Отправлено: 09.09.08 19:27. Заголовок: Как правильно выстроить линейное разведение

Еще раз всем здравствуйте! Несмотря ни на что, хотелось бы услышать Ваши мнения, основанные на собственном опыте о сочетаемости кровей в линейном разведении. Информации много, но хотелось бы услышать мнение профессиональных заводчиков, если они, конечно, готовы делиться секретами Вот мне, например, интересно услышать ответ на такой вопрос - можно ли строить разведение на разнокровных собаках или обязательно должны быть пересечения в родословных? При каком условии есть реальная возможность улучшить то поголовье сук, которое уже есть? Возможно ли применение тесного инбридинга?
Заранее спасибо за ответы...

 Отправлено: 09.09.08 23:04. Заголовок: Dolly пишет: Вот мн..

Dolly пишет:

цитата:

Вот мне, например, интересно услышать ответ на такой вопрос - можно ли строить разведение на разнокровных собаках или обязательно должны быть пересечения в родословных?

Смотря какие цели Вы преследуете. Если стоит задача вывести свой, неповторимый тип, то начинать надо как раз с разнокровных собак. Этот путь очень сложный и долгий, т.к. по идее, будете тыкать пальцем в небо. Причем этот путь, все равно подразумевает в дальнейшем использование или линейное или семейственное разведение.
Dolly пишет:

цитата:

При каком условии есть реальная возможность улучшить то поголовье сук, которое уже есть?

При условии покупки нового поголовья
Dolly пишет:

цитата:

Возможно ли применение тесного инбридинга?

Возможно, но если Вы на 100% уверенны, что не закрепите недостатки и пороки.
Считаю оптимальным инбридинг 2х3 или 3х3 или 3х4. К инцесту отношусь очень осторожно, т.к. считаю, что он не очень хорош для здоровья (вспомните французских королей)

 Отправлено: 09.09.08 23:12. Заголовок: Нотя пишет: При усл..

Нотя пишет:

цитата:

При условии покупки нового поголовья

У меня есть 2 очень приличных суки - одна - внучка Симпсона, причем от инбредного сына Симпсона, по матери - чехи и Белый Дракон, вторая сука - попроще, но и она внучка Симпсона (Делвин афтэ Дарк), вторая рожала, дети получились очень достойные! Если выстраивать "линию" на них - обязательно нужны кобели с кровями Симпсона или можно посмотреть инокровных кобелей?

 Отправлено: 10.09.08 00:03. Заголовок: Dolly пишет: При к..

Dolly пишет:

цитата:

При каком условии есть реальная возможность улучшить то поголовье сук, которое уже есть?

при условии удачно подобранного к ним кобеля ( кобелей ) желательно уже проверенного на потомстве и не на одном помете, чтобы можно было сделать какие-то выводы глядя на подрощенных щенков полученных от него. Если кобель на разнотипных суках однозначно улучшает потомство . то это большой плюс - так как это говорит о его препотентности. А значит ( если Вам его тип нравится ) то и Ваши щенки с большой долей вероятности унаследуют его качества ( я бы потом - оставив оттуда самую интересную суку, повязала бы опять им же, то есть отцом )
Dolly пишет:

цитата:

Если выстраивать "линию" на них - обязательно нужны кобели с кровями Симпсона или можно посмотреть инокровных кобелей

опять же что Вас интересует - кровная линия или определенный тип ?
Крови Симпсона , нужно беречь. я вообще не знаю сколько от него детей осталось, в то время он был очень популярен - замечательный мальчик был и дети от него практически всегда были красивые, очень складные., небольшие и с хорошей шерстью и по качеству и по кол-ву

 Отправлено: 10.09.08 00:06. Заголовок: Dolly пишет: У меня..

Dolly пишет:

цитата:

У меня есть 2 очень приличных суки - одна - внучка Симпсона, причем от инбредного сына Симпсона, по матери - чехи и Белый Дракон, вторая сука - попроще, но и она внучка Симпсона (Делвин афтэ Дарк),

посмотреть можно?

 Отправлено: 10.09.08 01:03. Заголовок: Если объясните, как ..

Если объясните, как фотки крепить - пожалуйста!

 Отправлено: 10.09.08 01:31. Заголовок: Dolly пишет: Если о..

Dolly пишет:

цитата:

Если объясните, как фотки крепить - пожалуйста!

http://granpri.borda.ru/?1-7-0-00000009-000-0-0#001.002.001
Dolly пишет:

цитата:

У меня есть 2 очень приличных суки - одна - внучка Симпсона, причем от инбредного сына Симпсона, по матери - чехи и Белый Дракон, вторая сука - попроще, но и она внучка Симпсона (Делвин афтэ Дарк), вторая рожала, дети получились очень достойные! Если выстраивать "линию" на них - обязательно нужны кобели с кровями Симпсона или можно посмотреть инокровных кобелей?

Если Вы собираетесь построить линию на Симпсона, то естественно, у кобелей должны быть его крови.
Если семейство, то кобели могут быть других кровей, т.к. упор идет на Ваших сук. При этом сукам не достаточно быть очень приличными, они должны быть восхитительными, а иначе, зачем закреплять их тип.
Очень понятно, что такое линия и семейство, описанно в книге Е, Цыганковой

цитата:

Семейство – группа сук, состоящая из нескольких поколений потомства одной из лучших сук-производительниц данной породы, несущих в себе ее черты и передающих их по наследству. ФОТКИ семейства суки Моны. Линия – группа кобелей данной породы, сходных между собой по экстерьеру, поведению и происхождению от одного общего родоначальника. ФОТКИ линии кобеля СЮНХОДЗО АКИРА Различают линии кровные (генеалогические) и заводские. Главное отличие заводской линии от генеалогической в том, что принадлежность той или иной собаки к данной заводской линии определяется не просто родством, а наличием определенного фенотипа. Для линейного разведения характерно использование методов подбора, благоприятствующих повышению генетического сходства с родоначальниками. При этом важнейшим условием является высокая степень препотентности как родоначальника, так и продолжателей линии. Препотентностью называется способность производителей, как самцов, так и самок, давать потомство, очень похожее на себя. Очевидно, генетически она обусловлена суммарным действием доминантных генов и сцеплением желательных аллелей в геноме производителя. Но и при этом условии поддержание желательного типа обычно ограничивается 4-5 поколениями (обычная продолжительность существования линии). К этому времени среди потомков родоначальника могут быть отобраны животные, качественно превосходящие его, и дальнейшее разведение будет уже ориентированно на них. При современных методах разведения заводские линии в практическом собаководстве встречаются достаточно редко. Разведенцы, которым удается вести линию и сохранять ее на протяжении четырех-пяти поколений, достойны всяческих похвал. Разведение по линиям – высшая форма чистопородного разведения, включающая в себя и работу с семействами. Линии и семейства тесно связаны между собой. В своем развитии линия всегда опирается на одно или несколько семейств.

 Отправлено: 10.09.08 01:41. Заголовок: С помощью инбридинга..

 Отправлено: 10.09.08 10:30. Заголовок: Нотя пишет: Если Вы..

Нотя пишет:

цитата:

Если Вы собираетесь построить линию на Симпсона, то естественно, у кобелей должны быть его крови.

Вы правильно меня поняли, я именно этого и хочу Спасибо за ответы

 Отправлено: 10.09.08 12:32. Заголовок: http://s46.radikal.r..

Это мои собаки, мне они нравятся, постарайтесь быть объективными и доброжелательными в оценках - Я ЭТИХ СОБАК ЛЮБЛЮ

 Отправлено: 10.09.08 18:41. Заголовок: Серая девушка понрав..

Серая девушка понравилась, приятная

 Отправлено: 10.09.08 19:08. Заголовок: :sm19: Спасибо, а р..

Спасибо, а рыжая совсем не понравилась, она вообще-то лучше оделась - это после течки вылиняла

 Отправлено: 10.09.08 19:28. Заголовок: ну почему же, у рыже..

ну почему же, у рыжей насыщенный окрас! Люблю рыжий цвет!
рыжулю почти не видно на фотках, не очень удачные снимки

 Отправлено: 10.09.08 19:53. Заголовок: :sm19: Попробую сня..

Последнее фото - Долли с мамой в прошлом году, но цвет кадра не соответсвует действительности - зато Дуся одета нормально

 Отправлено: 10.09.08 22:00. Заголовок: :sm36: Классные тюф..

Классные тюфячки, и цвет прикольный

 Отправлено: 10.09.08 22:02. Заголовок: :sm19: Спасибо, но ..

Спасибо, но хотелось бы подробностей по моим девочкам

 Отправлено: 19.09.08 08:41. Заголовок: я тут пишет: Серая ..

я тут пишет:

цитата:

Серая девушка понравилась, приятная

Dolly пишет:

цитата:

Спасибо, а рыжая совсем не понравилась, она вообще-то лучше оделась - это после течки вылиняла

Долли, шерсть пекинесам конечно же нужна по стандарту, но это не главное. Серая сука по голове лучше рыжей в разы. Сравните эти два фото ваших сук:


Первая сука имеет плоский череп, а у второй видна круглоголовость. Если я правильно поняла, то серая - старше, чем рыжая. Если серая мать рыжей, то вы кажется куда-то не туда шагаете.
Administrator пишет:

цитата:

что Вас интересует - кровная линия или определенный тип ?

Это пожалуй главный детальный вопрос в этой теме.
Dolly пишет:

цитата:

Нотя пишет (цитата): Если Вы собираетесь построить линию на Симпсона, то естественно, у кобелей должны быть его крови. Вы правильно меня поняли, я именно этого и хочу

А почему линию именно на Симпсона?
Dolly пишет:

цитата:

Спасибо, но хотелось бы подробностей по моим девочкам

Долли для подробностей нужны фото и желательно в различных ракурсах и если говорить о разведении (об этом же кажется эта тема), то нужно знать кто стоит за суками и что каждый кто-то в себе несёт.

 Отправлено: 19.09.08 11:25. Заголовок: :sm58: Нет, эти соб..

Нет, эти собаки не родственники, одна - внучка Симпсона по отцу и внучка Белого Дракона по матери! Вторая - внучка Белого Дракона и дочь Пикси из Мира Кабановой, за ней Симпсона нет! Рыжая - большой шаг вперед от моей первой суки, я знаю ее недостатки, но круглоголовости там точно нет, просто у нее довольно большая челка и фотки домашние, на кровях Симпсона, от его сына, она родила очень качественных детей! Мы себе оставили суку, но она, к сожалению, погибла в возрасте 4 месяцев, сын Симпсона, с которым мы планировали дальнейшие вязки умер, но жив его родной брат - Босс из Мира Кабановой, вот им я и планирую повязать своих девиц !
Обязательно сфотографирую детей Долли (рыжая) и покажу тут - там очень красивые дети, правда, к сожалению, хозяева не хотят в выставках участвовать! У Дуси белая мать, поэтому надо обязательно смотреть, чтобы у кобеля не было белых в родословной, иначе может пойти непрокрас носа! У меня такого не было, но учитывать это надо! Просто для меня мудреный термин - накопление кровей, я бы хотела узнать, что это значит! Мне хочется купить кобеля к своему, который тоже сын Браво из Мира Кабановой, но он не самый красивый, хотя детей (первых) дал неплохих, но мама его была достаточно простая! Если купить кобеля-производителя почти без недостатков, им вязать моих 2 сук, а их детей - вязать внуком Симпсона - могут получится очень приличные щенки! Вот так я и мыслю свою дальнейшую деятельность! Если можно расскажите своими словами без биологических заумностей, как для ребенка, о накоплении кровей...

 Отправлено: 19.09.08 13:30. Заголовок: http://s57.radikal.r..

 Отправлено: 19.09.08 17:40. Заголовок: Вот Дусина=Долли гол..

Вот Дусина=Долли голова крупным планом, по-моему, она не круглоголовая

 Отправлено: 23.09.08 10:30. Заголовок: Dolly пишет: кругло..

Dolly пишет:

цитата:

круглоголовости там точно нет, просто у нее довольно большая челка и фотки домашние

Плоский череп видно даже при наличии любой чёлки. Ваша сука - это не вариант собаки с плоским черепом. Чтобы не мозолить вам глаза декларусовско-мономаховскими собаками, помещаю фото пекинеса, про которого ничего не знаю (просто эти фото у меня сейчас под рукой) с плоским черепом и чёлкой. У меня есть несколько фото этой собаки, и везде налицо абсолютно правильной формы череп.

Ваша серая сука в разы породнее рыжей и работать нужно с ней. Сравните черепа представленной мною собаки, вашей серой суки и рыжей. Неужели не видите разницы между первыми двумя и последней? Если нет, то советую воздержаться от покупки щенка, т.к. брать очередную (не первую!) собаку всё-таки нужно со знанием дела, а не потому что она просто хорошенькая. Тем более, что вы хотите заниматься пиками серьезно.

 Отправлено: 23.09.08 11:46. Заголовок: Dolly пишет: У Дуси..

Dolly пишет:

цитата:

У Дуси белая мать, поэтому надо обязательно смотреть, чтобы у кобеля не было белых в родословной, иначе может пойти непрокрас носа!

Перечитала ваше сообщение. Теперь всё понятно. У Дуси при стандартном окрасе голова цветной собаки. Что касается пигмента.Непрокрас носа может быть если у кого-то из родителей ослаблен пигмент, но это не случай с вашей Дусей, у которой пигмент нормальный. Если её вязать с бело-кремовым кобелем с хорошей пигментацией, то никакого непрокраса не будет. На этом форуме была тема бело-кремового разведения и там есть интересные посты по поводу пигментации. Более того, могут родиться бело-кремовые щенки, которым благодаря цветному окрасу будет прощаться кругловатая голова. Так что ваше разведение для того, чтобы оно было оправдано, я бы построила с точностью до наоборот.
Dolly пишет:

цитата:

Если купить кобеля-производителя почти без недостатков

Если получиться, то обязательно подскажите это "рыбное место", может я там себе суку выцеплю. А-то я пока знаю только 2-а питомника, где могла бы взять себе рябетёнка, а там все - родня.
Dolly пишет:

цитата:

Если можно расскажите своими словами без биологических заумностей, как для ребенка, о накоплении кровей...

Немного освобожусь - напишу. Это ещё длиннее, чем про формат и компактность и объяснять лучше на примере каких-то приличных родословных с явным линейным построением. А теперь без обид.
Долли, у вас при пяти суках пекинеса абсолютное отсутствие каких-либо знаний о породе и её разведении. Как вы раньше-то своих сук вязали? Ну нельзя же так! Самое разумное для вас было бы - подружиться с Грачевой. Я бы сделала именно так на вашем месте, т.к. по видимому у вас кто-то крепко "сидит на ушах" и втолковывает вам полный бред.

 Отправлено: 23.09.08 12:12. Заголовок: Administrator пишет:..

Administrator пишет:

цитата:

Любовь Ковадло - человек знающий породу пекинес не понаслышке и она совместно с Кудрявцевой Е. , является автором книги "ПЕКИНЕС" , тема на этой ветке - "Основы генетики"

Вот что Ковадло пишет под ником komel:

цитата:

По просьбе трудящихся-пекинесников, я прочитала эту ветку и думаю, что необходимо разъяснить некоторые моменты. ВСЕ В ОДНОМ - ALL IN ONE 1. Никогда не надо зацикливаться на окрасах! Целью питомника должно являться получение стабильного здорового потомства с правильной анатомией, хорошим костяком, крепкими, правильного строения конечностями, типичными движениями, правильной структуры шерстью, правильным прикусом и хорошими зубами - это даже не должно обсуждаться. Правильной формы головой и ...тем типом, который вам ближе. Это будет зависеть от вашего художественного восприятия прекрасного и вашего чувства гармонии. Как видим, задача АРХИНЕПРОСТА! Позволить играть с окрасами могут только питомники, выполнившие эту задачу, имеющие большое количество заинбридированных гомозиготных собак. 2. Стремиться следует иметь интенсивно окрашеных собак: черных, рыжих. Из этих окрасов можно получить все, в том числе и ослабленные: светло-рыжих, серых, палевых и белых. Из ослабленных интенсивно окрашенных не получить. 3. У пекинесов мочка носа, веки должны быть только черные, поскольку ген отвечающий за ослабление пигментации кожи - в (ген коричневого окраса) в породе должен отсутствовать! Не следует их сравнивать ни с шарпеями, ни с кем-либо еще, где присутствует ген в! Мочка носа в цвет окрасаможет быть только у пород, где присутствует ген в, например чихуа - рыжие с рыжими носами, кремовые с кремовыми... 4. Истинно кипельные белые собаки - это пятнистые собаки с крайней степенью пятнистости в гомозиготном состоянии. Собаки белые с какими-то, хотя и очень легкими налетами - это рыжие с сильным ослаблением пигмента волоса ( есть пигмент волоса и есть пигмент кожи, формируются разными генами)

 Отправлено: 23.09.08 20:43. Заголовок: :sm51: Я читала кни..

Я читала книгу Кудрявцевой и Ковадло - она у меня есть, я много знаю про породу, очень хорошо обстоят дела в питомнике "Мирка" Таисьи Кабановой, спишитесь к ней, там почти нет родственников Чучи! Таисья Вячеславовна имеет большое поголовье, ее собаки и разведение мне очень нравятся, поэтому следующих собак я однозначно буду брать именно там! У меня нет никаких пересечений с Декларусом и Мономахом, зачем мне с ними активно сотрудничать, тем более Ольга Адольфовна однозначно дала понять, что считает меня недоумком с амбициями , если я уже нашла тот тип, который мне нравится? Это тип Босса из Мира Кабановой и крови Симпсона! Я люблю щекастых собак, с улыбчивой мордочкой, а евроконверт - это не мое!!!!Так же никого обидеть не хочу, но не считаю Таисью Вячеславовну безграмотным человеком, не достигшим хороших, даже отличных результатов в нашей породе

 Отправлено: 23.09.08 22:02. Заголовок: Надежда пишет: Неуж..

Надежда пишет:

цитата:

Неужели не видите разницы между первыми двумя и последней? Если нет, то советую воздержаться от покупки щенка, т.к. брать очередную (не первую!) собаку всё-таки нужно со знанием дела, а не потому что она просто хорошенькая. Тем более, что вы хотите заниматься пиками серьезно.

Эту рыжую суку я получила сама, она внучка моей первой пекинки, которой на сегодня 9 лет! Я верю, Надежда, что вы увидели ее круглую голову, но на монопородной выставке под судейством Горштички (Чехия), последний отметил ее породную голову в описании, поэтому я не с потолка взяла, что она красивая и породистая!!! Она очень костистая, невысокая на лапах, с правильными локтями, куражная, рожала цветных собак и серо-палевых! Я совершенно не гонюсь за окрасами! Думаю, что для разведения эта сука, так же, как вторая, серо-палевая, годятся, у меня есть, с кем их вязать, поэтому продолжу пока в своем направлении! Думаю, что поголовье пекинесов не постарадает, несмотря на мою вопиющую кинологическую безграмотность

 Отправлено: 23.09.08 22:44. Заголовок: Надежда пишет: и ....

Надежда пишет:

цитата:

и ...тем типом, который вам ближе. Это будет зависеть от вашего художественного восприятия прекрасного и вашего чувства гармонии.

Я выбираю тип Симпсона!!!! Поэтому мои суки очень даже продолжат эту линию, и, спасибо, Надежда, хотя этот пост я читала

 Отправлено: 23.09.08 23:38. Заголовок: Надежда Надежда пиш..

Надежда

Надежда пишет:

цитата:

Самое разумное для вас было бы - подружиться с Грачевой.

Надежда Германовна, помилосердствуйте!

 Отправлено: 23.09.08 23:46. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..

monomah пишет:

цитата:

Надежда Германовна, помилосердствуйте!

Вот так и вознекают "Бои бес правил"

 Отправлено: 24.09.08 00:02. Заголовок: СЭМ а Вы не подначи..

СЭМ
а Вы не подначивайте люди все взрослые и воспитанные - НИКАКИХ БОЕВ ЗДЕСЬ БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ! ВСЕ БУДЕТ ВЫБРАСЫВАТЬСЯ - ОБ ЭТОМ УЖЕ ПИСАЛОСЬ!
ЛИБО О ПОРОДЕ, ЛИБО НИ О ЧЁМ!

 Отправлено: 24.09.08 00:02. Заголовок: "...люблю щекаст..

"...люблю щекастых собак, с улыбчивой мордочкой, а евроконверт - это не мое!!!!"

Право слово, ну зачем тогда стандарт ...

 Отправлено: 24.09.08 00:57. Заголовок: :sm36: Эти собаки а..

 Отправлено: 24.09.08 05:56. Заголовок: Dolly пишет: Ольга ..

Dolly пишет:

цитата:

Ольга Адольфовна однозначно дала понять, что считает меня недоумком с амбициями

А вы не думаете, что вы себя действительно вели в несвойственной для разумных людей манере?
Dolly пишет:

цитата:

Я верю, Надежда, что вы увидели ее круглую голову

Долли, а вы сами видите это? Или нет?
Dolly пишет:

цитата:

Я совершенно не гонюсь за окрасами!

Я писала не про гонку за окрасами, а про гонку за экстерьером.
Dolly пишет:

цитата:

Я люблю щекастых собак, с улыбчивой мордочкой, а евроконверт - это не мое!!!!

Доли, это и называется - РЫНОК, очень отличный от ПОРОДНОГО РАЗВЕДЕНИЯ.
Т.к. рынок предполагает продажу собачек хорошеньких, но как правило очень далёких от стандарта.
Dolly пишет:

цитата:

Думаю, что для разведения эта сука, так же, как вторая, серо-палевая, годятся

Слово «годятся» обычно употребляется в случае размножения , а не разведения. В случае разведения сука не «годится», а подходит в данное разведение, т.к. обладает определённым набором качеств.
Dolly пишет:

цитата:

у меня есть, с кем их вязать, поэтому продолжу пока в своем направлении!

Кто бы сомневался, что у вас есть кем вязать ваших сук. Направление вы выбираете сами: хотите в НИКУДА – пожалуйста. Это ваш выбор.
Dolly пишет:

цитата:

Думаю, что поголовье пекинесов не постарадает, несмотря на мою вопиющую кинологическую безграмотность

Поголовье ПЕКИНЕСОВ конечно же не пострадает, т.к. вы – отдельно, а пекинесы – отдельно.
Dolly пишет:

цитата:

Я выбираю тип Симпсона!!!! Поэтому мои суки очень даже продолжат эту линию

Тип собаки – это совокупность экстерьерных качеств , про которые у вас весьма пространное представление, поэтому эта ваша фраза может относиться к категории «красное словцо», т.е. сказано красиво, но не совсем осмысленно.
Dolly пишет:

цитата:

Эти собаки абсолютно стандартны, но в другом типе, который мне нравится больше

Если голова «евроконвертом» не для вас, то про какую абсолютную стандартность ваших собак мы говорим?
Dolly пишет:

цитата:

Л.А.Ковадло в своем посте, процитированном Надеждой, допускает ВЫБОР своего типа пекинеса

Ковадло пишет:

цитата:

Целью питомника должно являться получение стабильного здорового потомства с правильной анатомией, хорошим костяком, крепкими, правильного строения конечностями, типичными движениями, правильной структуры шерстью, правильным прикусом и хорошими зубами - это даже не должно обсуждаться. Правильной формы головой и ...тем типом, который вам ближе.

При этом Ковадло ограничивает ВЫБОР типа такими понятиями, как правильная анатомия и пр., уточняя, что «это даже не должно обсуждаться» .
monomah пишет:

цитата:

Надежда Германовна, помилосердствуйте!

Ольга Адольфовна, мне всё яснее становится положение дел в породе. Фактически породников-то в пекинесах почти нет. И если «щекастая, улыбчивая мордочка» для так называемых заводчиков – это экстерьерный признак, на котором можно строить разведение, то в России суку себе искать кажется становится бессмысленным.

 Отправлено: 24.09.08 06:49. Заголовок: К нашей теме о разве..

К нашей теме о разведении из книги Малькольма Б.Уиллиса "Разведение собак":
"Если вы хотите определить лучших собак в своей породе, тогда вам следует знать основные свойства этой породы.
Опыт работы имеет огромное значение для любой области человеческой деятельности, но он не всегда ценен сам по себе. Опыт приносит пользу только в том случае, когда из него делаются выводы, а этим умением все люди наделены в разной степени. Интерес к собакам затрагивает все области жизни и все слои общества; к собакам могут иметь отношение люди с совершенно разным интеллектом, образованием и финансовыми средствами. Вследствие этого, получив примерно одинаковый опыт работы с собаками, все они распорядятся им по-разному.
Если вы хотите изучить какую-либо породу, вам необходимо вначале понять её стандарты - не слепо заучить их на память, а именно понять. Есть люди, которые способны прочесть наизусть все стандарты породы, но не могут отличить хорошую собаку от плохой. Другие, будут убеждать вас, что работают с собаками уже 30 лет, хотя на самом деле их опыт в этой области составляет всего один год, правда, повторенный 29 раз. Большой срок работы сам по себе не означает большого опыта, но если вы многому научились за пять лет, то за десять вы научитесь намного большему. Таким образом, здесь важна не только продолжительность работы с собаками, но и её углублённость».

Как написанное точно подтвердилось на форуме ГП! Знатоки стандартов, не умеющие отличать хорошую собаку от плохой, старожилы породы с многоразовым опытом повторения – всё это было. Увы……

 Отправлено: 24.09.08 10:33. Заголовок: http://s42.radikal.r..

Вот что я имела ввиду, говоря о разных типах - мне больше нравится тип собак из Мира Кабановой!!!

Чемпион НКП

Босс из Мира Кабановой, с которым я хочу вязать своих сук




А вот стандарт и тип, который больше нравится Вам, поскольку именно эти суки, которых я тоже не видела наяву, находят в разведении в выбранных Вами питомниках! Никого не хочу обидеть, но не могу верить только Надежде, поскольку не считаю ее лучшим экспертов в породе, моя собаку видели на выставках, я вязала ее с Браво из Мира Кабановой, ее дети ( к сожалению выставляется только 1 кобель) очень даже стандартны! Неужели вы не согласны с тем, что морда пекинеса имеет разные выражения, я, когда писала об улыбчивой мордочке, имела ввиду именно разное выражение - углы губ опущены или подняты - вот и все! И не надо снова кидаться словами, что данные собаки - не пекинесы, что ж вы своих-то шедеврами, а других - дворней????????
Вот это племенные суки для Мономаха - головы очень правильные, корпуса и т.п.

 Отправлено: 24.09.08 10:55. Заголовок: :sm12: Вообщем, я с..

Вообщем, я создала данную тему, чтобы услышать о линейном разведении, огромное спасибо Ноте и Лидии Васильевне за конструктивные ответы!!! В ответах остальных оппонентов не нуждаюсь, можете в этой теме больше не напрягаться, общайтесь по другим более значимым поводам!!!

 Отправлено: 24.09.08 12:44. Заголовок: Dolly пишет: А вот ..

Dolly пишет:

цитата:

А вот стандарт и тип, который больше нравится Вам

Долли вы представили кобелей питомника "Из Мира Кабановой" и в противовес им выставили сук из "Мономаха". Это не равноценное сравнение, наверное, было бы честнее выставить на сравнение с кобелями кобелей, а не сук.
Dolly пишет:

цитата:

не могу верить только Надежде, поскольку не считаю ее лучшим экспертов в породе

Я на звание лучшего эксперта в породе и не претендую, и совершенно не прошу вас верить мне. Вопрос был в другом: "Вы-то видите, что у вашей суки кругловата голова?"
Dolly пишет:

цитата:

Неужели вы не согласны с тем, что морда пекинеса имеет разные выражения, я, когда писала об улыбчивой мордочке, имела ввиду именно разное выражение - углы губ опущены или подняты - вот и все!

Опущенные углы губ присущи сырым собакам, а сырость - порок для пекинеса.
Dolly пишет:

цитата:

И не надо снова кидаться словами, что данные собаки - не пекинесы,

Я разве где-то писала, что они не пекинесы? Мною было написано, что ваша Дуся - цветная собака стандартного окраса. Я вижу, что вы не понимаете о чём речь. Чтобы вы поняли: поясню на примерах.
Есть такая порода, как русский той, которая бывает г/ш (гладкошерстная) и д/ш (длинношерстная). Г/ш- тои как правило анатомические уродцы, что связано в большей мере связано с легкостью костяка, д/ш-тои наоборот довольно крепкие, благополучные по анатомии собаки. Стандарт у них один, внутри которого они разделяются только по вариации шерсти. Но в реалиях эти собачки как две разные породы: с абсолютно разной анатомией. Г/ш очень тонкие, с болтающимися локтями, впалой грудью, горбатой (и часто дроблённой) спиной, круглым черепом, узкой и незаполненной под глазами мордой. Кроме всего прочего в г/ш-тоях очень часто проглядываются пинчеры, ливретки, чихуа и проч. мелкие породы. Хороший д/ш-той в своём большинстве – это сказка! Он не похож ни на одну другую породу, он сам по себе и имеет экстерьер прямо противоположный гладким собакам. Для того, чтобы улучшить г/ш тоев их вяжут д/ш-тоями. Мечта тойтерьериста: получение д/ш-собаки в гладком варианте. Т.е. анатомия у такой собачки будет как у д/ш, но при этом она будет гладкая.
Точно такая же песня с цветными пекинесами. Цветные пики круглоголовы, легковаты костяком, вздёрнуты на лапах, мелковаты в груди. Анатомически «цветники» и «стандартники» как две разные породы (как у тоев). Но так же как у тоев, и «цветники» и «стандартники» имеют один стандарт. Получается, что собаки «стандартного» окраса по экстерьеру в стандарте, а цветники – это что-то большей частью нпонятное. Мечта породника-заводчика «цветников»– это получение пекинеса с анатомией стандартного пекинеса, н при этом цветного окраса. В реалиях получается всё с точностью до наоборот: при смешанных вязках рождаются собачки стандартного окраса с анатомией цветных экземпляров.
Dolly пишет:

цитата:

что ж вы своих-то шедеврами, а других - дворней????????

Шедеврами я своих сук не называла, они у меня крепкого среднего класса, не шоу конечно, но для племенной работы у них нет неисправимых недостатков. Я писала о том, что если вы и дальше будете двигаться в направлении получения собак любимого вами типа,
Dolly пишет:

цитата:

Я люблю щекастых собак, с улыбчивой мордочкой, а евроконверт - это не мое!!!!

то вскоре получите собачек имеющих мало похожего с породой пекинес относительно стандарта, тем более что в части головы вы уже довольно далеко от неё забрели.
Dolly пишет:

цитата:

Вот это племенные суки для Мономаха - головы очень правильные, корпуса и т.п. А у меня Надежде купол виден на всех фото!!!! Причем только ей!!!

Конкретно про корпуса этих сук я вам ничего не писала, т.к. на фото их не видно (собачки лежат), а головы у них явно не круглые.
Долли, вы кажется изначально говорили, что хотите чему-то научиться, т.к. являетесь начинающим собаководом. Поэтому не нужно впадать в истерику, нужно попытаться вникнуть в представленную вам информацию.
Типы черепов бывают нескольких видов, нас интересует плоский и округлый (который в зависимости от степени округлости подразделяется на виды: куполообразный, овальный, яблокообразный).
Плоский череп (Flat skull) – в противоположность куполообразному, овальному или округлому черепу, этот тип плоский во всех направлениях.
Округлый череп (Rounded skull) – черепная коробка или верхняя часть черепа, изогнутая или выгнутая в обеих направлениях – от перехода лба к морде (перелома) к затылку и от уха до уха, но не в такой преувеличенной степени, как при куполообразном черепе. Степень выгнутости зависит от породы. Примеры: японский хин, французский бульдог, но не пекинес и мопс.
Dolly пишет:

цитата:

А у меня Надежде купол виден на всех фото!!!! Причем только ей!!!

Теперь понятно, Долли, почему у собак с округлым черепом эта черта экстерьера видна хоть с чёлкой, хоть без неё? Потому что если череп округлый – это не означает наличие нашлёпки на голове между ушами. Череп нельзя рассматривать в одной плоскости – он объемный. Что касается того, что это видно только мне – я так не думаю, многие на форуме ГП это увидели, о чём написали мне в ЛС, но открыто об этом сказала пока только я.
Dolly пишет:

цитата:

В ответах остальных оппонентов не нуждаюсь, можете в этой теме больше не напрягаться, общайтесь по другим более значимым поводам!!!

Долли, вы кажется писали, что у вас есть научные труды? Я ожидала от вас более грамотного подхода к выданной мною информации, а в ответ – истерика. Это не поведение человека «от науки», который хочет обрести знания.
Что касается более значительных поводов, то благодаря вам и представленным вами собакам, мы здесь поговорили о такой важной части экстерьера пекинеса, как ГОЛОВА. Надеюсь, что форумчанам это было интересно и нужно.

 Отправлено: 24.09.08 13:57. Заголовок: Надежда пишет: Точн..

Надежда пишет:

цитата:

Точно такая же песня с цветными пекинесами. Цветные пики круглоголовы, легковаты костяком, вздёрнуты на лапах, мелковаты в груди. Анатомически «цветники» и «стандартники» как две разные породы (как у тоев). Но так же как у тоев, и «цветники» и «стандартники» имеют один стандарт. Получается, что собаки «стандартного» окраса по экстерьеру в стандарте, а цветники – это что-то большей частью нпонятное. Мечта породника-заводчика «цветников»– это получение пекинеса с анатомией стандартного пекинеса, н при этом цветного окраса. В реалиях получается всё с точностью до наоборот: при смешанных вязках рождаются собачки стандартного окраса с анатомией цветных экземпляров.

У моей Сэкрид Долли Лавли корпус, которому суки из Мономаха должны не просто позавидовать, они должны застрелиться, как говорит Жириновский своим оппонентам!!! У нее удеальная прямая спина, пригнанные локти, она абсолютно не легковата! Вообщем, спорить не о чем, вы видите только то, что хотите видеть, кстати, первое фото из Мирка - это сука!!! Чемпион НКП!!!

 Отправлено: 24.09.08 14:03. Заголовок: http://i007.radikal...

Надежда! Огромная просьба рассказать о всех достоинствах и недостатках этих племенных сук для Мономаха!!!! С точки зрения корпуса, голов, высоконогости и других достоинств!!!! Вы замечательно это пояснили на примере моих собак, а теперь то же самое - про этих собак!!!! Пршу прощения у всех, кому принадлежат эти собаки, что размещаю их без спроса!!! Но мы же на породном форуме, а не о ЛЮБИМЫХ собаках!!!!

 Отправлено: 24.09.08 15:37. Заголовок: В отношении "эти..

В отношении "этих племенных сук для Мономаха!!!!" явно не хватает конкретики. Тем более для породного форума.

 Отправлено: 24.09.08 15:42. Заголовок: monomah пишет: В от..

monomah пишет:

цитата:

В отношении "этих племенных сук для Мономаха!!!!" явно не хватает конкретики. Тем более для породного форума.

Какой именно конкретики не хватает - с кем и когда вязались эти суки? Думаю, что Вам, уважаемая Ольга Адольфовна, они знакомы не понаслышке, я же хотела бы услышать от Надежды их описание с точки зрения выстраивания разведения именно на таких экземплярах

 Отправлено: 24.09.08 16:58. Заголовок: Поскольку здесь был ..

Поскольку здесь был задан "авторский" вопрос с упоминанием в тексте названия моего питомника, то вполне закономерно возникновение у меня встречного вопроса: чем руководствовался автор, позиционируя представленных собак как "этих племенных сук для Мономаха!!!!"?

 Отправлено: 24.09.08 17:07. Заголовок: :sm116: На сайте пи..

На сайте питомника Декларус эти суки размещены, как производительницы, которые вяжутся с Вашими кобелями! Более подробной информацией не владею!

 Отправлено: 24.09.08 17:39. Заголовок: Надо ли понимать выш..

Надо ли понимать вышесказанное как утверждения того, что представленные выше собаки размещены на сайте питомника Декларус как производительницы, которые вяжутся с кобелями питомника Мономах, и именно на этом основании названы автором вопроса "племенными суками для Мономаха!!!"?

 Отправлено: 24.09.08 18:04. Заголовок: Уважаемая Ольга Адол..

Уважаемая Ольга Адольфовна! Не понимаю сарказма, который звучит в Вашем вопросе! Надежда здесь неоднократно писала о Вашем грамотном подходе к разведению, вы ни одну свою собаку из Англии не привезли "просто так", вы имеете четко выстроенную модель создания СВОЕГО типа пекинеса, поэтому мне и хотелось, чтобы Надежда так же скрупулезно описала данных собак! Никакого подвоха нет - Ваш питомник выбран, потому что на данном форуме практически ни о каких российских питомниках не говорится! Эти суки являются потомками Ваших собак, поэтому могут считаться как ДЛЯ, так и ОТ Мономаха, особой ошибки не вижу!!!

 Отправлено: 24.09.08 19:58. Заголовок: Ни о каком сарказме ..

Ни о каком сарказме в данном случае речь не идет. Речь идет о фактической стороне вопроса. Не буду говорить сейчас о том, что
потомки моих собак находятся еще в таких питомниках как, например, Огненный Лев, Диантес Санчес, Вальс Цветов, Из Малахитовой Шкатулки и т.д. и что для владельцев этих питомников, как и для любых других, весьма существенна разница в предлогах ОТ и ДЛЯ.
Не буду даже спрашивать, почему именно эти суки были отобраны для рассмотрения в качестве "племенных сук для Мономаха", а ведь для автора нет принципиальной разницы в предлогах ОТ и ДЛЯ.

На данном этапе меня интересуют только факты.

Dolly пишет:

цитата:

На сайте питомника Декларус эти суки размещены, как производительницы, которые вяжутся с Вашими кобелями! Более подробной информацией не владею!

Прошу Dolly еще раз просмотреть сайт питомника Декларус и дать здесь ссылки на то, где именно на сайте питомника Декларус можно найти указания на вязки "этих", представленных здесь Dolly сук с моими кобелями.

 Отправлено: 24.09.08 20:18. Заголовок: Хорошо, давайте я пр..

Хорошо, давайте я признаю, что я оговорилась, но вы же не можете утверждать, что эти собаки не являются плодами Вашего продуманного разведения, мало того, сколько я уяснила, вы легко перечеркиваете любую карьеру для собак других питомников даже с небольшими недостатками, вот поэтому и хочу, чтобы Надежда (думаю, завтра) рассказала здесь обо всех недостатках данного сочетания кровей, проанализировала, что можно улучшить в этих собаках и т.д. Эти собаки ничем не хуже якутской суки, которой Вы лично дали очень высокую оценку! Вы здесь часто отождествляете себя с Декларусом, во всяком случае "Браво, Мономах! Браво, Декларус!" звучит часто, а теперь, я так понимаю, Вы хотите сказать, что никакого отношения к этому питомнику не имеете! Почему я разместила именно этих сук? Чтобы доказать, что в породном разведении не может быть одних шедевров - и это нормально!!! Еще раз напоминаю - абсолютно не хочу никого обидеть, просто интересно, как строится разведение в питомниках!

 Отправлено: 24.09.08 23:34. Заголовок: Нет, это и не хорош..

Нет, это и не хорошо и "не просто оговорилась"!

Далее только факты.

Dolly "безымянно" представила здесь трех сук:

Deklarus St.Autumn-Riddle,
сука N,
Deklarus St.Lily-Of-The-Valley .

Эти суки, по признанию самой же Dolly, с моими кобелями не вязались. Поэтому к разряду "этих племенных сук для Мономаха" в его первоначальном, а не трансформированным Dolly под влиянием обстоятельств смысле, их отнести нельзя.

Теперь остановимся на суке N. Посмотрите, пожалуйста, на эту фотографию.



Узнаете?
И вот выдержка из письма Марины Роос - Президента Национального клуба породы пекинес Эстонии:


> a fotka sama vot tut:
>
> http://pilt.delfi.ee/picture/1914751/
>
> fotku otrezali, tojest ubrali s foto sobaku , katoraja na samom dele Deklarus, tojest tam v zade stoit Gismo / Deklarus Glorius Sunflower, vot jevo potchimuta ubrali????
>
> Marika hozjaika oboih sobak, moja podruga, ja jejo znaju boleje 20 let. Ona vzjala etu pervuju sobatchku posle togo, kak videla menja v televidene s pekinesami, oni dolgo ne dumali, vzjali pervogo, kotorogo nashli , suka bezbumagnaja, prostinkaja, kuplena v tartu u vet vratcha, kotoraja zanimalas bezbumagnУmi pekinesami. Ona otchen dorogaja dlja svoih hozjajev. Posle jejo oni reshili uze vzjat druguju, i togda oni tcheres menja svjazalis s Larisoi i vzjali Gismo.
> Ja dumaju, shto eto normalno, shto ini ljubjat oboih sobak i berut jejo s soboi kogda hodjat na vУstovki.
>
> s uvazenijem
>
> Marina
>

Итак, некое заинтересованное лицо сознательно вырезает из фотографии изображение суки без родословной, приписывает ее питомнику Deklarus и обсуждает.....

Dolly пишет:

цитата:

Никакого подвоха нет

???????????

Нечистоплотный подход лишает смысла дискуссию на любую тему, не говоря уже о теме разведения в питомниках Deklarus и Monomah.

 Отправлено: 24.09.08 23:54. Заголовок: В этом случае, Ольга..

В этом случае, Ольга Адольфовна, признаю свою ошибку и прошу у Вас прощения, потому что я видела только обрезанное фото, к чему абсолютно не имею отношения! Но, согласитесь, если сравнивать суку из Якутии и мою Долли, моя собака все-таки лучше? Или ее СЛЕГКА выпуклый череп, не позволяет использовать ее в разведении? Я действительно не хочу делать ошибок, я совершенно не позиционирую себя на эксперта породы пекинес, но я занимаюсь разведением уже 6 лет, каких-то успехов я уже достигла, мне бы хотелось продолжать, вообщем, простите еще раз за то, что доставила вам неприятные минуты!Мне правда перед Вами неудобно!!!

 Отправлено: 25.09.08 04:10. Заголовок: Dolly пишет: В этом..

Dolly пишет:

цитата:

В этом случае, Ольга Адольфовна, признаю свою ошибку и прошу у Вас прощения, потому что я видела только обрезанное фото, к чему абсолютно не имею отношения!

Долли
Может быть теперь Вы уже признАете, ТО, о чем ранее Вам сказала Надежда: кто-то плотно присел Вам на уши.

А о том, что ни в одном питомнике, ни у одного заводчика не рождается "сплошых" шедевров, об этом писалось здесь ранее.
И о том, что у собак есть недостатки, об этом постоянно говорится. Только не стоит эти недостатки принимать на свой счет, в качестве оскорбления. Любите собак и все! Стремитесь в разведении к лучшему! Но все же это надо делать осмысленно. Поэтому лучше по-больше читать, изучать, узнавать.
Не стоит пытаться оскорблять людей и обижаться самой.
Вам ведомо такое понятие как УВАЖЕНИЕ? Не ЛИЗОБЛЮДСТВО, как некоторые путают. УВАЖЕНИЕ - это дано от воспитания родителей, среды, работы над собой, которое со временем приходит всегда к человеку уже как природное чувство.

 Отправлено: 25.09.08 13:38. Заголовок: Дольче Вита пишет: ..

Дольче Вита пишет:

цитата:

Может быть теперь Вы уже признАете, ТО, о чем ранее Вам сказала Надежда: кто-то плотно присел Вам на уши.

Я слишком взрослый человек, чтобы кто-то мог меня повести за собой! Я действительно со многим не согласна, но не имела права воспользоваться непроверенной информацией, в чем и принесла свои извинения!

 Отправлено: 25.09.08 14:55. Заголовок: Dolly Ваши личные и..

Dolly

Ваши личные извинения принимаю без комментариев.

 Отправлено: 26.09.08 04:27. Заголовок: Dolly пишет: Я слиш..

Dolly пишет:

цитата:

Я слишком взрослый человек, чтобы кто-то мог меня повести за собой!

Если фото вытаскиваются с апломбом, и называется питомник, который таким образом пытаются в чём-то уличить, значит на ушах у вас всё-таки кто-то плотно сидит. Вам же кто-то подсунул это фото с пометкой "ОТ или ДЛЯ Мономаха". Тут у меня с Дольче Вита единое мнение.
Dolly пишет:

цитата:

в чем и принесла свои извинения!

Это называется - покакать на голову и потом извиниться. Долли, но вы же не птица.....
monomah пишет:

цитата:

Dolly Ваши личные извинения принимаю без комментариев.

Ольга Адольфовна, однажды на прогулке М.Горькому на голову нагадила птица, он стёр помёт с головы и сказал сакраментальную фразу: "Хорошо, что коровы не летают". Вероятно, в данном конкретном случае Долли для вас - птица.

 Отправлено: 26.09.08 09:36. Заголовок: Надежда пишет: назы..

Надежда пишет:

цитата:

называется питомник, который таким образом пытаются в чём-то уличить, значит на ушах у вас всё-таки кто-то плотно сидит. Вам же кто-то подсунул это фото с пометкой "ОТ или ДЛЯ Мономаха". Тут у меня с Дольче Вита единое мнение.

А у меня нет

 Отправлено: 26.09.08 09:39. Заголовок: Здравствуйте, Надежд..

Здравствуйте, Надежда, поскольку началось все с вашего обсуждения (некорректного) моих собак, естественно, я бы хотела, чтобы точно так же "беспристрастно" обсудили и "своих"!!! То фото, за которое я принесла извинения, было отрезано только лишь потому, что втрая собака - кобель, а здесь речь идет о суках!!! Так что с моим "пролетом" над Ольгой Адольфовной, думаю, Вам понятно!!! А теперь, Надежда, вернитесь к фото и на примере этих собак постройте модель удачного разведения, а то как-то странно это все выглядит - у всех есть недостатки, все могут прийти в НИКУДА, а эти собаки - отличные производительницы!

 Отправлено: 26.09.08 10:41. Заголовок: Dolly пишет: поскол..

Dolly пишет:

цитата:

поскольку началось все с вашего обсуждения (некорректного) моих собак, естественно, я бы хотела, чтобы точно так же "беспристрастно" обсудили и "своих"!!!

Мою суку мы обсудили вдоль и поперек.
Dolly пишет:

цитата:

фото, за которое я принесла извинения, было отрезано только лишь потому, что втрая собака - кобель, а здесь речь идет о суках!!!

Да? А вы ничего умнее не придумали? Зачем же оно тогда по вашему было выставлено вами под названием "Мономах"?
Dolly пишет:

цитата:

А теперь, Надежда, вернитесь к фото и на примере этих собак постройте модель удачного разведения,

А потом опять не получиться, что вы ни к чему не имеете отношения?
Dolly пишет:

цитата:

В этом случае, Ольга Адольфовна, признаю свою ошибку и прошу у Вас прощения, потому что я видела только обрезанное фото, к чему абсолютно не имею отношения!

Dolly пишет:

цитата:

Так что с моим "пролетом" над Ольгой Адольфовной, думаю, Вам понятно!!!

Нет, мне ничего не понятно. Я очень сомневаюсь, что владельцы помещали обрезанные фото, обрезать его могли только люди, заинтересованные оболгать заводчиков хороших собак. Такая заинтересованность здесь была только у вас. Выставили фото вы, надеясь, что пролезет, а потом: плиз, это была не я?
За свои поступки отвечать не пробовали?
Вам очень точно написали:
Дольче Вита пишет:

цитата:

Не стоит пытаться оскорблять людей

А потом говорить, что вы к этому не имеете никакого отношения.
Дольче Вита пишет:

цитата:

Стремитесь в разведении к лучшему! Но все же это надо делать осмысленно. Поэтому лучше по-больше читать, изучать, узнавать.

Смысла в ваших постах мало, одна желчь и злоба, к которой добавилась ещё и нечистоплотность.