРОТИПЫ гораздо резвее да и выпажение лица у них не такое парафинизированное
ЗНАЮ ЧТО МНОГИМ НЕ ПОНРАВЯТСЯ МОИ ВЫСКАЗЫВАНИЯ - НО У КАЖДОГО ЕСТЬ СВОИ ВИДЕНИЯ!! А ВРЕМЯ ВСЕ РАСТАВИТ НА СВОИ МЕСТА

 Отправлено: 25.09.08 16:03. Заголовок: BURGER Во многом со..

BURGER

Во многом соглашусь с Вами. Сегодня в породе совершенно необходим трезвый анализ настоящего, равно как понимание и учет прошлого вкупе с уважением к нему.

 Отправлено: 25.09.08 16:12. Заголовок: BURGER пишет: ВООБЩ..

BURGER пишет:

цитата:

ВООБЩЕМ Я ЗА СТАРОТИПОВ - но не тех о которых пытаются говорить некоторые уважаемые господа СТАРОТИПЫ гораздо резвее да и выпажение лица у них не такое парафинизированное

Мне кажется, что вы не за старотипов, а за собак брид-класса, они не шоу, но явно здоровее и выносливее последних!!! К слову - у меня 5 пекинесов - они ходят со мной в лес за грибами, довольно выносливы и, хотя, конечно, они не могут догнать САО и немку (эти у меня тоже есть), но они очень стараются!!! Насчет кого-то загрызть - думаю, что могли бы! Но... на выставки ходить, а особенно ездить за границу не с кем, шерсти не море!!!
Моя дочь и наши мелкие собаки (некоторые вообще - кошмар!!! - пострижены)

 Отправлено: 26.09.08 04:10. Заголовок: BURGER пишет: Я вид..

BURGER пишет:

цитата:

Я видет пекинесов "нового типа" на выставках - они передвигаются очень не поворотливо - по крайней мере я могу поспорить что они не нагонял бегущего человека.

Отсутствие умения передвигаться - бич в любой породе. Но от шерсти это не зависит. У меня пекинес при объемной шерсти бегает так, что человека догонит, правда на короткой дистанции, т.к. морда короткая и он задыхается. На прогулках он много бегает с нами, любит играть с мячом - приносить апорт.
Но вероятно, проблема есть, т.к. на последней выставке 2-а приехавших к нам эксперта (один из них - немчатник, судящий монопородку) отметили как раз отличные движения моего парня, как не только правильные, но и очень энергичные. При этом он никак не старотипный пекинес.
BURGER пишет:

цитата:

Вот и с пекинесом я думаю что англичане создали что то новое - ПЕКИНЕСОПОДОБНОЕ а мы как и при совке остаемся падкими на фантики!!!

В Англии пекинесы претерпели гораздо меньшие изменения, чем в России: стали просто более рафинированными мордочки, остальное осталось по-прежнему. А вот в России безусловно в погоне за миловидностью как-то перепутали пекинесов с хинами и прочими пупсообразными собаками.
BURGER пишет:

цитата:

Я думаю что очень скоро мы будем в аулах искать неиспорченные особи.

Почему скоро? У меня это уже произошло. Я вяжу собак как раз старого типа (не ярких, щекастых и куклястых), стараясь использовать особей с чистыми линиями головы и правильным корпусом, хотя не такими пухлыми мордами, какие сейчас приветствуются в породе. Найти собаку с правильным черепом, с объемным, низким корпусом - проблема. У нас много привозится сук, но они мало общего имеют с пекинесами: хины современных окрасов. Увы....

 Отправлено: 10.10.08 20:08. Заголовок: Итак, свершилось то,..

Итак, свершилось то, о чем многократно предупреждали породники, которых ,на беду, не слышали или не хотели слышать. "Эволюционировал" английский стандарт, действовавший до октября текущего года. Ломать руки, закатывать в истерике глаза, вопрошать "почему пекинес?" - бессмысленно. Факт налицо. Истинные причины того, почему первым под раздачу попал пекинес, в ближайшее время не узнаем, да и надо ли? Мое личное мнение - виноваты бридеры, буквально дразнившие "зеленую общественность" своей консервативной зацикленностью (кстати, вопреки действовавшему стандарту) на чрезмерной оброслости. Дальше - больше и вот результат. Пекинес-таки попал под раздачу и теперь плясать надо от этого. Строить ужасные предположения о том, что означает та или иная формулировка в стандарте и паниковать - сейчас тоже бессмысленно. Изменить что-то или как-то повлиять мы не можем. То единственное, что мы можем - не считать, что в Англии заинтересованы в глобальной переделке породы.
Поэтому, самое правильное - ждать. В том или ином виде появятся комментарии к стандарту для экспертов или бридеров - не суть важно для кого. Важно другое - признать, наконец, существование той реальности, о которой некоторые говорили, кричали, даже вопили, но на которую другие некоторые так не хотели открывать глаза. Естественно ожидать изменения стандарта FCI. Думаю, что это будет сделано после прояснения ряда вопросов в отношении нового английского стандарта и поэтому стандарт FCI должен , по идее, быть более определенным и конкретным.

 Отправлено: 10.10.08 22:12. Заголовок: Ольга Адольфовна, мн..

Ольга Адольфовна, многих и меня в том числе интересует фраза "Muzzle must be evident, but may be relatively short and wide. "
Не означает ли это, возврат к типу Ch Kinwha?
Да и на фотографиях из Британского музея, у пекинеса морды достаточно "очевидны".

 Отправлено: 11.10.08 01:03. Заголовок: Англичане никогда не..

Англичане никогда не были сторонниками крайностей. Не вижу причин подозревать их в этом и теперь. Речь не идет о возврате к типу" из Британского музея", речь идет о возможности браковать излишне уплощенные морды с "заваленными" мочками и неглубокими нижними челюстями. Ранее стандартом такая возможность не оговаривалась. Если бы предполагалось существенно "выдвинуть" морду, то разве что-нибудь мешало оговорить длину спинки носа, как это было сделано в стандарте ши-тцу:"....and
about one inch from tip to defined stop"? 1 inch=2,5 cm. Этого не сделано, что говорит о достаточно тонких нюансах. Стоит спокойно подождать, эмоции на данном этапе уже бесполезны.

 Отправлено: 11.10.08 04:23. Заголовок: monomah пишет: Стои..

monomah пишет:

цитата:

Стоит спокойно подождать, эмоции на данном этапе уже бесполезны.

Тем более, что это уже свершившийся факт. Это здесь, в России, некоторым из нас, казалось, что идёт просто "истерия" вокруг породы, а оказалось всё гораздо серьёзнее.
Селекционеры Англии даже высказывались по поводу того, что они выйдут из КС и создадут свою независимую от КС организацию. Но, КС обратился к Правительству с просьбой наделить его полномичиями по аккредитации питомников и заводчиков всей страны. И, если кто-то из селекционеров не получит эту аккредитацию, его разведение будет считаться вне закона. Поэтому все вынуждены подчиниться новым требованиям КС.
Теперь все ждут дополнительных разъяснений и комментариев.

 Отправлено: 11.10.08 12:40. Заголовок: Дольче Вита Все имен..

Дольче Вита
Все именно так.

 Отправлено: 11.10.08 12:42. Заголовок: Надо бы научиться ин..

Надо бы научиться иногда отрывать глаза от великих самих себя и прислушиваться к серьезному. А не подозревать в "истерии"
других, чтобы потом впадать в натуральную истерику самим.

 Отправлено: 13.10.08 11:31. Заголовок: monomah пишет: Речь..

monomah пишет:

цитата:

Речь не идет о возврате к типу" из Британского музея", речь идет о возможности браковать излишне уплощенные морды с "заваленными" мочками и неглубокими нижними челюстями.

Вы понимаете, что говорите, я понимаю то, о чём вы здесь пишете. А некоторых "породников" даже не истерия, а счастье:
СЭМ пишет:

цитата:

ваш Чуча - в пролете в свете изменения стандарта, конверт его ныне не в моде

Во как! Так трактуют изменения стандарта неандертальцы от породы на каком-то своём неандертальском ресурсе. И то ли еще будет!!! Скоро экспертам в ринге некоторые ревностные блюстители английских стандартов будут доказывать, что пекинес должен быть ТА-А-А-К-О-Й!!!!! И под эту марку будут тащить в разведение что попало. Так что истерия у некоторых россиян уже началась!

 Отправлено: 14.10.08 08:07. Заголовок: :sm67: А за кинолог..

А за кинолога Николая Николаевича обиделись - меня же и бабой можно и т.п.

 Отправлено: 14.10.08 09:50. Заголовок: Мы нижеподписавшийся..

Мы нижеподписавшийся желаем, чтобы это было отмечено, что мы не соглашаемся с новым Пекинским Стандартом Породы. Это идет против всей Истории Породы, и трудно работать вставленный прошлыми селекционерами и сторонниками этой замечательной Породы. Это причинит конец Породы во всем мире, ни через какую собственную ошибку. Мы просим о Стандарте Породы, который будет возвращен к его прежнему состоянию.
http://www.ipetitions.com/petition/pekingesebreedstandard/

 Отправлено: 15.10.08 10:10. Заголовок: Pekingese Club of Am..

Pekingese Club of America
http://www.ipetitions.com/petition/PCA/signatures-1.html

 Отправлено: 15.10.08 11:38. Заголовок: Open Show Saturday, ..

Open Show
Saturday, 18th October 2008
Judge: Mrs. Carol Greenway (TaiHang)
Holyport

(All Judges and Appointments are subject to adherence of Kennel Club regulations)

Я думаю, что ответы на волнующие нас вопросы мы получим уже после 18 октября. Будем ждать комментариев Эксперта

 Отправлено: 15.10.08 11:41. Заголовок: Pekingese Breed Stan..

Pekingese Breed Standard 7th October 2008
Reproduced, with kind permission from the Kennel Club, by the Ventura Pekingese Club
General Appearance
Small, well-balanced, moderately thick set with great dignity and quality. Any signs of
respiratory distress for any reason or inability to move soundly are unacceptable and should
be heavily penalised. Not excessively coated.
Characteristics
Leonine in appearance. Alert and intelligent expression.
Temperament
Fearless, loyal, aloof, not timid or aggressive.
Head and Skull
Head fairly large, proportionately wider than deep. Skull moderately broad, wide and flat
between ears, not domed, wide between eyes. Nose not too short, broad, nostrils large and
open. A slight wrinkle, preferably broken, may extend from the cheeks to the bridge of the
nose in a wide inverted ‘v’. This must never adversely affect or obscure eyes or nose.
Pinched nostrils and heavy over-nose wrinkles are unacceptable and should be heavily
penalised. Muzzle must be evident, but may be relatively short and wide. Firm underjaw.
Lips not obscuring a well defined chin. Defined stop. Black pigment essential on nose, lips
and eye rims.
Eyes
Clear, round, dark lustrous and not too large. Free from obvious eye problems.
Mouth
Level lips. Must not show teeth or tongue. Firm under-jaw essential.
Neck
Relatively short and thick.
Forequarters
Relatively short, thick, heavily boned forelegs. Bones of forelegs may be slightly bowed
between pasterns and elbows accommodating ribs. Elbows should be close to the body.
Shoulders laid back and fitting smoothly into the body. Standing well up on feet, not down
on pasterns, which should be strong and not too close together. Absolute soundness
essential.
Body
Relatively short. Distinct waist. Broad chest and well sprung ribs slung between forelegs.
Level topline.
Pekingese Breed Standard 7th October 2008
Reproduced, with kind permission from the Kennel Club, by the Ventura Pekingese Club
Hindquarters
Hindlegs strong and well muscled but moderately lighter than forequarters. Excessively
narrow hindquarters to be heavily penalised. Moderate angulation. Well defined stifles.
Firm, low hocks. Strong rear pasterns, parallel when viewed from the rear. Absolute
soundness essential.
Feet
Large and flat, not round. Front feet may be slightly turned out. Excessively turned out feet
to be heavily penalised. Hind feet point straight ahead.
Gait/Movement
Typically slow, dignified, rolling gait in front. Typical movement must not be confused with a
roll caused by slackness of shoulders or with other indications of unsoundness. Any
slackness of shoulders and elbows, and any indication of unsoundness in feet and pasterns
to be heavily penalised. Movement not to be hindered by excessive body coat.
Coat
Moderately long, straight, with mane, not extending beyond shoulders, forming a cape
around neck. Top coat coarse with thick, softer undercoat. Feathering on ears, back of
legs, tail and toes. Length and volume of coat should neither impair the activity of the dog
nor obscure the shapeliness of body. Excessive coat must be heavily penalised.
Colour
All colours and markings are permissible and of equal merit, except albino or liver. Particolours
evenly broken.
Size
Ideal weight not exceeding 5 kgs (11 lbs) for dogs and 5.4 kgs (12 lbs) for bitches. Dogs
should look small but be surprisingly heavy when picked up; heavy bone and a sturdy wellbuilt
body are essentials of the breed.
Faults
Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness
with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree and its
effect upon the health and welfare of the dog.
Note
Male animals should have two apparently normal testicles fully descended into the scrotum.

 Отправлено: 15.10.08 11:45. Заголовок: Pekingese Breed Stan..

Pekingese Breed Standard 9th October 2008
Reproduced, with kind permission from the Kennel Club, by the Ventura Pekingese Club
General Appearance
Small, well-balanced, moderately thick set with great dignity and quality. Any signs of
respiratory distress for any reason or inability to move soundly are unacceptable and should
be heavily penalised. Not excessively coated.
Characteristics
Leonine in appearance. Alert and intelligent expression.
Temperament
Fearless, loyal, aloof, not timid or aggressive.
Head and Skull
Head fairly large, proportionately wider than deep. Skull moderately broad, wide and flat
between ears, not domed, wide between eyes. Nose not too short, broad, nostrils large and
open. A slight wrinkle, preferably broken, may extend from the cheeks to the bridge of the
nose in a wide inverted ‘v’. This must never adversely affect or obscure eyes or nose.
Pinched nostrils and heavy over-nose wrinkles are unacceptable and should be heavily
penalised. Muzzle must be evident, but may be relatively short and wide. Firm underjaw.
Lips not obscuring a well defined chin. Defined stop. Black pigment essential on nose, lips
and eye rims.
Eyes
Clear, round, dark lustrous and not too large. Free from obvious eye problems.
Mouth
Level lips. Must not show teeth or tongue. Firm under-jaw essential.
Neck
Relatively short and thick.
Forequarters
Relatively short, thick, heavily boned forelegs. Bones of forelegs may be slightly bowed
between pasterns and elbows accommodating ribs. Elbows should be close to the body.
Shoulders laid back and fitting smoothly into the body. Standing well up on feet, not down
on pasterns, which should be strong and not too close together. Absolute soundness
essential.
Body
Relatively short. Distinct waist. Broad chest and well sprung ribs slung between forelegs.
Level topline.
Pekingese Breed Standard 9th October 2008
Reproduced, with kind permission from the Kennel Club, by the Ventura Pekingese Club
Hindquarters
Hindlegs strong and well muscled but moderately lighter than forequarters. Excessively
narrow hindquarters to be heavily penalised. Moderate angulation. Well defined stifles.
Firm, low hocks. Strong rear pasterns, parallel when viewed from the rear. Absolute
soundness essential.
FeetLarge and flat, not round. Front feet may be slightly turned out. Excessively turned out feet
to be heavily penalised. Hind feet point straight ahead.
Tail
Set high, carried tightly, slightly curved over back to either side. Long feathering.
Gait/Movement
Typically slow, dignified, rolling gait in front. Typical movement must not be confused with a
roll caused by slackness of shoulders or with other indications of unsoundness. Any
slackness of shoulders and elbows, and any indication of unsoundness in feet and pasterns
to be heavily penalised. Movement not to be hindered by excessive body coat.
Coat
Moderately long, straight, with mane, not extending beyond shoulders, forming a cape
around neck. Top coat coarse with thick, softer undercoat. Feathering on ears, back of
legs, tail and toes. Length and volume of coat should neither impair the activity of the dog
nor obscure the shapeliness of body. Excessive coat must be heavily penalised.
Colour
All colours and markings are permissible and of equal merit, except albino or liver. Particolours
evenly broken.
Size
Ideal weight not exceeding 5 kgs (11 lbs) for dogs and 5.4 kgs (12 lbs) for bitches. Dogs
should look small but be surprisingly heavy when picked up; heavy bone and a sturdy wellbuilt
body are essentials of the breed.
Faults
Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness
with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree and its
effect upon the health and welfare of the dog.
Note
Male animals should have two apparently normal testicles fully descended into the scrotum.

 Отправлено: 15.10.08 15:07. Заголовок: Вальс Цветов Больш..

Вальс Цветов

Большое спасибо за своевременную и достоверную информацию.

Интересно, что Стандарты от 07.10.09 и от 09.10.08 отличаются друг от друга. И чем же? В Стандарте от 07.10.08 нет раздела Tail, а в Стандарте от 09.10.08 - он есть.

 Отправлено: 15.10.08 15:47. Заголовок: Продолжает поступать..

Продолжает поступать множество вопросов по поводу изменений в английском стандарте. Хочу ответить обобщенно.

По-прежнему придерживаюсь той точки зрения, которую ранее изложила в этой теме. По-прежнему считаю существующие у нас "нервные" настроения искусственно взращиваемыми на почве непонимания как старого, так и нового стандартов, и ситуации в целом.

1. При существовании в Великобритании выбора между закрытием породы и некоторым изменением стандарта считаю
выбор последнего благом.

2. Британская общественность в подавляющем своем большинстве поддерживает политику Кеннел-клуба и, следовательно, в споре между Кеннел-клубом и бридерами будет на стороне Кеннел-клуба, что несомненно будет учтено властными структурами Великобритании.

3. Изменения стандартов пород английским Кеннел-клубом касаются только Великобритании и являются внутренним делом этой страны. Закрепление политики, проводимой английским Кеннел-клубом, правительственными инстанциями
Великобритании, придает этой политике официальный статус. Вмешательство в эту политику извне является,по сути, вмешательством во внутренние дела страны. Негативное отношение Великобритании к подобным действиям хорошо известно.

4. Поскольку Великобритания патронирует породу пекинес, весьма ожидаемым является изменение и стандарта FCI. Вот этот момент может оказаться критическим, если FCI уже под давление европейской континентальной общественности (а как известно, "зеленые" очень сильны в континентальной Европе) пойдет на ужесточение нового английского стандарта. Поэтому, весьма неразумно бридерам стран FCI "дразнить гусей", демонстрируя этой общественности и FCI категорическое неприятие нового лояльного английского стандарта.

 Отправлено: 15.10.08 17:18. Заголовок: Ольга Адольфовна. На..

Ольга Адольфовна. Надежда, Любовь Чурилина, Лилия, Дольче Вита, Ирина и всех-всех-всех участников ветки "ПЕКИНЕС", желающих продолжить разговор о породе- приглашаем Вас "перебраться" на новый форум, так как данный форум не отвечаем всем требованиям на сегодняшний день

Чтобы НЕ ПЕРЕЧИСЛЯТЬ всех ПОИМЕННО - так как хочется видеть ВСЕХ стареньких участников ОБЯЗАТЕЛЬНО, ЖДЕМ вАС НА нашем С вами НОВОМ Форуме - адрес наверху над этим форумом!!!!!!!!!!
Также приглашаем всех желающих участвовать в любых позитивно-познавательных разговорах о собаках.


ССЫЛКА НА НОВЫЙ ФОРУМ НАВЕРХУ!!! Ждем Вас в новом "доме"!

 Отправлено: 15.10.08 20:15. Заголовок: Лидия Васильевна и Н..

Лидия Васильевна и Нотя! Спасибо Вам за приглашение переехать вместе с Вами в Ваш "новый дом"! Переезд - дело хлопотное, но благодарное. Еще раз спасибо и до встречи в "новом доме", где можно будет продолжить позитивное общение. И особенно в теме "Эволюция стандарта", ставшей такой злободневной.

 Отправлено: 15.10.08 22:40. Заголовок: Тема полностью перен..

Тема полностью перенесена на новый форум
http://granpri.zbord.ru/