Отправлено: 11.09.08 15:58. Заголовок: Эволюция Стандарта

 Отправлено: 22.08.08 15:07. Заголовок: Для тех, кто действи..

Для тех, кто действительно интересуется породой, возможно будет интересно отследить, как изменялся во времени английский
стандарт породы.

The first Standard of Breed

that was done in 1908

HEAD The head should be large, very broad, wide between the eyes, muzzle deep, broad abd square, lower jaw not turned up like
a Japanese Spaniel; eyes very large, dark abd lustrous, very prominent, and set wide apart; ears covered with long hair.

BODY Body should be very heavy in front, falling away light behind, as in a Bulldog; low on leg, abd as short in body as is
consistent with light hindquaters.

LEGS The legs should be heavy, with as much bone as possible, well out at elbow, and feathered.

FEET The feet dhould be long and flat, and covered with long hair, wich should increased their length but not their bredth.

TAIL The tail should be carried in a curl over the back as in a Japanese Spaniel, abd should be profusely feathered so as to give it
the appearence of a "plume" over the animal's back.

COAT The mane (wich is very important point) should be very profuse, giving a lion-like appearence; the coat like that of a Collie,
double - a long, stright outer coat and a dense thick one under.

COLOUR Black, black-and- tan, brindle, fawn, and chocolate. In the brindles and fawns a black mask is desired.

SIZE A Pekingese may be any size, but the small ones are to be desired.


Несколько фотографий собак - Чемпионов Англии того времени



Аh Cum
the Father of the Breed in Britain


титул получен в мае 1908 года


титул получен в феврале 1911 года


титул получен в ноябре 1911 года


титул получен в ноябре 1912 года

 Отправлено: 22.08.08 15:27. Заголовок: Перевод стандарта, е..

Перевод стандарта, если он, конечно, будет нужен, размещу. Но чуть позднее. Возможно, кому-то будет интересно поработать самому с английским оригиналом, чтобы потренироваться в понимании "породного" английского и в понимании самого стандарта.
На мой взгляд, подобный тренинг очень полезен.

 Отправлено: 22.08.08 16:24. Заголовок: Ольга Адольфовна, сп..

Ольга Адольфовна, спасибо за экскурс в историю, спасибо за "пищу для размышлений", в особенности после отголосков просмотренного фильма по ВВС.
Первые ассоциации от стандарта 1908г, что он был создан, когда
".........В одном из периодов в истории Пекинеса, собаки были двух разных типов. Госпожа Algernon Gordon Lennox предложила, чтобы один тип собак был назван - “ Пекинской Дворцовой Собакой”, а другой должен был получить название “Пекинский Спаниель”. "

 Отправлено: 22.08.08 17:00. Заголовок: Я не считаю представ..

Не считаю представленный материал чистым экскурсом в историю. Внимательный взгляд безусловно зацепит те особые "points" стандарта - основополагающие для породы на протяжении всей ее истории. А следовательно, имеющие первостепенную важность для понимания сущности породы.

И еще, на мой взгляд, очень полезно всмотреться в фотографии собак. Тогда, 100 лет назад, собаки имели многое из того, что хотелось бы видеть у нас сегодня.

 Отправлено: 22.08.08 17:32. Заголовок: monomah пишет: Тог..

monomah пишет:

цитата:

Тогда, 100 лет назад, собаки имели многое из того, что хотелось бы видеть у нас сегодня.

Вот!! Просто мои мысли. В первую очередь, в глаза бросилась мочка носа, крупная с хорошо открытыми ноздрями.
Еще, хочу отметить, что фотографии сделанны с разрывом всего лишь год, а тип собак очень разный.

 Отправлено: 22.08.08 18:06. Заголовок: Ольга Адольфовна, ра..

Ольга Адольфовна, размещенный Вами материал изначально не мог рассматриваться, только, как история
Вы абсолютно правы, акцентируя внимание на
monomah пишет:

цитата:

те особые "points" стандарта - основополагающие для породы на протяжении всей ее истории.

И я в своих ассоциациях ничуть не ошиблась
"В 1908 в Великобритании появились разногласия среди селекционеров по вопросам веса. Пекинский Клуб первоначально установил предел веса 10lbs, который был изменен однажды к 18lbs и затем удален в целом от необходимых породы. Это - одна из причин, появления второго клуба - Пекинской Ассоциации Дворцовых Собак, которая установила предел 10lbs"

 Отправлено: 22.08.08 19:42. Заголовок: monomah Материал на..

monomah
Материал настолько "неизбитый", что "цепляет" сразу, ведь всего-то сто лет, для истории мгновение, а собаки ... конечно та шерсть ,которая есть у современного пекинеса она и "зло и добро" в одном флаконе - с одной стороны чисто внешне ( эстетически ) собака радует глаз,но... с гонкой за наращиванием шерсти - заводчики забыли, что пекинес "львиная собачка" - то есть ( конечно грубое сравнение ) но спереди грива, на лапах очесы ну и хвост, конечно не кисточка, как у настоящего льва...но должен быть виден и корпус
Что бросается в глаза - у всех собак начиная с Аh Cum, на всех фото ,при том что у собак корпус не замаскирован шерстью - у всех собак приличный костяк, нет ни одной высоконогой или легкокостной собаки.
За исключением Аh Cum - у всех собак поразительно плоская верхняя линия черепа. И третье, полностью согласна с Натальей ( НОТЯ ) - там где собаки показаны на близком расстоянии у всех отличные ноздри, которые не нуждаются в подрезании и скорее всего тогда не было ( или почти не было ) сегодняшних проблем у породы. Ведь узкие и "слипшиеся" ноздри - это явление уже совсем не редкостное, скорее наоборот - вот такие ноздри, как на этих старых фото - стали редкостью - практически раритетом.
А собака представленная на последнем фото. вообще по типу очень близка к современному пекинесу - у собаки компактный корпус, хороший костяк, прекрасная голова и отличной структуры ( не пухлявая, не волнистая .. ) шерсть.
По современным меркам - немного шерсти на корпус и на уши и можно спокойно в ринг.
__________________________________________________________________

Но это, как всегда всего лишь МОЁ мнение и НЕ БОЛЕЕ ТОГО.
__________________________________________________________________

ЗАПРЕЩАЕТСЯ КОПИРОВАТЬ ЛЮБОЙ МАТЕРИАЛ С ДАННОГО ФОРУМА ДАЖЕ С ССЫЛКОЙ НА ДАННЫЙ РЕСУРС - ВСЕ ПРАВА ЮРИДИЧЕСКИ ЗАЩИЩЕНЫ!!!!

 Отправлено: 22.08.08 19:43. Заголовок: Ольга Адольфовна,с..

Ольга Адольфовна,спасибо.
Ника Русияновы выставляла фотографии Британского музея.
Часть из них я сохранила.











Извитите,по времени- не успеваю подписать кто-где.
Может позже.

 Отправлено: 22.08.08 20:12. Заголовок: Парочка на нижнем ..

Парочка на нижнем фото- мне нравиться больше всего.

 Отправлено: 22.08.08 21:36. Заголовок: Лидия Васильевна, а ..

Лидия Васильевна, а ведь Вы по-своему, но выразили, очень интересную мысль. Давно обратила внимание, когда Породники ищут ответы на серьезные вопросы, они вновь и вновь возвращаются к "первому" стандарту Пекинеса - не только тому, что заложено в самих стихах Императрицы Тсу-Хи, но и анализируют в контексте истории.

 Отправлено: 22.08.08 21:55. Заголовок: На первой,второй и ..

На первой,второй и четвертой фото- Аh Cum

 Отправлено: 22.08.08 22:46. Заголовок: Вальс Цветов пишет: ..

Вальс Цветов пишет:

цитата:

ведь Вы по-своему, но выразили, очень интересную мысль.

Лилия Владимировна, а у Вас и других участников какое отношение к собакам изображенным на всех представленных фото, ведь интересно - сто лет прошло с тех пор, какие мысли возникают. Что нравится, чего может уже не хватает у современного пекина( кроме шерсти конечно ) может что-то утеряно навсегда, может были какие-то особенности у ТЕХ собак
Если вдуматься, то ведь это вполне возможно предки Вашей собаки, которая сейчас лежит у Ваших ног... время,время...

 Отправлено: 22.08.08 22:57. Заголовок: Кроме всего ранее ..

Кроме всего ранее сказанного- я обратила внимание на линию верха,
Горжек например очень серьездно относиться к проблеме ,даже небольшого
высокозадия у пекинеса.Общий формат корпуса- его прапорции.
Создаеться впечатление- хорошо движущейся собаки.
А как гордо посажены головы!Такая собака- смотрит на всех свысока,слегка
надменно и покровительствено.

 Отправлено: 22.08.08 23:34. Заголовок: ирэн пишет: Такая с..

ирэн пишет:

цитата:

Такая собака- смотрит на всех свысока,слегка надменно и покровительствено

так он бы и пекинесом не был, если бы смотрел по-другому.
к черной собаке есть замечания, но то ли на пястях просела, то ли так запечатлели.
Единственно, что мне сразу бросается в глаза - это нестриженные лапы ,но видимо тогда это было не принято, да и сейчас многие новички по-незнанию отращивают такие "ласты", что собаке бедной ходить невозможно

 Отправлено: 23.08.08 00:17. Заголовок: Administrator пишет:..

Administrator пишет:

цитата:

Лилия Владимировна, а у Вас и других участников какое отношение к собакам изображенным на всех представленных фото, ведь интересно - сто лет прошло с тех пор, какие мысли возникают

Лидия Васильевна, я коллекционирую исторические фото Пекинесов, и очень много их размещено на сайте моего клуба, также мне наши зарубежные коллеги сделали шикарный подарок, подарив мне "The Pekingese Book Of British Pre-War Champions 1903 -1939", с размещенными фото я была и ранее знакома.
В сравнении с современными пекинесами, их предки, естественно, не столь рафинированы. Во всем. А если обобщить, то и у наших прародителей весьма заметны на тот период "болевые точки" - это задние конечности.

 Отправлено: 23.08.08 01:18. Заголовок: Самое правильное - р..

Самое правильное - рассматривать фотографии вкупе с действовавшим тогда стандартом.
По моему мнению, собаки того времени были более чем рафинированными Пекинесами по целому ряду признаков. Недаром Ирэн,например, имея перед глазами всего несколько фотографий, тут же отреагировала на посадку головы и выражение! И это здорово!

 Отправлено: 23.08.08 10:11. Заголовок: monomah пишет: Само..

monomah пишет:

цитата:

Самое правильное - рассматривать фотографии вкупе с действовавшим тогда стандартом. По моему мнению, собаки того времени были более чем рафинированными Пекинесами по целому ряду признаков.

Ольга Адольфовна, не могу не согласиться, у первых Британских Пекинесов - Чемпионов очевидна заложенная суть породы, выделены приоритеты.




Конечно же в сравнении с собаками своего времени.

Можно даже несколько удивиться, как при такой лаконичности стандарта, был взят правильный курс в развитии и совершенствовании породы. Особенно, если учесть разногласия в весе. Предполагаю, что и в те времена, вчитывались, вдумывались, анализировали стихи Императрицы Тсу-Хи.
Очень заметны акценты, и дальнейшее культивирование "фирменного" выражения Пекинеса. Перелистала еще раз книгу Чемпионов, да, это то, что проходит "красной нитью" в истории породы. Вероятно, акценты на выражение тоже отнюдь не спроста. А для того, чтобы, даже при первом взгляде на собаку, было ясно, какими достоинствами она наделена: ум, храбрость, настороженность, некая надменность, свойственная императорским особам, и независимость.

А ведь все это и было в стихах Тсу-Хи
....Пусть тело ее имеет очертания охотящегося льва, выслеживающего свою жертву;
Пусть она будет живой и веселой, чтобы приветствовать своими радостными прыжками;
Пусть будет она благоразумной, чтобы не вовлекать себя в опасность;
Пусть будет она дружелюбной, чтобы жить в мире с другими тварями, рыбами и птицами, нашедшими приют в Императорском Дворце;
...Пусть ведет она себя с достоинством, пусть будет она утонченной в своих пристрастиях, чтобы знали ее как императорскую собаку;
...Пусть сохраняет она таким образом ощущение своей избранности и достоинство;

 Отправлено: 23.08.08 15:47. Заголовок: Ольга Адольфовна,..

Ольга Адольфовна,Лиз Стенард упоминает о сохранившихся
описаниях на выставках. Ведь и Аh Cum ,Pekin Prince и Pekin Princes
участвовали в выставках.
Анализируя эти описания она говорит о
ключевых моментах,которые имел каждый пекинес.
Отличные- открытые ноздри.Корпус- в форме груши,с хорошо выделенной талией.У всех!
Вес собак был от 2 до 4,5 кг.
Она пишет- об элегантности движений.
Ольга Адольфовна,а эти описания доступны,т. е их можно посмотреть!

 Отправлено: 23.08.08 15:59. Заголовок: И еще- рассмотрива..

И еще- рассмотривая первые три фото,помещенные Ольгой Адольфовной- хочеться сказать
и о форме и о цвете глаз.Глаза смотряться очень темными.
Прямо хочеться говорить о черных омутах глаз.
Нет чмезмерно больших,выпученных глаз.Думаю - такие глаза
не требовали чрезмерного ухода от их владельцев.
У Аh Cum можно легко провести линию через центр глаз- все соответствует и нынешнему стандарту.
Я обратила уже давно внимание,на большое количество собак- теперешнего
времени,которым хочеться пожелать более темных глаз.Нет,пока еще не светлые,но
уже- недостаточно темные.

 Отправлено: 25.08.08 09:26. Заголовок: http://s53.radikal.r..

1969г
книга Д. Власто

 Отправлено: 25.08.08 18:07. Заголовок: Девушки, я может быт..

Девушки, я может быть нарушу ваш очень интересный разговор о старотипных собаках и экскурсию в прошлое но очень хочется, чтобы мой вопрсос увидели -
Прошу ответить знатоков - по нынешнему стандарту хвост у пекинеса должен четко лежать на спине или допускается боковое прилежание? Буду благодарна за ответы.

 Отправлено: 25.08.08 18:21. Заголовок: Не претендуя на зван..

Не претендуя на звание знатока приведу цитату из стандарта:

цитата:

ХВОСТ: высоко посажен, плотно прилегающий, немного изогнутый в последней части на правую или левую сторону. Длинная украшающая шерсть.

По "старому" стандарту: по сути он не изменился. Стал более детализированным кроме чем. Изменились собаки, символизируя отдельные положения стандарта более явно. Мне при переводе не вполне ясен нюанс в определении формы морды. Все-таки по английский второй язык (да и первый без практики забывается). Мне показалось, что требовалась квадратная морда. Правильно ли я перевела?

Хочется отметить, что собаки на фотографиях КРЕПКОГО типа конституции, без малейшего намека на сырость и рыхлость. На мой взгляд это очень важно

 Отправлено: 25.08.08 18:55. Заголовок: У собак представленн..

У собак представленных на фото, хвост как раз таки не лежит плотно на спине, он и "торчит" высоко в завитке у некоторых. И в стандарте первом тоже смотрю, про хвост говорится: "хвост нужно нести в завитке по задней части...". Но основа в стандарте заложена та, что имеется и сейчас. И стандарт на мой взгляд четко перекликается с описанием дворцовой собаки пекинес со стихами китайской Императрицы. Насчет рафинированности... Мне кажется эта порода всегда была рафиниованной. Я вспоминаю мое первое впечтение, когда мне было лет семь и я увидела в первый раз пекинеса, лежащего возле скамейки возле одной дамы... Я как сейчас помню, долго не могла оторвать глаз от этой плоской мордочки и этих очаровательных глаз. Настолько необычной была эта собака, непохожая ни на кого, кого мы привыкли в то время созерцать.
Конечно же, они очень отличаются от современного нынешнего пекинеса, который, на мой взгляд эффектнее и красивее, и как без этого? Кинология и разведение идут вперед, превнося что-то свое, новое. Идеалы тоже менялись. Но тем не менее, всему свое время: в то время пекинесы, будучи в том виде, были очень красивыми и привлекали своей необычностью людей.

 Отправлено: 25.08.08 20:54. Заголовок: Женя пишет: Мне при..

Женя пишет:

цитата:

Мне при переводе не вполне ясен нюанс в определении формы морды. Все-таки по английский второй язык (да и первый без практики забывается). Мне показалось, что требовалась квадратная морда.

Думаю, что нет. Чисто математически, квадрат не может быть широким, поэтому мне кажется, речь все же о прямоугольнике.

 Отправлено: 26.08.08 01:53. Заголовок: Поняте "прямоуго..

Поняте "прямоугольник" в определении лица пекинеса появилось, мне думается, уже позже, с определением низости лба и, наверное, с понятием наполненности морды. Ранее морды, действительно были более квадратными. Посмотрите, какие высокие лбы были у тех пекинесов. Но расстояние между глазами по требованию стандарта было широким и тогда.

 Отправлено: 26.08.08 09:53. Заголовок: Обратите внимание, ч..

Обратите внимание, что глаза не меньше, а то более крупные, чем у иных современных собак, но при этом нет такой проблемы как мелкие глазницы и излишняя выпуклость глаз.

 Отправлено: 26.08.08 10:22. Заголовок: Я нахожу, что глаза ..

Я нахожу, что глаза у тех пекинесов не очень крупные, а как раз средние. Крупные глаза, скорее всего, на фото обложки книги 1969 года Д. Власто. Но там пекинес уже очень-очень близкий к облику современного.

 Отправлено: 26.08.08 10:45. Заголовок: Обратите внимание ..

Обратите внимание и на цвет глаз на первых 3-х фото у ОА.
Даже при темной маске- как выделяются глаза.И кажуться очень темными.

 Отправлено: 26.08.08 11:11. Заголовок: Ирэн! Я еще думаю и..

Ирэн! Я еще думаю и о качестве фото. Возможно, глаза на сканированных фото выглядят более темными. Глаза на фото, сделаные "мыльницей" с красными бликами, по другому. Я лично не видела светлых глаз у пекинесов. Ничего не могу сказать на этот счет. Даже у моей Виты на аваторке они кажутся светлее, чем есть на самом деле. Но кто-то сделает вывод, что цвет глаз у нее "неправильный", несмотря на то, что они у нее хорошего темного (даже черного) цвета, плюс с темным цветом белков в уголках глаз.

 Отправлено: 26.08.08 14:43. Заголовок: Дольче Вита- возмо..

Дольче Вита- возможно действительно отскан.фото выглядят темнее-
думаю можно спросить у Ольги Адольфовны.
К сожалению формулировка- желательно более темные глаза в настоящее время
имеет место в ринге при экспертизе,если эксперт конечно обращает на это внимание.
Ольга Адольфовна- будьте добры,подскажите,часто ли встречаються
пекинесы,которым можно пожелать более темного цвета глаз!
Светлые глаза у пекинеса видела только один раз.Также был ослаблен
пигмент и присутствовал так называемый СОРОЧИЙ ГЛАЗ.Т.е белые пятна
на глазу.Собака была бело-палевого окраса.

 Отправлено: 26.08.08 23:44. Заголовок: Теперь, когда стало ..

Теперь, когда стало очевидным, что перевод стандарта не нужен ( что само по себе уже хорошо) и что все понятно из "английского" варианте, полезно было бы выделить ключевые моменты этого стандарта.

ГОЛОВА - большая, ОЧЕНЬ обширная (в черепе), с широкой, глубокой, квадратной мордой; широко расставленные, ОЧЕНЬ большие,
ОЧЕНЬ выпуклые, темные глаза.

КОРПУС - передняя часть туловища должна быть ОЧЕНЬ массивной, задняя - более легкой; низкое на лапах туловище, настолько короткое , насколько это согласуется с легкими задними конечностями.
Прошу обратить внимание - туловище короткое ровно настолько, насколько этого требует гармония между тяжелым фронтом и более легкой задней частью. Короче, чтобы у собаки "не перевешивал" перед.

КОНЕЧНОСТИ - массивные, С МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫМ КОСТЯКОМ!!!

ШЕРСТЬ - очень развитая грудь, создающая впечатление "львиноподобности"; шерсть- "двойная" по структуре ( прямая длинная
ость и плотный подшерсток), похожая на шерсть колли.

РАЗМЕР - маленьким собакам отдается предпочтение.

 Отправлено: 26.08.08 23:48. Заголовок: На мой взгляд, собак..

На мой взгляд, собаки первой трети прошлого века отличались крепостью костяка, исключительно плоскими в черепе головами, великолепным фронтом и правильным строением корпуса. И, безусловно, непревзойденным "породным" выражением превосходства, достоинства и самодостаточности.

 Отправлено: 27.08.08 05:09. Заголовок: ирэн пишет: А как г..

ирэн пишет:

цитата:

А как гордо посажены головы!Такая собака- смотрит на всех свысока,слегка надменно и покровительствено.

Именно это качество сейчас редко встретишь в пекинесе, и эксперты его как правило не подчеркивают в своих описаниях. А ведь именно ВЫРАЖЕНИЕ "морды лица" любой собаки говорит о ее породности.
Еще я заметила, что англичане любят, когда в их породах у собак высокомерное выражение. Английского мастиффа так же описывают как собаку с выражением снобизма, которое ему придает выраженный подбородок и задумчивый взгляд.

 Отправлено: 27.08.08 11:34. Заголовок: Уже с первой фото..

Уже с первой фотографии выражение лица меня просто сразило!
Очень редкое качество в наши дни.
Ольга Адольфовна,спасибо за очень ценные замечания.
Да,корпуса смотряться-как единое целое.Кажеться что собаке-
очень удобно в своем теле.Очень понравилась-
monomah пишет:

цитата:

туловище короткое ровно настолько, насколько этого требует гармония между тяжелым фронтом и более легкой задней частью. Короче, чтобы у собаки "не перевешивал" перед.

Ольга Адольфовна,исходя из нынешних требований к породе-получаеться
что это не новые требования- а возврат утраченного?

 Отправлено: 28.08.08 12:19. Заголовок: Когда я писала о с..

Когда я писала о сохранивщихся описаниях первых пекинесов- то
я приводила цитаты- по памяти.
Вчера вечером взяла в руки книгу- вот дословно что пишет Лиз Стенард.

ЭТО БЫЛИ КРЕПКИЕ МАЛЕНЬКИЕ СОБАЧКИ,ТЕЛО КОТОРЫХ ПО ФОРМЕ НАПОМИНАЛО СКРИПКУ.У НИХ БЫЛА ГЛУБОКАЯ ГРУДНАЯ КЛЕТКА,УЗКАЯ ТАЛИЯ,ШИРОКИЙ ПЕРЕД,КОРОТКИЕ СИЛЬНО ИСКРИВЛЕННЫЕ ЛАПЫ,ГУСТЫЕ ГРИВА И ХВОСТ,ДЛИННАЯ ШЕРСТЬ НА УШАХ,
ОЧЕНЬ ТЕМНЫЕ ГЛАЗА И ДОВОЛЬНО ВЫРАЖЕННЫЕ НОСЫ.

Дольче Вита,все-таки Лиз Стенард- отмечает очень темные глаза.
Может быть- мне и не показалось.

 Отправлено: 28.08.08 12:50. Заголовок: Если говорить о глаз..

Если говорить о глазах ТЕХ пекинесов, то, судя по имеющимся фотографиям, они действительно темные. Но, что очевидно еще, они очень "уместные" на "лице" - не велики и не малы, не привлекают избыточное внимание,гармонируют и с мордой, и с головой.

Сегодня не столько сталкиваешься с выпукловатыми глазами, сколько с глазами, несоразмерно большими по отношению к морде и голове. Светловатые глаза, белесоватые веки, видимый белок - достаточно часто встречающиеся недостатки. Расползание по породе первых двух - результат увлечения в последнее время "цветниками" и недостаточно добросовестной работы заводчиков с этими очень сложными окрасами.

 Отправлено: 28.08.08 12:58. Заголовок: ирэн пишет: Дольче ..

ирэн пишет:

цитата:

Дольче Вита,все-таки Лиз Стенард- отмечает очень темные глаза. Может быть- мне и не показалось.

Ирэн, так я и не спорю с тем, что они должны быть очень темными. Я вижу: и в новом, и в самом первом стандартах об этом говорится. У моих песок они очень темные. У дочки Фантика (я ее видела в почти во взрослом возрасте) на выставке сказали "очень красивые глаза", они очень темные. Я честно, не видела светлых глазок у пекинесов. Может сейчас буду более внимательно присматриваться к цвету глаз. Я не думала, что это тоже может быть проблемным моментом у пекинеса.

 Отправлено: 28.08.08 13:02. Заголовок: А меня относительно ..

А меня относительно глаз интересует несколько другой вопрос. Пойдут ли по пути незначительного уменьшения глаз ведущие питомники мира?

 Отправлено: 28.08.08 13:18. Заголовок: Вальс Цветов пишет: ..

Вальс Цветов пишет:

цитата:

Пойдут ли по пути незначительного уменьшения глаз ведущие питомники мира?

Мне тоже это интересно. Но так ли велики у ВСЕХ пекинесов глаза, что есть необходимость их уменьшать? Или новая формулировка в стандарте является лишь ограничением?

 Отправлено: 28.08.08 14:32. Заголовок: Дольче Вита У ВСЕХ п..

Дольче Вита
У ВСЕХ пекинесов сегодня может быть глаза не так уж и велики и выпуклы, но стоит помнить о такой реалии как существующий генофонд породы, который складывался на протяжении весьма долгого времени и который нельзя не принимать во внимание.

 Отправлено: 28.08.08 18:05. Заголовок: monomah пишет: но с..

monomah пишет:

цитата:

но стоит помнить о такой реалии как существующий генофонд породы, который складывался на протяжении весьма долгого времени и который нельзя не принимать во внимание.

Сколько глубины в этой фразе!!!

 Отправлено: 11.09.08 16:32. Заголовок: Очень надеюсь на про..

Очень надеюсь на продолжение данной темы

 Отправлено: 25.09.08 12:09. Заголовок: monomah пишет: но с..

monomah пишет:

цитата:

но стоит помнить о такой реалии как существующий генофонд породы,

на мой взгляд англичане именно забыли о том что пеникес это не диванный пупсик...
Ведь в Китае во дворце свора пекинесов загрызала на смерть преступника приговоренного с смерти. а значит это была очень проворная и быстрая собака. Сегодняшняя погоня за наращиванием шерсти сделала ее скорее неуклюжей...
Я видет пекинесов "нового типа" на выставках - они передвигаются очень не поворотливо - по крайней мере я могу поспорить что они не нагонял бегущего человека.
Многие почемуто в понятие "старого типа" вкладывают какие то непонятные параметры - длинноногость, длинномордость и т.д.
ГОСПОДА И МАДАМЫ!!! ПЕКИНЕС НАЧАЛА 70-Х ГОДОВ ИМЕЛ ТАКИЕ ЖЕ КОРОТКИЕ ЛАПКИ И ТАКУЮ ЖЕ СПЛЮЩЕННУЮ МОРДУ.
Отличие было в НЕБОЛЬШОЙ удлинености туловища (не полный квадрат - скорее прямоугольник), имел ВЫРАЖЕННУЮ ГРИВУ И ПУШИСТОСТЬ НА ГРУДИ И НА НОГАХ -НО ЛАПКИ БЫЛИ ВИДНЫ И ХВОСТ ТАКЖЕ ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ ШИНЬОНОМ НАКРЫВАТЬ ДО ПОЛОВИНЫ СПИНЫ!!!
Однако туловище не имело столько меха как сегодня и шерсть не мешала собаке быстро бегать.
Я думаю что очень скоро мы будем в аулах искать неиспорченные особи. ЭТО УЖЕ ПОСТИГЛО МОНГИЕ ПОРОДЫ В ЧАСТНОСТИ КАВКАЗСКУЮ АВЧАРКУ.
СЕГОДНЯ УЖЕ НЕТ РАЗНИЦЫ МЕЖДУ КАВКАЗЦЕМ И ВОЛКОДАВОМ - И ТОЛЬКО В ОДНОМ ПИТОМНИКЕ НА ВСЕ СНГ НАЧАЛИ ПОРУЧАТЬ ЧИСТЫХ КАВКАЗЦЕВ И ВОЛКОДАВОВ - А ЭТО ДВА РАЗНЫХ ФЕНОТИПА СОБАК.
Вот и с пекинесом я думаю что англичане создали что то новое - ПЕКИНЕСОПОДОБНОЕ а мы как и при совке остаемся падкими на фантики!!!
ВООБЩЕМ Я ЗА СТАРОТИПОВ - но не тех о которых пытаются говорить некоторые уважаемые господа
СТАРОТИПЫ гораздо резвее да и выпажение лица у них не такое парафинизированное
ЗНАЮ ЧТО МНОГИМ НЕ ПОНРАВЯТСЯ МОИ ВЫСКАЗЫВАНИЯ - НО У КАЖДОГО ЕСТЬ СВОИ ВИДЕНИЯ!! А ВРЕМЯ ВСЕ РАСТАВИТ НА СВОИ МЕСТА

 Отправлено: 25.09.08 16:03. Заголовок: BURGER Во многом со..

BURGER

Во многом соглашусь с Вами. Сегодня в породе совершенно необходим трезвый анализ настоящего, равно как понимание и учет прошлого вкупе с уважением к нему.

 Отправлено: 25.09.08 16:12. Заголовок: BURGER пишет: ВООБЩ..

BURGER пишет:

цитата:

ВООБЩЕМ Я ЗА СТАРОТИПОВ - но не тех о которых пытаются говорить некоторые уважаемые господа СТАРОТИПЫ гораздо резвее да и выпажение лица у них не такое парафинизированное

Мне кажется, что вы не за старотипов, а за собак брид-класса, они не шоу, но явно здоровее и выносливее последних!!! К слову - у меня 5 пекинесов - они ходят со мной в лес за грибами, довольно выносливы и, хотя, конечно, они не могут догнать САО и немку (эти у меня тоже есть), но они очень стараются!!! Насчет кого-то загрызть - думаю, что могли бы! Но... на выставки ходить, а особенно ездить за границу не с кем, шерсти не море!!!
Моя дочь и наши мелкие собаки (некоторые вообще - кошмар!!! - пострижены)

 Отправлено: 26.09.08 04:10. Заголовок: BURGER пишет: Я вид..

BURGER пишет:

цитата:

Я видет пекинесов "нового типа" на выставках - они передвигаются очень не поворотливо - по крайней мере я могу поспорить что они не нагонял бегущего человека.

Отсутствие умения передвигаться - бич в любой породе. Но от шерсти это не зависит. У меня пекинес при объемной шерсти бегает так, что человека догонит, правда на короткой дистанции, т.к. морда короткая и он задыхается. На прогулках он много бегает с нами, любит играть с мячом - приносить апорт.
Но вероятно, проблема есть, т.к. на последней выставке 2-а приехавших к нам эксперта (один из них - немчатник, судящий монопородку) отметили как раз отличные движения моего парня, как не только правильные, но и очень энергичные. При этом он никак не старотипный пекинес.
BURGER пишет:

цитата:

Вот и с пекинесом я думаю что англичане создали что то новое - ПЕКИНЕСОПОДОБНОЕ а мы как и при совке остаемся падкими на фантики!!!

В Англии пекинесы претерпели гораздо меньшие изменения, чем в России: стали просто более рафинированными мордочки, остальное осталось по-прежнему. А вот в России безусловно в погоне за миловидностью как-то перепутали пекинесов с хинами и прочими пупсообразными собаками.
BURGER пишет:

цитата:

Я думаю что очень скоро мы будем в аулах искать неиспорченные особи.

Почему скоро? У меня это уже произошло. Я вяжу собак как раз старого типа (не ярких, щекастых и куклястых), стараясь использовать особей с чистыми линиями головы и правильным корпусом, хотя не такими пухлыми мордами, какие сейчас приветствуются в породе. Найти собаку с правильным черепом, с объемным, низким корпусом - проблема. У нас много привозится сук, но они мало общего имеют с пекинесами: хины современных окрасов. Увы....

 Отправлено: 10.10.08 20:08. Заголовок: Итак, свершилось то,..

Итак, свершилось то, о чем многократно предупреждали породники, которых ,на беду, не слышали или не хотели слышать. "Эволюционировал" английский стандарт, действовавший до октября текущего года. Ломать руки, закатывать в истерике глаза, вопрошать "почему пекинес?" - бессмысленно. Факт налицо. Истинные причины того, почему первым под раздачу попал пекинес, в ближайшее время не узнаем, да и надо ли? Мое личное мнение - виноваты бридеры, буквально дразнившие "зеленую общественность" своей консервативной зацикленностью (кстати, вопреки действовавшему стандарту) на чрезмерной оброслости. Дальше - больше и вот результат. Пекинес-таки попал под раздачу и теперь плясать надо от этого. Строить ужасные предположения о том, что означает та или иная формулировка в стандарте и паниковать - сейчас тоже бессмысленно. Изменить что-то или как-то повлиять мы не можем. То единственное, что мы можем - не считать, что в Англии заинтересованы в глобальной переделке породы.
Поэтому, самое правильное - ждать. В том или ином виде появятся комментарии к стандарту для экспертов или бридеров - не суть важно для кого. Важно другое - признать, наконец, существование той реальности, о которой некоторые говорили, кричали, даже вопили, но на которую другие некоторые так не хотели открывать глаза. Естественно ожидать изменения стандарта FCI. Думаю, что это будет сделано после прояснения ряда вопросов в отношении нового английского стандарта и поэтому стандарт FCI должен , по идее, быть более определенным и конкретным.

 Отправлено: 10.10.08 22:12. Заголовок: Ольга Адольфовна, мн..

Ольга Адольфовна, многих и меня в том числе интересует фраза "Muzzle must be evident, but may be relatively short and wide. "
Не означает ли это, возврат к типу Ch Kinwha?
Да и на фотографиях из Британского музея, у пекинеса морды достаточно "очевидны".

 Отправлено: 11.10.08 01:03. Заголовок: Англичане никогда не..

Англичане никогда не были сторонниками крайностей. Не вижу причин подозревать их в этом и теперь. Речь не идет о возврате к типу" из Британского музея", речь идет о возможности браковать излишне уплощенные морды с "заваленными" мочками и неглубокими нижними челюстями. Ранее стандартом такая возможность не оговаривалась. Если бы предполагалось существенно "выдвинуть" морду, то разве что-нибудь мешало оговорить длину спинки носа, как это было сделано в стандарте ши-тцу:"....and
about one inch from tip to defined stop"? 1 inch=2,5 cm. Этого не сделано, что говорит о достаточно тонких нюансах. Стоит спокойно подождать, эмоции на данном этапе уже бесполезны.

 Отправлено: 11.10.08 04:23. Заголовок: monomah пишет: Стои..

monomah пишет:

цитата:

Стоит спокойно подождать, эмоции на данном этапе уже бесполезны.

Тем более, что это уже свершившийся факт. Это здесь, в России, некоторым из нас, казалось, что идёт просто "истерия" вокруг породы, а оказалось всё гораздо серьёзнее.
Селекционеры Англии даже высказывались по поводу того, что они выйдут из КС и создадут свою независимую от КС организацию. Но, КС обратился к Правительству с просьбой наделить его полномичиями по аккредитации питомников и заводчиков всей страны. И, если кто-то из селекционеров не получит эту аккредитацию, его разведение будет считаться вне закона. Поэтому все вынуждены подчиниться новым требованиям КС.
Теперь все ждут дополнительных разъяснений и комментариев.

 Отправлено: 11.10.08 12:40. Заголовок: Дольче Вита Все имен..

Дольче Вита
Все именно так.

 Отправлено: 11.10.08 12:42. Заголовок: Надо бы научиться ин..

Надо бы научиться иногда отрывать глаза от великих самих себя и прислушиваться к серьезному. А не подозревать в "истерии"
других, чтобы потом впадать в натуральную истерику самим.

 Отправлено: 13.10.08 11:31. Заголовок: monomah пишет: Речь..

monomah пишет:

цитата:

Речь не идет о возврате к типу" из Британского музея", речь идет о возможности браковать излишне уплощенные морды с "заваленными" мочками и неглубокими нижними челюстями.

Вы понимаете, что говорите, я понимаю то, о чём вы здесь пишете. А некоторых "породников" даже не истерия, а счастье:
СЭМ пишет:

цитата:

ваш Чуча - в пролете в свете изменения стандарта, конверт его ныне не в моде

Во как! Так трактуют изменения стандарта неандертальцы от породы на каком-то своём неандертальском ресурсе. И то ли еще будет!!! Скоро экспертам в ринге некоторые ревностные блюстители английских стандартов будут доказывать, что пекинес должен быть ТА-А-А-К-О-Й!!!!! И под эту марку будут тащить в разведение что попало. Так что истерия у некоторых россиян уже началась!

 Отправлено: 14.10.08 08:07. Заголовок: :sm67: А за кинолог..

А за кинолога Николая Николаевича обиделись - меня же и бабой можно и т.п.

 Отправлено: 14.10.08 09:50. Заголовок: Мы нижеподписавшийся..

Мы нижеподписавшийся желаем, чтобы это было отмечено, что мы не соглашаемся с новым Пекинским Стандартом Породы. Это идет против всей Истории Породы, и трудно работать вставленный прошлыми селекционерами и сторонниками этой замечательной Породы. Это причинит конец Породы во всем мире, ни через какую собственную ошибку. Мы просим о Стандарте Породы, который будет возвращен к его прежнему состоянию.
http://www.ipetitions.com/petition/pekingesebreedstandard/

 Отправлено: 15.10.08 10:10. Заголовок: Pekingese Club of Am..

Pekingese Club of America
http://www.ipetitions.com/petition/PCA/signatures-1.html

 Отправлено: 15.10.08 11:38. Заголовок: Open Show Saturday, ..

Open Show
Saturday, 18th October 2008
Judge: Mrs. Carol Greenway (TaiHang)
Holyport

(All Judges and Appointments are subject to adherence of Kennel Club regulations)

Я думаю, что ответы на волнующие нас вопросы мы получим уже после 18 октября. Будем ждать комментариев Эксперта

 Отправлено: 15.10.08 11:41. Заголовок: Pekingese Breed Stan..

Pekingese Breed Standard 7th October 2008
Reproduced, with kind permission from the Kennel Club, by the Ventura Pekingese Club
General Appearance
Small, well-balanced, moderately thick set with great dignity and quality. Any signs of
respiratory distress for any reason or inability to move soundly are unacceptable and should
be heavily penalised. Not excessively coated.
Characteristics
Leonine in appearance. Alert and intelligent expression.
Temperament
Fearless, loyal, aloof, not timid or aggressive.
Head and Skull
Head fairly large, proportionately wider than deep. Skull moderately broad, wide and flat
between ears, not domed, wide between eyes. Nose not too short, broad, nostrils large and
open. A slight wrinkle, preferably broken, may extend from the cheeks to the bridge of the
nose in a wide inverted ‘v’. This must never adversely affect or obscure eyes or nose.
Pinched nostrils and heavy over-nose wrinkles are unacceptable and should be heavily
penalised. Muzzle must be evident, but may be relatively short and wide. Firm underjaw.
Lips not obscuring a well defined chin. Defined stop. Black pigment essential on nose, lips
and eye rims.
Eyes
Clear, round, dark lustrous and not too large. Free from obvious eye problems.
Mouth
Level lips. Must not show teeth or tongue. Firm under-jaw essential.
Neck
Relatively short and thick.
Forequarters
Relatively short, thick, heavily boned forelegs. Bones of forelegs may be slightly bowed
between pasterns and elbows accommodating ribs. Elbows should be close to the body.
Shoulders laid back and fitting smoothly into the body. Standing well up on feet, not down
on pasterns, which should be strong and not too close together. Absolute soundness
essential.
Body
Relatively short. Distinct waist. Broad chest and well sprung ribs slung between forelegs.
Level topline.
Pekingese Breed Standard 7th October 2008
Reproduced, with kind permission from the Kennel Club, by the Ventura Pekingese Club
Hindquarters
Hindlegs strong and well muscled but moderately lighter than forequarters. Excessively
narrow hindquarters to be heavily penalised. Moderate angulation. Well defined stifles.
Firm, low hocks. Strong rear pasterns, parallel when viewed from the rear. Absolute
soundness essential.
Feet
Large and flat, not round. Front feet may be slightly turned out. Excessively turned out feet
to be heavily penalised. Hind feet point straight ahead.
Gait/Movement
Typically slow, dignified, rolling gait in front. Typical movement must not be confused with a
roll caused by slackness of shoulders or with other indications of unsoundness. Any
slackness of shoulders and elbows, and any indication of unsoundness in feet and pasterns
to be heavily penalised. Movement not to be hindered by excessive body coat.
Coat
Moderately long, straight, with mane, not extending beyond shoulders, forming a cape
around neck. Top coat coarse with thick, softer undercoat. Feathering on ears, back of
legs, tail and toes. Length and volume of coat should neither impair the activity of the dog
nor obscure the shapeliness of body. Excessive coat must be heavily penalised.
Colour
All colours and markings are permissible and of equal merit, except albino or liver. Particolours
evenly broken.
Size
Ideal weight not exceeding 5 kgs (11 lbs) for dogs and 5.4 kgs (12 lbs) for bitches. Dogs
should look small but be surprisingly heavy when picked up; heavy bone and a sturdy wellbuilt
body are essentials of the breed.
Faults
Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness
with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree and its
effect upon the health and welfare of the dog.
Note
Male animals should have two apparently normal testicles fully descended into the scrotum.

 Отправлено: 15.10.08 11:45. Заголовок: Pekingese Breed Stan..

Pekingese Breed Standard 9th October 2008
Reproduced, with kind permission from the Kennel Club, by the Ventura Pekingese Club
General Appearance
Small, well-balanced, moderately thick set with great dignity and quality. Any signs of
respiratory distress for any reason or inability to move soundly are unacceptable and should
be heavily penalised. Not excessively coated.
Characteristics
Leonine in appearance. Alert and intelligent expression.
Temperament
Fearless, loyal, aloof, not timid or aggressive.
Head and Skull
Head fairly large, proportionately wider than deep. Skull moderately broad, wide and flat
between ears, not domed, wide between eyes. Nose not too short, broad, nostrils large and
open. A slight wrinkle, preferably broken, may extend from the cheeks to the bridge of the
nose in a wide inverted ‘v’. This must never adversely affect or obscure eyes or nose.
Pinched nostrils and heavy over-nose wrinkles are unacceptable and should be heavily
penalised. Muzzle must be evident, but may be relatively short and wide. Firm underjaw.
Lips not obscuring a well defined chin. Defined stop. Black pigment essential on nose, lips
and eye rims.
Eyes
Clear, round, dark lustrous and not too large. Free from obvious eye problems.
Mouth
Level lips. Must not show teeth or tongue. Firm under-jaw essential.
Neck
Relatively short and thick.
Forequarters
Relatively short, thick, heavily boned forelegs. Bones of forelegs may be slightly bowed
between pasterns and elbows accommodating ribs. Elbows should be close to the body.
Shoulders laid back and fitting smoothly into the body. Standing well up on feet, not down
on pasterns, which should be strong and not too close together. Absolute soundness
essential.
Body
Relatively short. Distinct waist. Broad chest and well sprung ribs slung between forelegs.
Level topline.
Pekingese Breed Standard 9th October 2008
Reproduced, with kind permission from the Kennel Club, by the Ventura Pekingese Club
Hindquarters
Hindlegs strong and well muscled but moderately lighter than forequarters. Excessively
narrow hindquarters to be heavily penalised. Moderate angulation. Well defined stifles.
Firm, low hocks. Strong rear pasterns, parallel when viewed from the rear. Absolute
soundness essential.
FeetLarge and flat, not round. Front feet may be slightly turned out. Excessively turned out feet
to be heavily penalised. Hind feet point straight ahead.
Tail
Set high, carried tightly, slightly curved over back to either side. Long feathering.
Gait/Movement
Typically slow, dignified, rolling gait in front. Typical movement must not be confused with a
roll caused by slackness of shoulders or with other indications of unsoundness. Any
slackness of shoulders and elbows, and any indication of unsoundness in feet and pasterns
to be heavily penalised. Movement not to be hindered by excessive body coat.
Coat
Moderately long, straight, with mane, not extending beyond shoulders, forming a cape
around neck. Top coat coarse with thick, softer undercoat. Feathering on ears, back of
legs, tail and toes. Length and volume of coat should neither impair the activity of the dog
nor obscure the shapeliness of body. Excessive coat must be heavily penalised.
Colour
All colours and markings are permissible and of equal merit, except albino or liver. Particolours
evenly broken.
Size
Ideal weight not exceeding 5 kgs (11 lbs) for dogs and 5.4 kgs (12 lbs) for bitches. Dogs
should look small but be surprisingly heavy when picked up; heavy bone and a sturdy wellbuilt
body are essentials of the breed.
Faults
Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness
with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree and its
effect upon the health and welfare of the dog.
Note
Male animals should have two apparently normal testicles fully descended into the scrotum.

 Отправлено: 15.10.08 15:07. Заголовок: Вальс Цветов Больш..

Вальс Цветов

Большое спасибо за своевременную и достоверную информацию.

Интересно, что Стандарты от 07.10.09 и от 09.10.08 отличаются друг от друга. И чем же? В Стандарте от 07.10.08 нет раздела Tail, а в Стандарте от 09.10.08 - он есть.

 Отправлено: 15.10.08 15:47. Заголовок: Продолжает поступать..

Продолжает поступать множество вопросов по поводу изменений в английском стандарте. Хочу ответить обобщенно.

По-прежнему придерживаюсь той точки зрения, которую ранее изложила в этой теме. По-прежнему считаю существующие у нас "нервные" настроения искусственно взращиваемыми на почве непонимания как старого, так и нового стандартов, и ситуации в целом.

1. При существовании в Великобритании выбора между закрытием породы и некоторым изменением стандарта считаю
выбор последнего благом.

2. Британская общественность в подавляющем своем большинстве поддерживает политику Кеннел-клуба и, следовательно, в споре между Кеннел-клубом и бридерами будет на стороне Кеннел-клуба, что несомненно будет учтено властными структурами Великобритании.

3. Изменения стандартов пород английским Кеннел-клубом касаются только Великобритании и являются внутренним делом этой страны. Закрепление политики, проводимой английским Кеннел-клубом, правительственными инстанциями
Великобритании, придает этой политике официальный статус. Вмешательство в эту политику извне является,по сути, вмешательством во внутренние дела страны. Негативное отношение Великобритании к подобным действиям хорошо известно.

4. Поскольку Великобритания патронирует породу пекинес, весьма ожидаемым является изменение и стандарта FCI. Вот этот момент может оказаться критическим, если FCI уже под давление европейской континентальной общественности (а как известно, "зеленые" очень сильны в континентальной Европе) пойдет на ужесточение нового английского стандарта. Поэтому, весьма неразумно бридерам стран FCI "дразнить гусей", демонстрируя этой общественности и FCI категорическое неприятие нового лояльного английского стандарта.

 Отправлено: 15.10.08 17:18. Заголовок: Ольга Адольфовна. На..

Ольга Адольфовна. Надежда, Любовь Чурилина, Лилия, Дольче Вита, Ирина и всех-всех-всех участников ветки "ПЕКИНЕС", желающих продолжить разговор о породе- приглашаем Вас "перебраться" на новый форум, так как данный форум не отвечаем всем требованиям на сегодняшний день

Чтобы НЕ ПЕРЕЧИСЛЯТЬ всех ПОИМЕННО - так как хочется видеть ВСЕХ стареньких участников ОБЯЗАТЕЛЬНО, ЖДЕМ вАС НА нашем С вами НОВОМ Форуме - адрес наверху над этим форумом!!!!!!!!!!
Также приглашаем всех желающих участвовать в любых позитивно-познавательных разговорах о собаках.


ССЫЛКА НА НОВЫЙ ФОРУМ НАВЕРХУ!!! Ждем Вас в новом "доме"!

 Отправлено: 15.10.08 20:15. Заголовок: Лидия Васильевна и Н..

Лидия Васильевна и Нотя! Спасибо Вам за приглашение переехать вместе с Вами в Ваш "новый дом"! Переезд - дело хлопотное, но благодарное. Еще раз спасибо и до встречи в "новом доме", где можно будет продолжить позитивное общение. И особенно в теме "Эволюция стандарта", ставшей такой злободневной.

 Отправлено: 15.10.08 22:40. Заголовок: Тема полностью перен..

Тема полностью перенесена на новый форум
http://granpri.zbord.ru/