Отправлено: 09.04.08 14:20. Заголовок: ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС-9

ПРЕДЫДУЩИЕ ПОСТЫ:

ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС

ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 2

ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 3

ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 4

ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 5

ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 6

ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 7

ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 8


Разговоры не относящиеся к породе пекинес, будут переноситься в соответствующие разделы!
отредактированно модератором

 Отправлено: 18.09.08 07:34. Заголовок: monomah пишет: все ..

monomah пишет:

цитата:

все чаще и чаще звучит лейтмотив поиска по линии сук того "прежнего", почти утраченного - "прежнего"Фицца, "прежних" Kisci, а то и "прежних хороших" чехов

По этому поводу расскажу историю, в которой я была участницей несколько лет назад. Одна из членов моего клуба захотела очень хорошего пекинеса. Наши собаководы частенько привозят собачек из-за рубежа, у женщины-заказчицы щенка (суки) с финансами проблем не было и мы решили замахнуться на зарубежный питомник. Написали письмо, нам ответили, что щенки есть и купить их можно от титулованных родителей с известными кровями. Т.к. у себя в клубе я выбираю кого берём, а кого нет, то просмотрев то, что нам предлагали, я поняла, что - да, эта сука миловидностью, оброслостью конечно же будет производить фурор на выставках. Но.... выставок у нас в городе всего 3-4 в год и цель клуба - разведение, поэтому следом нами было отправлено письмо с разъяснениями, какая именно нам нужна сука. Мы указали, что нам нужна "крестьянка": не навороченная, но тяжелая, приземистая с чистыми линиями головы, т.е. собака пусть даже немного "рубленная топором", но рубленная правильно. Ранее в этом питомнике были такие собаки, но очень давно, я даже указала, что мне нужна сука в типе такой-то и такой вашей суки. Ответ нас тогда удивил, англичане сказали, что если бы суки такого типа у них сейчас были, то они были бы не на продажу, т.к. для питомника им самим нужны такие. А ведь эти "старые" их собаки были очень простыми в сравнении с тем, что у них есть сейчас.
Dolly пишет:

цитата:

представленные современные суки явно лучше, чем сука, с которой Надежда повязала Чучу, корпус там и компактность на месте, а костистости и головы в избытке у Чучи

Оставим в покое Чучу - он отдельно от своей цветной подруги. Обсуждение сейчас идёт суки, а не Чучи.
Представленные СЭМом суки лучше относительно чего? Относительно стандарта - это просто цветные суки, со всем вытекающим для "цветных собак" экстерьером. Мать Чопика не цветная по экстерьеру, она хорошая стандартная сука, у которой нет круглоголовости, свойственной "цветникам", она ниже их на лапах. Мне кажется, что вы путаете термин "компактность" с термином "заквадраченность".
Теперь модель корпуса пекинеса:
Если у собаки хорошо изогнутые ребра, глубокая и широкая грудная клетка, то по всем законам анатомии она будет ещё и достаточно длинной (т.к. массивное ребро крепиться только на хороший массивный позвонок, в противном случае собака не жизнеспособна). Добавьте к достаточно длинной грудной клетке ещё половину её длины на нормальную поясницу, потом ещё одну половину на круп (эти промеры знает любой нормальный зоотехник) - и вы получите совсем не короткое тело. Компактное - да, но не короткое. Потом это тело посадите на толстые короткие ножки, не забыв хорошенько втиснуть его между локтей так, чтобы грудная кость была где-то на уровне пясти. Это и будет модель пекинеса, под которую мать Чопика очень хорошо подпадает.
Теперь голова:
Между теми местами, где к голове крепятся уши, проведите ровную линию. У матери Чопика такая линия будет, т.к. у неё плоский череп, как у нормального стандартного пекинеса. У остальных собак такой линии не получиться, потому что у них круглые головы, как у всех цветных собак. У представленных вами собак толстые щечки, что очень радует, но это не главный критерий оценки экстерьера пекинеса.
Представленные СЭМ собаки может очень даже неплохие, но неплохие для цветников. Когда-то в разговоре О.А. мне говорила, что если мать Чопика поставить под одного известного стандартного кобеля, за которым стоит разведение стандартных собак цветного окраса, то можно было получить более чем приличных стандартных щенков именно цветного окраса. Но ни я, ни О.А. цветными собаками не занимаемся.
Dolly пишет:

цитата:

можно было купить все-таки сук не шедевральных, но современных, и работать на них

Вместо прочной, костистой, приземистой суки с чистыми линиями черепа, вы предлагаете мне купить вздернутых на лапах, не достаточно объёмных и костистых, с круглыми головами собак? И что я буду с ними делать? Получать от Чучи круглоголовых щенков с корпусом современного японского хина? Так я лучше сразу хороших хинов привезу. Я неоднократно писала, что хочу привезти себе свежих собак, но пока то, что я бы согласилась купить, есть только в "Мономахе" и "Декларусе", и является близкими родственниками Чучи.
Понятно, что многие в России пошли по этому пути, но зачем же я буду совершать чьи-то ошибки?

 Отправлено: 18.09.08 07:56. Заголовок: Dolly пишет: можно ..

Dolly пишет:

цитата:

можно было купить все-таки сук не шедевральных, но современных, и работать на них

Процитирую вам слова эксперта и заводчика Джен Фергюс (Калифорния) из серии интервью о разведении и выставках:
"Я судила выставку в Орегоне, где в ринг вышли заводчица и её дочь. Дочь выставляла истинную шоу-собаку, к которой очень сложно придраться, а мать выставляла суку, которую я хотела бы иметь дома для разведения. Она смотрела на меня и улыбалась, зная я что я заводчик и как бы говоря: "Какую из этих сук ты выберешь?" Я выбрала ту, которая была более выставочная, так как это была выставка, но купить я бы хотела другую".

Даже очень хороший эксперт не всегда заводчик, но хороший заводчик - это не просто классный эксперт, любящий собак, это генетик, псарь, ветеринар - в одном лице. Это моё мнение.
Жаль, что многие современные заводчики ничего не понимают в кровных линиях, абсолютно не интересуются генетикой, не могут или не умеют ухаживать за собакой и щенками, а главное совершенно не умеют дать реальную оценку экстерьера своей собаки, с поправкой на то, что они могут от такой собаки получить.
Но есть сука - и они заводчики.....
Откуда печальные посты Грачевой об увиденном ею на выставках.

 Отправлено: 18.09.08 10:53. Заголовок: :sm33: Вопросов у м..

Вопросов у меня много, но ваша точка зрения стала мне понятна, спасибо за разъяснения

 Отправлено: 18.09.08 13:32. Заголовок: Dolly пишет: ваша т..

Dolly пишет:

цитата:

ваша точка зрения стала мне понятна

Это очень хорошо. Не должен быть пекинес коротким, т.к. согласно стандарта это растянутая собачка и приквадраченной может быть только в том случае, если вздёрнута на лапах или не имеет требуемой стандартом объемной грудной клетки.

 Отправлено: 18.09.08 15:07. Заголовок: :sm33: Тогда почему..

Тогда почему в описании растянутость считается недостатком? Я, правда, не понимаю! Вот, например, у меня одна сука считается очень хорошей экстерьерно, но постоянно говорится о подрастянутости, что для кобеля было бы недопустимо Если Вы утверждаете, что для пекинеса растянутость формата - норма, тогда я не понимаю...

 Отправлено: 18.09.08 15:35. Заголовок: Dolly пишет: Если В..

Dolly пишет:

цитата:

Если Вы утверждаете, что для пекинеса растянутость формата - норма, тогда я не понимаю...

Долли, Вы как ребенок, ей Богу! Есть определение "растянутая поясница или длинная спина", но это иное...
А формат пекинеса (почитайте стандарт) растянут.

Вы, действительно, не понимаете? Или Вам делать нечего?

 Отправлено: 18.09.08 15:42. Заголовок: Дольче Вита пишет: ..

Дольче Вита пишет:

цитата:

Вы, действительно, не понимаете? Или Вам делать нечего?

Действительно не понимаю - вижу красивых собак не только у Мономах-Декларус, мне пытаются доказать, что те собаки - неправильные по анатомическому строению, почему бы не попросить специалистов разъяснить, что они имеют ввиду?

 Отправлено: 18.09.08 15:50. Заголовок: Dolly пишет: Тогда..

Dolly пишет:

цитата:

Тогда почему в описании растянутость считается недостатком? Я, правда, не понимаю! Вот, например, у меня одна сука считается очень хорошей экстерьерно, но постоянно говорится о подрастянутости, что для кобеля было бы недопустимо Если Вы утверждаете, что для пекинеса растянутость формата - норма, тогда я не понимаю...

Долли, а где Вы прочитали о рястянутости?!
Надежда написала

цитата:

Теперь модель корпуса пекинеса: Если у собаки хорошо изогнутые ребра, глубокая и широкая грудная клетка, то по всем законам анатомии она будет ещё и достаточно длинной (т.к. массивное ребро крепиться только на хороший массивный позвонок, в противном случае собака не жизнеспособна). Добавьте к достаточно длинной грудной клетке ещё половину её длины на нормальную поясницу, потом ещё одну половину на круп (эти промеры знает любой нормальный зоотехник) - и вы получите совсем не короткое тело. Компактное - да, но не короткое. Потом это тело посадите на толстые короткие ножки, не забыв хорошенько втиснуть его между локтей так, чтобы грудная кость была где-то на уровне пясти. Это и будет модель пекинеса

Где в стандарте говорится о КОРОТКОМ? Там говорится как-раз таки о компактном!

 Отправлено: 18.09.08 16:10. Заголовок: Надежда пишет: согл..

Надежда пишет:

цитата:

согласно стандарта это растянутая собачка и приквадраченной может быть только в том случае, если вздёрнута на лапах или не имеет требуемой стандартом объемной грудной клетки.

Вот здесь и прочитала

 Отправлено: 18.09.08 17:58. Заголовок: Быть ребенком и быть..

Быть ребенком и быть "под ребенка" - разница очевидна. Можно объяснять что-то ребенку и рассчитывать на понимание, а объяснять тому, кто - "под ребенка", бессмысленно.

 Отправлено: 18.09.08 18:08. Заголовок: :sm33: :sm33: :sm..

Я НЕ ПОНИМАЮ почему собачку-пекинесика, которая, на мой дилетантский взгляд, кажется вздернутой на лапах, посмотрите на ее задние ноги, у которой нос торчит на несколько сантиметров, признают идеалом и мечтой для любого заводчика - наверное, это ДЕТСКИЙ взгляд, но это взгляд!

 Отправлено: 18.09.08 19:07. Заголовок: Dolly пишет: наверн..

Dolly пишет:

цитата:

наверное, это ДЕТСКИЙ взгляд, но это взгляд!

Печально, что детский возраст затянулся...

 Отправлено: 18.09.08 19:24. Заголовок: Правда.Ру пишет: Пе..

Правда.Ру пишет:

цитата:

Печально, что детский возраст затянулся...

Если бы у меня затянулся детский возраст, то это бы по-другому называлось... Надеюсь, до маразма мне еще далеко... А насчет породы не хотите? Вам тоже нравится чудо селекции якутских заводчиков - мама Чопика, вы тоже не находите у нее никаких недостатков, вы бы хотели и себе такую суку в разведение? Отлично! Вот это не по-детски, это профессионализм, есть, чем гордиться

 Отправлено: 18.09.08 19:38. Заголовок: Dolly У вас особая ..

Dolly
У вас особая миссия здесь?
Если чего то не поняли, переверните страницу назад и читайте более вдумчиво.

 Отправлено: 18.09.08 19:48. Заголовок: :sm38: Какие-то шпи..

Какие-то шпионские страсти - ну, какая миссия? Я хочу услышать ваше мнение, а вы все время переходите на личности, все я прочитала, удивилась, хочу услышать и другие мнения, а вы про какой-то детский взгляд! Бред же или вы не видите?

 Отправлено: 18.09.08 21:35. Заголовок: Не проще ли признать..

Не проще ли признаться друг другу, что у каждого из нас СВОЙ идеал пекинеса??? И, соответственно, каждый из нас видит СТАНДАРТ по-своему. И это нормально
Надежда считает, что может улучшить породу с помощью такой суки?! А я не стала бы вязать такую суку, потому что не вижу в ней тех достоинтств, которые видит Надежда. Вот и все...

 Отправлено: 18.09.08 23:48. Заголовок: :sm33: :sm33: :sm..

Почему удалили мои посты? Никого неоскорблял? Кому мишаю? Свободу слова
Повтарю вопрос - почему вы можете сами трактовать стандарт, Надежда? Это ж не тришкин кавтан! Есть стандарт - та Чопина мама савсем не походит на стандарт как я понел, так почему нельзя сказать правду - нескем было вязать и все

 Отправлено: 19.09.08 00:08. Заголовок: давайте выражать сво..

давайте выражать свои мысли без нападок и подковырок

 Отправлено: 19.09.08 00:18. Заголовок: :sm134: ..

 Отправлено: 19.09.08 01:09. Заголовок: Administrator пишет:..

Administrator пишет:

цитата:

давайте выражать свои мысли без нападок и подковырок То есть у Сэма нападки видно, а остальные - пусть подковыривают

Правда.Ру пишет:

цитата:

Печально, что детский возраст затянулся...

Если уж замечание - то всем

 Отправлено: 19.09.08 03:31. Заголовок: Ангел пишет: Не про..

Ангел пишет:

цитата:

Не проще ли признаться друг другу, что у каждого из нас СВОЙ идеал пекинеса??? И, соответственно, каждый из нас видит СТАНДАРТ по-своему. И это нормально

Простите Ангел, но это не нормально. Неужели Вы думаете, что стандарт создавался для того, чтобы его все читали, как хотели. А результат того, что "каждый из нас видит СТАНДАРТ по-своему" мы, к сожалению видим очень часто.
Вот например если череп должен быть широкий и плоский между ушами... как еще по другому можно это прочесть? Шея должна быть короткой и толстой... неужели нельзя отличить? Я у своей собаки еще в щенячьем возрасте увидела недостаток в отношении шеи. А когда пошли на выставку и судья это тоже отметила.
Мое мнение и думаю, что многие с этим согласятся, что стандарт должен быть один для всех.

 Отправлено: 19.09.08 06:05. Заголовок: Dolly пишет: Я НЕ П..

Dolly пишет:

цитата:

Я НЕ ПОНИМАЮ почему собачку-пекинесика, которая, на мой дилетантский взгляд, кажется вздернутой на лапах, посмотрите на ее задние ноги, у которой нос торчит на несколько сантиметров,признают идеалом и мечтой для любого заводчика

А на фото разве видно вообще задние лапы этой суки? И как вы определили, что у неё торчит нос на несколько сантиметров, когда у нее морда в фас? Ну, а что касается вздёрнутости на лапах - насмешили. Фантазия разыгралась? Долли, не устали ещё придуряться-то?
Dolly пишет:

цитата:

мама Чопика, вы тоже не находите у нее никаких недостатков

Про её недостатки я писала, но они совсем не те, про которые пишете вы. Перечитаёте написанное мною.
Аделия пишет:

цитата:

Мое мнение и думаю, что многие с этим согласятся, что стандарт должен быть один для всех.

Только беда в том, что его прочитать может не каждый. Для грамотного прочтения стандарта нужна база знаний анатомии и кинологических терминов, а её нет. Если человек не может понять что такое - растянутый формат, так про что говорим-то?

F&N пишет:

цитата:

Где в стандарте говорится о КОРОТКОМ? Там говорится как-раз таки о компактном!

Ника, ты абсолютно права! Ты много ездишь по выставкам, у тебя много побед, но ты ещё молода и возможно тебе пригодиться то, что я напишу ниже, как и всем тем, кто читает и ХОЧЕТ ЗНАТЬ про породу, а не дуркует. Поэтому пишу не только для Ники, но и для тех, кто хочет правильно читать описания своих собак.
Есть следующие форматы собак:
-квадратный (когда высота в холке и длина корпуса одинаковы)
- растянутый (когда корпус длиннее, чем высота в холке)
Собаки квадратного формата – это как правило высоконогие собачки с очень короткой грудной клеткой (как в длину, так и в глубину) и соответственно коротким корпусом, кроме короткого корпуса такие собачки имеют длинные лапы, что вкупе и формирует квадратный формат. В зависимости от степени выраженности собаку могут описать, как заквадраченную – это если тело очень короткое, а лапки такие длинные, что в высота собачки больше, чем длина.
Растянутый формат тоже может быть разный: слегка растянутый, растянутый, излишне растянутый.
Кроме этого нужно знать идеальные промеры корпуса собаки, который делится на: грудной отдел, поясничный и круп.
Если длину грудного отдела обозначить, как единицу, то поясница и круп должен в идеале у собаки ЛЮБОЙ породы занимать половину длины грудной клетки на поясницу и половину длины грудной клетки на круп. Т.е. если длину корпуса условно разделить на четыре части, то две из них В ИДЕАЛЕ должна занимать грудная клетка, одну – поясница и одну – круп. Собака, чётко подпадающая под эти промеры называется КОМПАКТНОЙ, при этом она может быть и растянутого формата.

Если поясница занимает более этой одной части, то в описании пишут как недостаток: «РАСТЯНУТА за счёт поясницы». Если круп занимает менее одной части, то как недостатком пишут: «укороченный круп».
Изменение пропорций корпуса (удлинённая/укороченная поясница, короткий круп, короткая грудная клетка) отражаются на движении собаки в зависимости от выраженности этих изменений.
В идеале пекинес – это компактная собака растянутого формата. Удлинённый формат (так ещё называют растянутый формат) туловища собак ВСЕХ пород в оптимальном варианте формируется не за счёт длинной поясницы, а за счёт удлинённой спины, что определяется формой и развитием спинных позвонков, при этом промеры 2:1:1 сохраняются.
Если пекинес близок к квадратному формату, то он либо вздёрнут на лапах, либо имеет укороченный корпус. Если у собаки укороченный корпус, то это, как правило, говорит, что и грудная клетка у него коротковата, что может быть, если у собаки небольшие ( а значит и не длинные) тела позвонков, к которым просто невозможно закрепить длинные и хорошо изогнутые рёбра, т.к. собачка в этом случае будет не жизнеспособна. По стандарту у пекинеса глубокая и широкая грудная клетка с хорошо изогнутыми рёбрами, что предполагает достаточно массивные тела позвонков под них, а значит и достаточно длинную грудную клетку.
Про вздернутость на лапах не буду – это наверняка все знают, кроме Долли, а ей этого знать не нужно.

Ангел пишет:

цитата:

каждый из нас видит СТАНДАРТ по-своему

Конечно! Ведь любую информацию мы усваиваем в зависимости от имеющейся у нас базы знаний. Когда европейцы знали, что такое зеркало, папуасы, с которыми общался Миклухо Маклай называли зеркало – стоячей водой. Для многих собаководов, как выясняется, прочтение стандарта – это почти изготовление двигателя внутреннего сгорания: что он есть – знают, пользоваться – пользуются, а что там внутри и как оно работает – не понимают. Автомобилисты-профи таких знатоков называют просто – ЕЗДЮКИ. Очень жаль, что в породе пекинес в России столько ездюков, что порода начинает тихо глохнуть.Поэтому, когда пекинесятники периодически вытаскивают на свет божий фото квадратных пекинесов, с придыханием говоря, что это супер, остаётся только посмеяться над ними.
Пекинес – это не волосатый мопс!!! Мопс – квадратного формата за счёт того, что высок на лапах, а пекинес – это совсем другая, отдельно взятая порода!

Долли, я понимаю, что занимаясь ранее мопсами, стандарт мопсов вы применили и на пекинесов. Жаль, что рядом не нашлось кинологов, которые бы просто и доходчиво объяснили вам, что это разные породы с разными к ним требованиями.

Дольче Вита пишет:

цитата:

А формат пекинеса (почитайте стандарт) растянут. Вы, действительно, не понимаете? Или Вам делать нечего?

Ну наконец-то нормальные люди появились!
А-то ни и вы, и Ирэн и F&N куда-то пропали, у Лидии Васильевны и Ноти выставка, О.А. тоже вся в делах. Даже пообщаться не с кем. СЭМ и Долли испридурялись совсем.

 Отправлено: 19.09.08 07:44. Заголовок: Dolly пишет: Вот, н..

Dolly пишет:

цитата:

Вот, например, у меня одна сука считается очень хорошей экстерьерно, но постоянно говорится о подрастянутости, что для кобеля было бы недопустимо

Вы считаете, что подрастянутость допустима для суки? Когда говорят - подрастянута, это значит, что у суки длинновата поясница. А когда некоторые заводчики говорят, что ей рожать, поэтому длинная поясница у суки - норма, то это уже смешно. Я надеюсь, что у вашей суки поясница всё же подрастянута, а не длинная, т.к. если первое - это просто недостаток, то второе - порок. Процитирую того же Р.Бьючемпа:
"Если всё, чего вы добились - это хорошая голова, у вас впереди ещё прорва работы".
Есть детали в экстерьере любой собаки, которые возможно исправить в первой генерации, а есть такие, которые не исправляются почти вообще. Любой породник знает, что растянутая поясница привязана либо к мелковатой грудной клетке, либо к проваленной линии верха, а чаще всего к обоим недостаткам сразу. В разведении именно растянутая поясница особенно трудно искоренима в потомках. Поэтому вас, Долли, должна больше волновать поясница вашей собаки, чем легковатая морда якутской цветной суки.

 Отправлено: 19.09.08 08:12. Заголовок: На нашем форуме была..

На нашем форуме была очень интересная ветка, которая хорошо перекликается с поднятым здесь вопросом – ЭВОЛЮЦИЯ СТАНДАРТА. Там как раз писали про старый тип и новый. Прведу цитаты из той темы, которые заслуживают внимания.
Женя пишет:

цитата:

По "старому" стандарту: по сути он не изменился. Стал более детализированным кроме чем.

Женя пишет:

цитата:

Хочется отметить, что собаки на фотографиях КРЕПКОГО типа конституции, без малейшего намека на сырость и рыхлость. На мой взгляд это очень важно

Очень жаль, что многие пекинесятники считают, что сырая морда – это признак современного типа, не замечая круглоголовости, которая не приветствовалась ни старым, ни новым стандартом.
Administrator пишет:

цитата:

у всех собак поразительно плоская верхняя линия черепа. И третье, полностью согласна с Натальей ( НОТЯ ) - там где собаки показаны на близком расстоянии у всех отличные ноздри, которые не нуждаются в подрезании и скорее всего тогда не было ( или почти не было ) сегодняшних проблем у породы. Ведь узкие и "слипшиеся" ноздри - это явление уже совсем не редкостное, скорее наоборот - вот такие ноздри, как на этих старых фото - стали редкостью - практически раритетом.

Понятно, что Лидия Васильевна, как кинолог со стажем сумела схватить главные приоритеты в описании головы пекинеса. Это старая школа, когда чтобы получить корочку кинолога, нужно было учиться и сдавать достаточно серьёзные экзамены. Это сейчас – есть пара собачек и пара помётов – и люди уже гордо говорят, что они породники и заводчики.
monomah пишет:

цитата:

На мой взгляд, собаки первой трети прошлого века отличались крепостью костяка, исключительно плоскими в черепе головами, великолепным фронтом и правильным строением корпуса.

У многих «современных» российских собачек эти отличия пекинесов от других пород исчезли. Увы….

 Отправлено: 19.09.08 11:38. Заголовок: Надежда пишет: Долл..

Надежда пишет:

цитата:

Долли, я понимаю, что занимаясь ранее мопсами, стандарт мопсов вы применили и на пекинесов. Жаль, что рядом не нашлось кинологов, которые бы просто и доходчиво объяснили вам, что это разные породы с разными к ним требованиями.

У меня пять пекинесов и ПЕРВЫЙ мопс, я пока вообще ничего в них не понимаю, только спрашиваю и читаю о породе, правда, суку покупала целенаправленно, в разведение, а не как первую пекинку просто потому, что красивые собаки!
Надежда пишет:

цитата:

Я надеюсь, что у вашей суки поясница всё же подрастянута, а не длинная, т.к. если первое - это просто недостаток, то второе - порок

Вы правильно надеетесь, она в описании даже не получила этого недостатка, но, сравнивая своих двух сук, я вижу, что она подрастянута, не все эксперты это замечают!

А вообще, Надежда, спасибо за конструктивный ответ!

 Отправлено: 19.09.08 11:40. Заголовок: Надежда пишет: у вс..

Надежда пишет:

цитата:

у всех отличные ноздри, которые не нуждаются в подрезании

Самое интересное, что когда покупали собаку и в дальнейшем моя соседка у которой два пекинеса говорили мне, что такие проблемы с ноздрями это норма. Я тогда очень переживала, что и у нас такое может быть (так не хотелось малышку мучить подрезаниями), но слава Богу обошлось. А оказывается, что это не есть норма.

Хочется спасибо большое сказать! Знаний у меня конечно еще очень мало, но уже потихоньку в голове, что-то начинает формироваться!

 Отправлено: 19.09.08 11:59. Заголовок: Аделия пишет: такие..

Аделия пишет:

цитата:

такие проблемы с ноздрями это норма.

Мне пришлось столкнуться с нераскрытием носовых ходов у щенка, очень помогла книга Ковадло и Кудрявцевой, где эта патология описана, даже есть схема лечения! Я 2 недели колола эуфилин по схеме, щенок не умер, носовые ходы раскрылись, жива та девочка до сих пор, ей уже 5 лет!

 Отправлено: 20.09.08 19:17. Заголовок: :sm33: Здравствуйте..

Здравствуйте! Надежда, у меня квам вопрос - вы утверждаете тут, что Чучина жена с хорошей родасловной, может, вы ее предявить можете? Ведь на Миничевом вы не писали, что там супер-крови, она была названа карлицой! Обясните пожалуста Я недуркую, правда, интересно... И еще - вы выстраивали как я понял линейку, а на кого? Что-то непохожа эта собачка на чудо селекции

 Отправлено: 22.09.08 00:21. Заголовок: От всей души ПОЗДРАВ..

От всей души ПОЗДРАВЛЯЮ Надежду Германовну и всю её семью с победой Чучи в эти выходные (Best In Show) !

 Отправлено: 22.09.08 02:29. Заголовок: :sm206: Я тоже позд..

Я тоже поздравляю Чучу и хозяйку с победой

 Отправлено: 22.09.08 23:26. Заголовок: Надежда Мои поз..

Надежда

Мои поздравления! Бриллиантовому Цветку желаю бриллиантовых россыпей Успеха всегда и во всем!

 Отправлено: 23.09.08 01:40. Заголовок: F&N пишет: От в..

F&N пишет:

цитата:

От всей души ПОЗДРАВЛЯЮ Надежду Германовну и всю её семью с победой Чучи в эти выходные (Best In Show) !

Надежда Германовна! Поздравляю с победой Чучи в Бесте! Здровья ему!

 Отправлено: 23.09.08 04:19. Заголовок: Надежда, также хочу ..

Надежда, также хочу присоедениться к поздравлениям! И пожелать новых побед, Чуча достоин их!!!

 Отправлено: 23.09.08 08:20. Заголовок: Dolly пишет: У меня..

Dolly пишет:

цитата:

У меня пять пекинесов и ПЕРВЫЙ мопс, я пока вообще ничего в них не понимаю, только спрашиваю и читаю о породе, правда, суку покупала целенаправленно

В Питере отличные мопсы у Лукашиной. Я себе в клуб купила мопса от кобеля М.Петерсен, который живёт у Дроздовской и который сейчас у неё в аренде в Москве. У мопсов несколько другой профиль, чем у пекинесов, квадратная голова (сходство с пиками тем, что так же карается круглоголовость, хотя у мопсов она встречается гораздо реже, чем у пиков), и у мопсов другое строение корпуса (даже если не брать во внимание длину лап). Анатомические проблемы у современных мопсов совсем другие, нежели у пиков и если положить руку на сердце, то скажу честно: в общей массе качество у мопсов в России в разы лучше, чем у пекинесов. Пекинесов в большей своей части спасает то, что у них красивая шерсть, закрывающая их "косяки" и то, что судьи в основной своей массе ленивы, чтобы посмотреть, что под ней. Ну, а круглоголовость пекинесов почему-то у многих "прикрывается" смазливым личиком с толстыми щечками. Увы....
Dolly пишет:

цитата:

сравнивая своих двух сук, я вижу, что она подрастянута, не все эксперты это замечают!

Если сука подрастянута за счёт поясницы, то только это может быть недостатком. Если же сука растянутее от того, что она нормальный, правильный пекинес, то эксперты этого замечать и не будут. Говорить об экстерьере собаки правильнее всего зная анатомию и терминологию, о чём я писала выше.
Dolly пишет:

цитата:

Надежда, спасибо за конструктивный ответ!

Всегда - пожалуйста!
Аделия пишет:

цитата:

Хочется спасибо большое сказать! Знаний у меня конечно еще очень мало, но уже потихоньку в голове, что-то начинает формироваться!

Аделия, меня очень радуют такие собеседники, как вы, из категории "я хочу знать", а не "наша Маша краше вашей, потому что она наша". Очень надеюсь, что общими усилиями, при участии таких знатоков, как Грачева и Волкова, мы сможем разобраться, что же это за загадка в "шубке" под названием ПЕКИНЕС.
Аделия пишет:

цитата:

у нас такое может быть (так не хотелось малышку мучить подрезаниями), но слава Богу обошлось

Ноздри в этом случае не самое страшное, т.к. страшна в этом случае именно патология с носовыми проходами. У нас этим летом погибла красивая сука мопса, которой за полгода до смерти подрезали ноздри, но не помогло, т.к. носовые проходы залипли и сука задохнулась.
СЭМ пишет:

цитата:

Я недуркую, правда, интересно...

Ну, если только не дуркуете....
СЭМ пишет:

цитата:

вы утверждаете тут, что Чучина жена с хорошей родасловной, может, вы ее предявить можете?

Я же в этой теме подробно расписала, кто за ней стоит. Посмотрите выше.
СЭМ пишет:

цитата:

Ведь на Миничевом вы не писали, что там супер-крови, она была названа карлицой! Обясните пожалуста

Ну вы же цитировали то, что я писала на "Миничевом", разве там я не всё написала? Собака родилась в обычном помёте со стандартными щенками, её купил богатенький дядечка, который когда ей было 4 мес. позвонил ко мне и попросил помочь её пристроить. В 4 мес. это был карлик полный: объём черепушки был меньше чем у тоя. Глаза у неё не открывались, т.к. были слипшиеся от гноя. Жила она в котельной, т.к. владельцам к туалету её приучить не удалось. Собачка была диковата, т.к. котельная была без света. у меня она прожила около месяца, я пролечила её глазки, она стала не такой дикой. Но она не росла. В 5 мес. я её пристроила, в этом возрасте она была такой маленькой, что и не передать! Вот именно тогда я написала сообщение на Миничев. Кстати от сочетания Тенлинг- Идол это был не первый щенок, который не вырос. У неё есть родственница (стандартная), которая так и не выросла, причем при хорошем уходе (именно поэтому я поднимала на форуме ГП тему о сочетаниях кровных линий, на которую никто не откликнулся). Через полтора года эту суку хозяйка привела в клуб. Если бы я точно не знала, что это та же самая собака, я бы не поверила, что такое может быть. Что можно после полугода восстановить щенка так, что костяк после карликовости у нее стал очень приличным, т.е. она и маленькой была правильная по строению, но очень беднокостная из-за размера. Но видимо чудеса бывают.... Сейчас эта собачка весом 5,5 кг., широкая, костистая, с крупной головой, что видно на фото и за что я не устаю благодарить её хозяйку. Чучины щенки от этой суки были настолько ухожены и отлично выращены, что дай бог среди пекинесятников побольше таких владельцев!
СЭМ пишет:

цитата:

И еще - вы выстраивали как я понял линейку, а на кого?

Я нигде про линейку не писала. Кроме того, линейное разведение это не примитивное скрещивание родственников. У этой суки и Чучи есть общие предки (как минимум три), сравните их крови (и про Чучино происхождение и про происхождение этой суки я писала). Но про линейное разведение в данном случае говорить ещё рано, т.к. "линейка" подразумевает накопление кровей, а не банальное "кровесмешение".
СЭМ пишет:

цитата:

Что-то непохожа эта собачка на чудо селекции

Прежде чем писать, нужно понимать о чём вы пишете. Если вы про то, что это шоу-собака - нет, это не шоу собака. Эта собака - племенная, что две разные вещи. Для того, чтобы оценить племенную ценность собаки, нужно обладать для начала общими знаниями (которыми вы насколько я поняла не совсем владеете) и знаниями собственно породы. Мою правоту подтверждают щенки, полученные от этой суки.
F&N пишет:

цитата:

От всей души ПОЗДРАВЛЯЮ Надежду Германовну и всю её семью с победой Чучи в эти выходные (Best In Show) !

monomah пишет:

цитата:

Мои поздравления! Бриллиантовому Цветку желаю бриллиантовых россыпей Успеха всегда и во всем!

"Мономах" и "Декларус", спасибо за поздравления! Победы Чучи, как и сам Чуча не были бы возможны без ВАШЕГО участия. Я всегда говорю, что я всего лишь удачливый владелец очень красивой собаки, а её ваятели - это ВЫ, за что перед Вами в очередной раз мне остается только снять шляпу и низко поклониться.
Спасибо ВАМ за возможность обладания такой собакой и за ту радость и гордость, которую моей семье дают Чучины победы в ринге!
Dolly ,Дольче Вита ,Аделия спасибо за поздравления!
Если честно, вы не представляете, как приятна мне была высокая оценка Чучи аж у двух экспертов сразу. Локатош вообще была от него в ударе, так же как эксперт Пудеев, который судил у нас монопородку немцев.
Эксперты были очень грамотные в части анатомии и мне было очень приятно побеседовать с ними после выставки. Локатош большая умница в части генетики, ну а когда Пудеев произнёс фразу о строении поясницы относительно диафрагмального позвонка (обсуждались овчарки), то я поняла - это НАШИ люди, т.к. говорят на НАШЕМ языке. Да, Локатош очень хороший грумер, показывала нам чудеса стрижки мопсов, переместив визуально хвост мопса на 3 см. вверх! Выставка запомнилась именно очень плодотворным общением после её проведения. С умными людьми поговорить - за счастье!

 Отправлено: 23.09.08 10:50. Заголовок: Надежда Германовна п..

Надежда Германовна поздравляю от всей души красавца Чучу!
Поздравляю заводчиков и владельцев!

 Отправлено: 23.09.08 10:57. Заголовок: ирэн пишет: Надежда..

ирэн пишет:

цитата:

Надежда Германовна поздравляю от всей души красавца Чучу!

СПАСИБО! Если сегодня успею взять фото с выставки, то завтра помещу на форуме.
Ирэн, говорят, что вас тоже есть с чем поздравить. Как детки? Лица у них должны быть очень красивые: мама с очень приличной головой, папа тоже красавчик. Поди-ка до рождения всех разобрали? Когда подрастут - ждём фото.

 Отправлено: 23.09.08 11:17. Заголовок: Надежда спасибо!Р..

Надежда спасибо!Растут мои красавицы!
С этим и связано мое временное отсутствие!
Надежда,пока никто не продаеться.

 Отправлено: 23.09.08 11:30. Заголовок: ирэн пишет: Надежда..

ирэн пишет:

цитата:

Надежда,пока никто не продаеться.

Я имела в виду очередь, когда щенков "столбят" даже ещё до рождения. Детки только-только появляются, а у них уже пометка: ПРОДАНО! Ваши детки по происхождению заслуживают досрочной продажи.

 Отправлено: 23.09.08 11:43. Заголовок: Надежда спасибо,и..

Надежда спасибо,интересным мне владельцам позже будет сделано
предложение. Месяца через 3-4

 Отправлено: 23.09.08 11:59. Заголовок: А места "интерес..

А места "интересных владельцев" уже можно столбить? Или ждать 3-4 месяца?