Отправлено: 09.04.08 14:20. Заголовок: ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС-9

ПРЕДЫДУЩИЕ ПОСТЫ:

ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС

ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 2

ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 3

ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 4

ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 5

ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 6

ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 7

ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 8


Разговоры не относящиеся к породе пекинес, будут переноситься в соответствующие разделы!
отредактированно модератором

 Отправлено: 27.08.08 12:50. Заголовок: ирэн , вопрос немног..

ирэн , вопрос немного "не в темку", но меня он на сегодняшний день очень заботит. В связи с последними событиями на Кавказе, которые затронули и Украину в том числе (запрет на въезд на территорию Украины Лужкову, и на территорию России зам.министра юстиции Украины), мне придется найти какой-то дополнительный вариант эксперта на свою выставку, которая будет в октябре. Изначально был приглашён украинский эксперт (очень хороший, по оценкам кинологов и коллег-экспертов), но если дела и дальше так пойдут, то он просто не сможет пересечь границу. Я, как руководитель клуба, обещала интерэксперта. Очень понравилось судейство Радюк из Минска. Она показала себя не только как очень грамотный специалист, но и как приятный, эрудированный собеседник. В ринге была очень корректна, даже владельцы "хорьков" уходили довольные. После нее некоторые российские эксперты теперь кажутся кошмаром.
Для меня, как организатора выставок, такая экспертиза - одно удовольствие! Поэтому я и озадачилась поиском эксперта. Но в свете последних событий всякое может быть и запасной аэродром готовить просто необходимо. Есть ли в Белоруссии олраунды, кроме Радюк, которых можно пригласить без опасения, что они начнут "дурить" в ринге. Желательно, чтобы и декоративные породы хорошо знали. А-то иногда декорашек судят с такой поправкой на служебные породы, что только диву даешься.

 Отправлено: 27.08.08 14:06. Заголовок: http://www.bcu-upo.o..

http://www.bcu-upo.org/
Надежда,я немного зациклена только на пекинесах,но о Жук Галине Ильинишне
и Жук Анатолие очень лестные отзывы.Эксперты с большим стажем.

 Отправлено: 27.08.08 17:42. Заголовок: ирэн пишет: о Жук ..

ирэн пишет:

цитата:

о Жук Галине Ильинишне и Жук Анатолие очень лестные отзывы.

Еще я наблюдала работу Ирины Азен, мне очень понравилось.
Слышала от Светланы К., что сколько она приглашала белорусских экспертов, о них сложилось мнение как о грамотных судьях.
От себя лично хочу добавить: мне не совсем понравилась Тамара Сармонт, несмотря на то, что судила мою собаку щенком и дала ему оч. перспективный. Есть кое-какие нюансы в ее судействе. Я бы ее никогда не пригласила. Но, кто знает, может быть она уже научилась кое-чему.. хотя люди в этом возрасте вряд ли меняются.

 Отправлено: 27.08.08 17:49. Заголовок: ирэн пишет: исходя ..

ирэн пишет:

цитата:

исходя из нынешних требований к породе-получаеться что это не новые требования- а возврат утраченного?

Вообще-то, это и есть та ОСНОВА стандарта, которая никогда и не менялась в нем. Считается, что китайская императрица является своеобразным первым автором стандата пекинеса. Единственное, в своих стихах она не отразила четко описание корпуса. Но своеобразие формы тела пекинеса англичане увидели сразу.

 Отправлено: 27.08.08 18:24. Заголовок: Азен тоже очень х..

Азен тоже очень хороший эксперт.Но она больше известна владельцам крупных собак.
В настоящее время занимаеться разведением вельш-корги,колли .


Ольга Адольфовна,экскурс в историю оказался очень полезным с точки
зрения понятия и восприятия породы и так-же разговор о здоровье
и направлении развития породы получил новое направление.Спасибо большое за подсказку!
Правда у меня как всегда- куча вопросов!

 Отправлено: 27.08.08 21:22. Заголовок: Ирэн Экскурс в истор..

Ирэн
Экскурс в историю еще не закончен. Очень полезно рассматривать стандарты в их " историческом развитии", выделяя и сопоставляя при этом ключевые моменты, для полного понимания того, что же делает собаку Пекинесом.
Много вопросов - это нормально. Ведь вправду говорят - кто не спрашивает, тот ничему не научится.

 Отправлено: 28.08.08 05:56. Заголовок: Дольче Вита пишет: ..

Дольче Вита пишет:

цитата:

От себя лично хочу добавить: мне не совсем понравилась Тамара Сармонт, несмотря на то, что судила мою собаку щенком и дала ему оч. перспективный. Есть кое-какие нюансы в ее судействе. Я бы ее никогда не пригласила.

Целиком согласна, поэтому вопрос о ней у меня лично не стоит.

 Отправлено: 28.08.08 08:43. Заголовок: Сармонт - очень грам..

Сармонт - очень грамотный эксперт!!! Дает полные, если не сказать, исчерпывающие, красивые описания, в которых нет банальных - "норма". В ее экспертизе во многих породах, если и есть ньюансы, то они не относятся к компетенции экперта, они несколько в другой плоскости. Собак и любит и видит, с экспонентами доброжелательна и вежлива, очень часто сама комментирует расстановку, свой выбор, и рассказывает владельцам об их собаке.

 Отправлено: 28.08.08 10:47. Заголовок: Вальс Цветов пишет: ..

Вальс Цветов пишет:

цитата:

Сармонт - очень грамотный эксперт!!! Дает полные, если не сказать, исчерпывающие, красивые описания, в которых нет банальных - "норма". В ее экспертизе во многих породах, если и есть ньюансы, то они не относятся к компетенции экперта, они несколько в другой плоскости. Собак и любит и видит, с экспонентами доброжелательна и вежлива, очень часто сама комментирует расстановку, свой выбор, и рассказывает владельцам об их собаке.

Описания, согласна, подробные. У моей собаки они были очень хорошие. Но мне на тот момент показалось, что она не совсем знает сама породу пекинес. Давая описания, она как бы спрашивала, так ли? Как думаешь ты... какова твоя реакция... И был один, можно сказать, "ляп" в знании стандарта. Это ладно, поправимо. Но, на мой взгляд, человеку важнее не сама собака, а важнее человек ее выставляющий и его реакция на слова. Для нее интереснее человек с опытом и совсем неинтересен новичок! Я не буду подробно об этом говорить, это мои наблюдения. Возможно, в этот день у этого эксперта было именно ТАКОЕ настроение, не знаю. Все мы по сути, как поспим, так и работаем! Мне лично не за что на нее обижаться. Но я ее прочувствовала. Позже в инете я читала высказывания о ней людей, которые выставляли своих собак. Люди не виноваты порой, что им досталась та или иная собака. И когда они пусть по ошибке, пусть по другим причинам приводят этих собак на выставку, то, я считаю, за их деньги, оплаченные за экспертизу, не стоит им сворачивать кровь грубостью, типа: "Вашей собаке место на помойке"... Иные эксперты говорят суть, но иными словами... и люди не дураки в большинстве своем, пусть не сразу, но со временем поймут... Я считаю: если ты выбрал роль Экперта (великое звание на выставке, почти Бога), то и неси его с достоинством, проявляя максимум деликатности.

 Отправлено: 28.08.08 11:25. Заголовок: Дольче Вита Даже не ..

Дольче Вита Даже не знаю, что Вам ответить, если Ваши ассоциации, как то привязаны к Сармонт. У меня совершенно не было причин разочароваться в этом Эксперте. Выставлялась под ней не раз, и не с одной собакой. Считаю, что нашу породу для эксперта-олраунда, она знает более чем, и акценты расставляет удивительно правильно. С ее то колоссальным опытом и что-то спрашивать у экспонентов? Может быть вопросы были заданы для владельцев, чтобы они сами на них нашли ответы?
Однозначно согласна с Вами, что эксперт должен быть деликатен.
Если эксперт видит в собаке достоинства, и подчеркнет их перед владельцем, то как правило, все, несмотря на оценки, остаются довольны такой экспертизой.

 Отправлено: 28.08.08 13:12. Заголовок: Вальс Цветов пишет: ..

Вальс Цветов пишет:

цитата:

У меня совершенно не было причин разочароваться в этом Эксперте. Выставлялась под ней не раз, и не с одной собакой.

Лилия, "Вальс Цветов"
Как бы Вам объяснить... У Вас УЖЕ есть ИМЯ, поэтому она по любому будет к Вам благосклонна.
Но есть такие понятия: "не взирая на лица"... Вот этому эксперту это не присуще... И если у другого экпонента будет значимее ИМЯ, то победит его собака, несмотря на то, что ваша по качеству будет интересней... Я не говорю о Вас лично... В данном контексте я говорю обобщенно.

 Отправлено: 28.08.08 13:20. Заголовок: Дольче Вита так я об..

Дольче Вита так я об этом и написала, правда в несколько другом контексте
Вальс Цветов пишет:

цитата:

В ее экспертизе во многих породах, если и есть ньюансы, то они не относятся к компетенции экперта, они несколько в другой плоскости.

 Отправлено: 28.08.08 15:02. Заголовок: по цвету глаз. Приве..

по цвету глаз. Приведу несколько фотографий. Сознательно обрезала их, оставив лишь глаза, поскольку качество животных в данном случае значения не имеет, речь только о пигментации.
Все собаки имеют темные глаза. Но когда их сравниваешь разница, полагаю, очевидна. Фото выполнены одним и тем же фотоаппаратом при одинаковой освещенности:

 Отправлено: 28.08.08 16:23. Заголовок: У собачек, фото кото..

У собачек, фото которых в середине, глаза несколько выпуклые и эти выпуклые глаза смотрятся светлее. У остальных собак глаза темнее, но они не выпуклые и они, кстати, среднего размера.

 Отправлено: 28.08.08 18:22. Заголовок: Женя,я лично убед..

Женя,я лично убедилась в правильности моих впечатлений- после того как прочитала
о ТЕМНЫХ ГЛАЗАХ у Лиз Стеннард.Глава- Описания породы.
Все-таки собраны впечатления людей,видевших этих
собак- не по фото.
Но встречаються- теперь уже единичные экземпляры пекинесов,
когда глаза на черной маске горят и переливаються черными бриллиантами.
Это то,чем славились собаки Кавершема и Джеймстауна.Когда видишь это
хочеться говорить о черных омутах глаз.
Это как замечание Лиз Стеннард-о сравнительно легкой шерсти.
Пока я не увидела- действительно тяжелую шерсть- я не могла понять этого
замечания.
Но когда я эту шерсть увидела и потрогала- я не смогла просто сказать-
хорошая структура шерсти- я сказала о ней- очень тяжелая.

 Отправлено: 28.08.08 18:23. Заголовок: На фотографиях выше ..

На фотографиях выше - темные глаза только у собак №1 и №4 ( в порядке расположения фотографий).

 Отправлено: 28.08.08 18:26. Заголовок: Лилия Я сама читала ..

Лилия
Я сама читала эту фразу раз двадцать... Ольга Адольфовна высказалась коротко, но очень емко и по философски, действительно, глубоко.

 Отправлено: 28.08.08 18:37. Заголовок: Ну и еще хотела бы..

Ну и еще хотела бы добавить- Ольга Адольфовна
подтвердила- глаза действительно у ТЕХ собак были темными.Для меня этого
более чем достаточно.Ольга Адольфовна,спасибо.

 Отправлено: 29.08.08 09:13. Заголовок: Цель фотографий и бы..

Цель фотографий и была показать, что действительно темные глаза лишь у первой и четвертой собак. Хотя не каждый обращает на это внимание. Основываясь на личных скудных впечатлениях могу сказать, что второй и третий вариант встречаются гораздо чаще и проходят под эгидой темных глаз.
У первой собаки даже при ярком свете зрачок и радужка сливаются. Что есть по настоящему темные глаза я поняла, лишь увидев эту собаку.

По размеру глаз - самые крупные глаза у собаки № 4, самые выпуклые - у собаки № 3.

 Отправлено: 29.08.08 09:42. Заголовок: monomah пишет: Сего..

monomah пишет:

цитата:

Сегодня не столько сталкиваешься с выпукловатыми глазами, сколько с глазами, несоразмерно большими по отношению к морде и голове.

Женя У собаки № 4 глаза - То, о чем говорит Monomah в цитате выше.
Сами глаза не очень-то и большие, а вот мордочка малюсенькая, голова, по всей видимости - тоже.

 Отправлено: 29.08.08 09:46. Заголовок: Возможно есть взимос..

Возможно есть взимосвязь между выпуклостью и цветом (осветлением) глаз? Или это совпадение?

 Отправлено: 29.08.08 10:44. Заголовок: Взаимосвязи такой..

Взаимосвязи такой я не наблюдала,скорее осветление глаз наблюдаеться
чаще всего с ослабленным пигментом.

 Отправлено: 29.08.08 10:47. Заголовок: Меня давно не покида..

Меня давно не покидает мысль, что даже небольшое отклонение от оптимального (глаза, складка, мочка носа, и т.д) в лице наших собак, сразу отражается на гармоничности, и естественно, на выражении.

 Отправлено: 29.08.08 15:01. Заголовок: Даже гармонично сл..

Даже гармонично сложенное лицо теряет свое выражение
при ослаблении пигмента обводки губ,глаз,пятачка под носом и осветленных
глазах.

 Отправлено: 29.08.08 15:17. Заголовок: Что интересно по соб..

Что интересно по собаке № 4. Да, у нее крупные глаза, а сама она небольшая и изящная, так называемый "старотипный пекинес", по сути - красивая, умная, здоровая дворняжка. Но глаза посажены достаточно глубоко и, несмотря на размеры, их достаточно сложно травмировать. Я не вижу криминала в таком размере при условии столь же удачного расположения глазного яблока в глазницах. По крайней мере, чисто визуально, такие глаза манят, зовут, притягивают взгляд. Разве у Яки глаза меньше? Полагаю, что нет, просто морды хороших пекинесов более наполненные

 Отправлено: 29.08.08 15:58. Заголовок: Monomah пишет: Сегод..

Monomah пишет:

цитата:

Сегодня не столько сталкиваешься с выпукловатыми глазами, сколько с глазами, несоразмерно большими по отношению к морде и голове.

Женя
Да, речь уже не о самих глазах, а пропорциях морды и головы в отношении глаз на них. Это очевидно, что один и тот же размер глаз на разных мордах будет смотреться либо большим, либо нормальным.
Не знаю, насколько глаза глубоко посажены у собак на фото №1 и № 4, но глаза у них хорошие, кажется, что "сидят" глубоко.

 Отправлено: 29.08.08 16:00. Заголовок: Женя,согласна- оч..

Женя,согласна- очень приятные,темные притягивающие глаза.
Веки- не сырые.Мне кажеться и уход за ними- не сложный.
Но для такого размера головы- кажуться крупными.
Мне кажеться что с очень крупными глазами на лице появляеться немного удивленное выражение-что в принципе пекинесу несвойственно.

 Отправлено: 29.08.08 16:10. Заголовок: Ира, Дольче Вита, со..

Ира, Дольче Вита, согласна, что все должно быть адекватно. В том числе размер глаз. Но пишу я о том, что при хорошей глубине глазниц и соответствии их размеров размеру глазного яблока уменьшать размер глаз из соображений здоровья ни к чему. Здесь момент чисто эстетический. Но прежде всего должно быть здоровье и общая гармония, далее - соответсвие стандарту, а лишь потом - следование моде в пределах трех первых требований.

Кстати, еще обратите внимание, что форма мочки носа у всех собак различна, но у всех, кроме собаки № 3, ноздри хорошо раскрыты

 Отправлено: 29.08.08 16:29. Заголовок: Женя У третьей собак..

Женя
У третьей собаки ноздри тоже открыты, просто разные формы ноздрей.

 Отправлено: 29.08.08 16:30. Заголовок: Женя,все-таки бол..

Женя,все-таки более крупные глаза- в зоне риска.
Сейчас по памяти- не смогу все привести.Целую главу в книге читала.
Да и еще - уж очень меняют выражение лица.

 Отправлено: 29.08.08 22:52. Заголовок: Подскажите мне, пожа..

Подскажите мне, пожалуйста, коллеги,это шутки или всерьез? Сначала один из участников форума , говорит, что у всех собак, представленных выше на фото, темные глаза. Через день тот же собеседник заявляет , что "действительно темные"глаза" лищь у двух из них. Есть, видимо, существенная разница между "темными" и "действительно темными" глазами? Как интригующе выглядела бы в выставочном описании характеристика -"действительно темные глаза", не так ли? А глаза, проходящие " под эгидой темных" - это как и у какого такого "дальтоника" это проходит?
А как лихо и, главное, как к месту выдано тем же участником насчет глаз "Яки"! Так, походя, запанибрата ( свои ведь люди!) похлопали Mr Easdon по плечу: Ну что, брат Easdon, небось у Yakee глаза-то не меньше, чем у "изящной" собачки на фото №4?

 Отправлено: 31.08.08 13:42. Заголовок: :sm38: :sm38: :s..

Ольга Адольфовна, к чему столько сарказма? Участники форума, большинство, поняли что к чему
Конструктивно беседовать в таком тоне проблематично

 Отправлено: 31.08.08 14:20. Заголовок: Ольга Адольфовн..

Ольга Адольфовна,извините за написанное.
Серьездно обсуждать нормальность такого размера глаз в предложенной вами теме
Если честно- №4 - вызывает ассоциацию с другой породой.
Выражения лица - как у лани,чуть другую голову- и лягушачьи глазки получаються.
Спасибо за конструктивную критику нашей беседы.

 Отправлено: 31.08.08 14:54. Заголовок: Исключительно из соо..

Исключительно из соображений корректности не говорю о том, что в данном конкретном случае действительно мешает конструктивным "беседам". Мой "сарказм" вторичен, а неоглашаемое мною - первично. И потом, "беседы" здесь не имеют принудительного характера.

 Отправлено: 31.08.08 14:56. Заголовок: Ирэн Не могу принят..

Ирэн

Не могу принять Ваших извинений, потому что извиняться Вам абсолютно не за что!

 Отправлено: 01.09.08 05:15. Заголовок: Дольче Вита пишет: ..

Дольче Вита пишет:

цитата:

Но мне на тот момент показалось, что она не совсем знает сама породу пекинес. Давая описания, она как бы спрашивала, так ли? Как думаешь ты... какова твоя реакция...

Дольче Вита пишет:

цитата:

Лилия, "Вальс Цветов" Как бы Вам объяснить... У Вас УЖЕ есть ИМЯ, поэтому она по любому будет к Вам благосклонна. Но есть такие понятия: "не взирая на лица"... Вот этому эксперту это не присуще... И если у другого экспонента будет значимее ИМЯ, то победит его собака, несмотря на то, что ваша по качеству будет интересней... Я не говорю о Вас лично...

Вы очень точно описали и мои ощущения от этого эксперта. Давать полные описания - это одно, называется это - умение давать описания, зная общую анатомию. Выбрать же из описания главное при даче оценки - это уже другое и называется это - знание породы. У хороших породников именно эти два критерия хорошо связаны между собой. Ну, а про лица владельцев - это вообще проблема не только у Сармонт, увы.....
Дольче Вита пишет:

цитата:

Возможно есть взаимосвязь между выпуклостью и цветом (осветлением) глаз? Или это совпадение?

Ну, вот хоть один человек, изучавший физику в школе и не забывший ее!!! Браво!!!! Конечно, чем выпуклее глаз, тем он визуально будет светлее, даже при одном и том же фотоаппарате и внешней освещенности, ведь на его поверхность будет падать больше света. Про выпуклость глаз тоже ничего не скажешь по обрезанным фото. Я когда своего Чучу мою и мокрая шерсть на ушах оттягивает кожу головы назад, то у него такие выпуклые глаза, что куда уж этим. НЕЛЬЗЯ смотреть у пекинесов ни цвет глаз, ни их размер и выпуклость отдельно от общего вида головы.
Женя пишет:

цитата:

Ольга Адольфовна, к чему столько сарказма? Участники форума, большинство, поняли что к чему

Не знаю, в большинстве я, или в меньшинстве, но фото такие, что целую страницу наболтали ни о чём. Хорошо, что Дольче Вита поняла, что есть взаимосвязь формы глаз (в данном случае их выпуклости) и цветом. Только за внимательность и наблюдательность перед ней можно снять шляпу.
Сарказм Грачевой понятен, я тоже не знала, смеяться или плакать от Жениного:

цитата:

Все собаки имеют темные глаза. Но когда их сравниваешь разница, полагаю, очевидна. Фото выполнены одним и тем же фотоаппаратом при одинаковой освещенности:

Облегченно вздохнула только после вопроса Дольче Виты. Всё-таки хорошее средне-школьное образование - великая вещь, которую никаким специальным не наверстаешь!

 Отправлено: 01.09.08 10:38. Заголовок: Вот за это я и изв..

Вот за это я и извинялась.Целая страница- ни о чем.
В такой интересной теме.

 Отправлено: 01.09.08 10:44. Заголовок: Надежда- очень ин..

Надежда,Дольче Вита- очень интересное замечание- на счет выпуклости
и цвета.Я к сожалению почти никогда не видела - излишне выпуклых глаз в жизни.
Теперь буду обращать внимание и смотреть внимательней!

 Отправлено: 01.09.08 11:08. Заголовок: ирэн пишет: Серьезд..

ирэн пишет:

цитата:

Серьездно обсуждать нормальность такого размера глаз в предложенной вами теме

Здесь Вы к кому обращаетесь? Фраза эта после Вашего обращения к Ольге Адольфовне.... Остается догадываться, что к Жене... но так расплывчато это сделали, не обращаясь к ней лично, видимо, что бы Женя не догадалась ни о чем, чтобы не портить с ней взаимоотношения? Здесь Вы призываете к серьезности в серьезной теме.
ирэн пишет:

цитата:

Ольга Адольфовна,извините за написанное

Я так поняла Вы извинялись за Женю... или за кого? За себя? А может быть за меня?

Не хотела ничего писать, а тут увидела, что, оказывается, для Вас некогда серьезная тема вдруг стала "ни о чем"!
О как оно все мудрёно!

 Отправлено: 01.09.08 12:14. Заголовок: Дольче Вита пишет: ..

Дольче Вита пишет:

цитата:

Не хотела ничего писать, а тут увидела, что, оказывается, для Вас некогда серьезная тема вдруг стала "ни о чем"!

Тема может и серьёзная, только основана она на таком первоисточнике, что получилась высосанной из пальца. Это я относительно цвета глаз и их выпуклости написала. Если говорить о глазах, то желательно смотреть голову в целом.
Дольче Вита пишет:

цитата:

О как оно все мудрёно!

Никакой мудренности. Банальная физика!
ирэн пишет:

цитата:

Я к сожалению почти никогда не видела - излишне выпуклых глаз в жизни.

Те, что видела я - всегда светлее, с возрастом они быстрее "выгорают". У собак, как у людей, с возрастом глаза светлеют. Вероятно от того, что на выпуклые глаза падает больше солнца и выгорают они быстрее.

 Отправлено: 01.09.08 12:38. Заголовок: Надежда пишет: Если..

Надежда пишет:

цитата:

Если говорить о глазах, то желательно смотреть голову в целом.

Надежда!
Ваша позиция мне как раз таки очень понятна. Я Вас очень хорошо поняла. Мне не понятна позиция Ирэн в данном вопросе. "Все мудрено" - о ее позиции после Вашей фразы "ни о чем", которую можно отнести к фразеологическому обороту.
Мне также понятно замечание Ольги Адольфовны к Жене о том, что нужно быть несколько тоньше в сравнениях и о другом.... Понятна Женя, которой стало неудобно и она прикрылась маской смеха.
Об остальном я уже написала.

 Отправлено: 01.09.08 13:14. Заголовок: Надежда пишет: на в..

Надежда пишет:

цитата:

на выпуклые глаза падает больше солнца и выгорают они быстрее.

Плюс они выглядят не совсем здоровыми...Во всяком случае, у меня такое ощущение.

 Отправлено: 01.09.08 18:47. Заголовок: Мое сообщение было..

Мое сообщение было адресовано лично только Ольге Адольфовне.
Мне показалось что мы с ней поняли друг друга.
Не стоит читать между строк и искать скрытый смысл.
Было бы желание-Скрытый смысл можно найти в каждом сообщении.

Ольга Адольфовна,вы ранее писали,что экскурс в историю еще
не закончен.Ежедневно с большим нетерпением ожидаю продолжения этой
очень важной для меня темы!

 Отправлено: 01.09.08 19:14. Заголовок: ирэн пишет: Серьезд..

ирэн пишет:

цитата:

Серьездно обсуждать нормальность такого размера глаз в предложенной вами теме

Значит это было обращение к Ольге Адольфовне? С приклееным к этому предложению злобным смайликом?

 Отправлено: 02.09.08 02:18. Заголовок: Уважаемые коллеги, в..

Уважаемые коллеги, ведь кроме серьезности существует еще и очень важная другая категория - полезность. В полезности поднятого здесь вопроса о цвете глаз усомниться нельзя. Особенно, как уже говорилось, в связи с увлечением цветным разведением. При выборе щенка, подборе пары, анализе кровных линий, цвет глаз должен обязательно приниматься во внимание.

 Отправлено: 02.09.08 02:53. Заголовок: monomah пишет: Уваж..

monomah пишет:

цитата:

Уважаемые коллеги, ведь кроме серьезности существует еще и очень важная другая категория - полезность. В полезности поднятого здесь вопроса о цвете глаз усомниться нельзя.

Действительно, для меня и других все это оказывается полезным. Ольга Адольфовна, Вы как всегда, логичны и последовательны в высказываниях. Это не комплимет, естественно, это констатация фактов.

 Отправлено: 02.09.08 04:01. Заголовок: monomah пишет: В по..

monomah пишет:

цитата:

В полезности поднятого здесь вопроса о цвете глаз усомниться нельзя. Особенно, как уже говорилось, в связи с увлечением цветным разведением.

В этой связи мне сразу вспомнился белый ШОУ (!!!) пекинес с голубыми глазами. Красотища!!! У меня часто спрашивают именно таких пекинесов: белых и чтоб с голубыми глазами. Раньше я не знала, как таким "ценителям красоты" отвечать, а теперь даже знаю куда их посылать (извиняюсь за каламбур).

 Отправлено: 02.09.08 04:16. Заголовок: Дольче Вита пишет: ..

Дольче Вита пишет:

цитата:

Надежда пишет (цитата): на выпуклые глаза падает больше солнца и выгорают они быстрее. Плюс они выглядят не совсем здоровыми...Во всяком случае, у меня такое ощущение.

Окрас вообще здорово влияет на наше восприятие. Например, у шоколадно-подпалых русских тоев закреплено осветление вокруг глаз, отсутствие тёмной обводки и печеночного цвета нос. Смотриться при этом лицо таких собак ужасно, как будто после затяжной тяжелой болезни, несмотря на очень эффектный шоколадный окрас. Очень хотелось прикрепить картинку, но сайт не работает. Было бы очень понятно и наглядно. Если такое же произойдёт у пекинеса, то это будет не просто ужасное лицо, это будет безобразие полное. Именно поэтому белый щен с голубыми глазами произвёл на меня такое удручающее впечатление. Ведь это значит, что ген, отвечающий за пигментацию носа и обводки глаз в одном питомнике уже утерян, а если взять во внимание количество выпускаемых оттуда собак, то тут вообще печальная история....

 Отправлено: 02.09.08 06:48. Заголовок: Это фото шоколадно-п..

Это фото шоколадно-подпалого тоя ( о чем я ранее писала). Осветление вокруг глаз каким-то образом привязанно именно к этому окрасу, но мне приходилось видеть и рыжих собак с такими же белесыми "очками" вокруг глаз. Вид от такого окраса вокруг глаз у собак становиться болезненным. Попробуйте перекинуть это на пекинеса.

 Отправлено: 02.09.08 09:48. Заголовок: Еще раз вмешаюсь в в..

Еще раз вмешаюсь в вашу высокоученную буседу. Представленная Надеждой фотография иллюстрирует черно-подпалую собаку с ослабленной пигментацие носа, глаз.
Шоколадно-подпалый окрас выглядит иначе:

За сим откланиваюсь

 Отправлено: 02.09.08 10:06. Заголовок: Женя пишет: За сим ..

Женя пишет:

цитата:

За сим откланиваюсь

Женя
Вы так загадочно попрощались... В отпуск? Надеюсь, не на совсем?

 Отправлено: 02.09.08 10:15. Заголовок: Из описаний разных э..

Из описаний разных экспертов-породников на выставках в Англии:
- выразительные глаза.
- большие черные глаза и хороший пигмент
- темный люминесцентный взгляд
- прекрасные темные круглые глаза, полные выражения,
- Очень хорошие большие глаза
- хорошо представленная собака, которая показывает прекрасные темные глаза правильного размера и формы, хорошей пигментации,
- прекрасные большие темные глаза, полные выражения
- самые темные глаза, приятное выражение.
- Глаза, полные выражения в широкой мелкой голове.
- Она имеет красивые глаза
- проникновенные глаза, в которые Вы можете падать.
Практически всегда глаза пекинеса рассматривались в контексте с его головой, а также и складкой, которая не должна закрывать его глаза

И то, что особо понравилось
- Широкий взгляд, готовый взять мир. Прекрасные темные глаза и большое выражение ставят ее обособленно, и дьявольская индивидуальность даст ее много побед.
-Он имеет довольно задиристое отношение, которое я чувствую, делает Пекинеса Пекинесом. Если это напоминает Пекинеса, чувствует себя подобно Пекинесу и действует подобно Пекинесу, он должен быть Лучшим из Породы, и он был им.

 Отправлено: 02.09.08 10:41. Заголовок: Надежда, большое ..

Надежда, большое спасибо за обьяснение о цвете глаз
и выпуклости.Ольга Адольфовна раньше писала - о немного светловатых
глазах и белесоватых веках- как о результате увлечения цветниками.
Мои наблюдения - тоже привязывают это к цветникам.
Как правило белесоваты не только веки,но идет еще и ослабление пигмента.
Если владельцы разрешат- то смогу выставить фото.
Дольче Вита,спасибо за поиски скрытого смысла.
Не могу вас порадовать тем-же.К сожалению
ваши посты почти не читаю.

 Отправлено: 02.09.08 14:28. Заголовок: Надежда пишет: Ран..

Надежда пишет:

цитата:

Раньше я не знала, как таким "ценителям красоты" отвечать, а теперь даже знаю куда их посылать (извиняюсь за каламбур

Вальс Цветов пишет:

цитата:

- Широкий взгляд, готовый взять мир. Прекрасные темные глаза и большое выражение ставят ее обособленно, и дьявольская индивидуальность даст ее много побед. -Он имеет довольно задиристое отношение, которое я чувствую, делает Пекинеса Пекинесом. Если это напоминает Пекинеса, чувствует себя подобно Пекинесу и действует подобно Пекинесу, он должен быть Лучшим из Породы, и он был им.

а это и комментировать нет никакой необходимости - просто СУПЕРРРР!
Женя пишет:

цитата:

За сим откланиваюсь

не знаю чем уж Вас так сильно обидели, но дело конечно Ваше... просто довольно часто проф-споры ( разговоры, беседы - называйте, как хотите ) получаются "острее" чем может быть и хотелось. но каждый волен отстаивать СВОЮ точку зрения - для этого и аргументы у каждого свои. И ещё такой момент - многим не нравиться "ПРАВДА-МАТКА" - лучше будем глядя на фото дворни - присюсюкивать на ветках форума, но уж за глаза - от души пройдемся и вдоль и поперек - так что я считаю что лучше больно, но честнее - человек будет жить в розовых очках и тем больнее будет разочарование на ринге и в сравнении с другими породными животными.

 Отправлено: 03.09.08 04:30. Заголовок: Женя пишет: Предста..

Женя пишет:

цитата:

Представленная Надеждой фотография иллюстрирует черно-подпалую собаку с ослабленной пигментацие носа, глаз.

Нет, эта собака как раз шоколадно-подпалая. Основной окрас у таких собак очень тёмного коричневого цвета, как хороший, настоящий, а не молочный шоколад, почему и такое название. То, что представили Вы - называется коричнево-подпалым окрасом, у которого тоже зачастую бывает ослаблен пигмент, как у собаки на Вашем фото.
Женя пишет:

цитата:

Еще раз вмешаюсь в вашу высокоученную буседу.

Женя, а чего так витиевато-то? На будущее: если хотите вмешиваться в высокоучённые разговоры, то нужно самой обладать хоть минимумом знаний, а-то даже название окрасов не знаете, а всё туда-же - умничать.... Не устали?
Дольче Вита пишет:

цитата:

Женя Вы так загадочно попрощались... В отпуск? Надеюсь, не на совсем?

Думаю не в отпуск: брякнула очередную глупость - и в кусты, авось пронесёт.
Вальс Цветов пишет:

цитата:

Из описаний разных экспертов-породников на выставках в Англии: - большие черные глаза и хороший пигмент - темный люминесцентный взгляд - прекрасные темные круглые глаза, полные выражения, - хорошо представленная собака, которая показывает прекрасные темные глаза правильного размера и формы, хорошей пигментации,

Читаешь это и понимаешь, что еще не всё кончено для породы ..... хотя бы в Англии.
ирэн пишет:

цитата:

Мои наблюдения - тоже привязывают это к цветникам. Как правило белесоваты не только веки,но идет еще и ослабление пигмента. Если владельцы разрешат- то смогу выставить фото.

Было бы хорошо, если есть такие фото. Я по другим породам смотрю: как появляется осветление пигмента (обычно у светлых собак), на которое эксперты смотрят сквозь пальцы - мол, это в тон окрасу, и как начинают такие собачки вязаться - всё, конец нормальному поголовью. Даже если таких собак потом вязать с тёмными, то осветлённый нос и отсутствие обводки вокруг глаз могут проявиться даже у очень тёмных собак, чего раньше не было. Это часто встречалось у нас у шар-пеев, когда завезли модных дельютовых собак с дадли-носами. Точно такое же повторяется в русских тоях. Как правило, сквозь пальцы смотрят на пигмент у декорации, у ротвейлеров даже кусочек мраморной десны - это катастрофа вселенского масштаба.
Именно поэтому я так гонялась за книжкой "Пекинес", где есть генетика окрасов. Ведь если существует поголовье "цветных собак", которое может вязаться со стандартными окрасами, то какие-то "подводные камни" при таких вязках существуют. В Москве, в РКФ специально искала эту книгу, но её кто-то купил. Продавец сказала, что лежала она долго и не одна, а потом их вдруг вмиг расхватали, несмотря на очень приличную цену. Я себя потешила мыслью, что может после темки на нашем форуме народ всполошился ознакамливаться с генетикой окрасов у пекинесов. Это радует: лучше поздно, чем никогда!

 Отправлено: 03.09.08 13:59. Заголовок: Надежда пишет: Есл..

Надежда пишет:

цитата:

Если такое же произойдёт у пекинеса, то это будет не просто ужасное лицо, это будет безобразие полное.

Надежда пишет:

цитата:

Было бы хорошо, если есть такие фото. Я по другим породам смотрю: как появляется осветление пигмента (обычно у светлых собак), на которое эксперты смотрят сквозь пальцы - мол, это в тон окрасу, и как начинают такие собачки вязаться - всё, конец нормальному поголовью. Даже если таких собак потом вязать с тёмными, то осветлённый нос и отсутствие обводки вокруг глаз могут проявиться даже у очень тёмных собак, чего раньше не было.

А как Вам такой феномен в породе?
Видевшие эту собаку живьем на Чемпионате Мира говорят, что это не та плохая фотография. Он такой и есть на самом деле. Что это за окрас? Что это за пигмент? И это не единственное его фото в интернете. На всех фото он коричневого цвета с ослабленной пигментацией. В пекинесах значит это допускается, если он стал чемпионом Мира?
Или я что-то не правильно понимаю?

 Отправлено: 03.09.08 15:53. Заголовок: BOUNTY Существует О..

BOUNTY

Существует ОФИЦИАЛЬНОЕ видео с Бэста 9-ой группы в Стокгольме ( размещенное на шведском сайте, посвященном стокгольмскому Чемпионат), которое может быть ОФИЦИАЛЬНЫМ подтверждением стандартности окраса этой собаки.

А тем, кто "говорит" и "творит" подобные фотографии следует помнить, что не следует держать всех за идиотов. И уж совсем не следует делать идиотов из: английского заводчика, Mrs Moen, выставлявшей собаку, -одного из самых известных бридеров и экспертов,эксперта, судившего породу в Стокгольме, и эксперта, судившего там же Бэст группы.

Замечу, к слову, что в Англии и в Скандинавии не принято красить черных собак. Там предпочитают естественный черный
(считающийся, кстати, трудно получаемым окрасом и поэтому редко встречающийся там на рингах),искусственному неестественно черному, жгучему окрасу.

 Отправлено: 03.09.08 15:59. Заголовок: monomah, спасибо за ..

monomah, спасибо за профессиональный ответ.

 Отправлено: 05.09.08 11:16. Заголовок: BOUNTY пишет: Видев..

BOUNTY пишет:

цитата:

Видевшие эту собаку живьем на Чемпионате Мира говорят, что это не та плохая фотография. Он такой и есть на самом деле. Что это за окрас? Что это за пигмент? И это не единственное его фото в интернете. На всех фото он коричневого цвета с ослабленной пигментацией.

А что вам не понравилось в пигментации этой собаки? Нос чёрный, губы тоже, вокруг глаз тоже с пигментом всё хорошо.
monomah пишет:

цитата:

в Англии и в Скандинавии не принято красить черных собак. Там предпочитают естественный черный (считающийся, кстати, трудно получаемым окрасом и поэтому редко встречающийся там на рингах),искусственному неестественно черному, жгучему окрасу.

А я всё удивлялась, смотря на чёрных пекинесов: как возможно на такой структуре шерсти получить такой глубокий иссиня-чёрный окрас. Теперь-то всё понятно.

 Отправлено: 05.09.08 11:38. Заголовок: Ольга Адольфовна, а ..

Ольга Адольфовна, а можно предположить, что собака в линьке? Ведь, когда черные собаки линяют шерсть у них становится бурой.

 Отправлено: 05.09.08 17:12. Заголовок: WW-08, SV-08, NUCH N..

WW-08, SV-08, NUCH NV-07 Dreamtimes Odds On For Delwin

 Отправлено: 05.09.08 17:41. Заголовок: Надежда пишет: Нос ..

Надежда пишет:

цитата:

Нос чёрный, губы тоже, вокруг глаз тоже с пигментом всё хорошо.

я не видела видео - но здесь, я хоть убей не вижу никакой черной пигментации ...

 Отправлено: 06.09.08 18:49. Заголовок: Первые резалты Speci..

Первые резалты Specialty, проходившей сегодня в Финляндии.
Best Male, BOB-Backlee Wild Thing
Best Bitch-Backlee Mighty Maris
Best Junior-Astra iz Mira Kabanovoy
Best Male-II, СС, Чемпион Финляндии-Palacegarden Gabriel "Джи"
Livanda Lucio "Мяу"-3 место в классе Чемпионов

ПОЗДРАВЛЯЮ!

 Отправлено: 06.09.08 20:18. Заголовок: ming shu, спасибо ..

ming shu, спасибо за хорошие новости!
Ольга Адольфовна,поздравляем!

 Отправлено: 06.09.08 22:04. Заголовок: ming shu пишет: ..

ming shu пишет:

цитата:

"Мяу"-3 место в классе Чемпионов

ПОЗДРАВЛЕНИЯ ДЖИ,МЯВЕ И ХОЗЯЙКЕ -

 Отправлено: 06.09.08 22:23. Заголовок: Ольга Адольфовна, мо..

Ольга Адольфовна, мои искренние поздравления Вам и Вашим питомцам!

 Отправлено: 06.09.08 22:58. Заголовок: Ольга Адольфовна, по..

Ольга Адольфовна, поздравляю Вас с победами ДжиДжи и Мяу!

 Отправлено: 07.09.08 04:15. Заголовок: ming shu пишет: Bes..

ming shu пишет:
Чемпион Финляндии-Palacegarden Gabriel "Джи"
Livanda Lucio "Мяу"-3 место в классе Чемпионов `


Вот это, ДА! Ольга Адольфовна, поздравляем!

 Отправлено: 07.09.08 13:41. Заголовок: :sm47: Ольга Адольф..

Ольга Адольфовна ! Искренне поздравляю Вас и Ваших питомцев !

 Отправлено: 07.09.08 21:48. Заголовок: 6 сентября в Tuusula..

6 сентября в Tuusula вблизи Хельсинки состоялась традиционная специализированная выставка собак породы пекинес, организованная финским Pekingese Club. Столь же традиционно проводить экспертизу на Speciality был приглашен английский эксперт Mr Raymond O'Neil (kennel Trendylook). По каталогу на выставку было записано 46 собак ( значительно меньше, чем в прошлые годы), из них - 23 кобеля и 23 суки. Выставлялись: 21 кобель и 22 суки.
Основные результаты:
Best Puppy: Chilliwack's Kiss Me Romeo (Ch Chilliwack's Sharm D'Pompon x Ch Monomah Kiss-Me-Quick) вл. Marja Askola, Finland

Best Junior: Astra Iz Mira Kabanovoy (Ch Boss Iz Mira Kabanovoy x Veilsi Veil With Smail) вл. Svetlana Djomina, Finland

Best Male: Ch Backlee Wild Thing (Ch Delwin Look Who's Talking To Toydom x Ch Snoming Sweet Sensation) вл. Tarja Aarnio, Finland

Besr Bitch: Ch Backlee Mighty Maris (Ch Backlee Big Daddy x Ch Backlee Bahama Mama) вл. Nina Pellikka&Pia Backman, Finland

BOB: Ch Backlee Wild Thing

Male CC: Ch Palacegarden Gabriel ( Ch Palacegardeb Donovan x Palacegarden Posh) вл. Olga Gracheva, Russia

Bitch CC: Astra Iz Mira Kabanovoy

Конкурс питомников: 1.Kennel Backlee
2.Kennel Gipan

Конкурс производителей: 1.Ch Backlee Bahama Mama

Организация выставки и ее спокойная доброжелательная атмосфера были, как и всегда, выше всяких похвал. И, конечно же, профессиональное судейство, процесс которого сам по себе способен доставить огромное удовольствие владельцам собак и зрителям.Эксперт давал очень подробные, развернутые, истинно "английские" описания собак.Экспертиза была неторопливой, а эксперт - предельно внимательным. По моему личному мнению, судейство было более либеральным, чем прошлогоднее (эксперт Mrs Daphne Lee, kennel Frampton). Лишь в нескольких случаях у меня потенциально могли бы возникнуть вопросы по судейству, но будучи в данном случае экспонентом, я оставила эти вопросы при себе.
Второй год подряд финское Speciality приносит моему Palacegarden Gabriel (Джиджи) победу в классе, второе место в расстановке на Лучшего кобеля и СС. Правда, в этом году добавился еще и титул Чемпиона Финляндии, который в прошлом году Джиджи не получил из-за недостижения двухлетнего возраста на момент выставки. Второй год подряд мимо проплывают красивые монументальные кубки из-за нашего иноземного российского гражданства. С тем, что собаки имеют гражданство, я столкнудась первый раз в 2003 году в Париже на Чемпионате Европы. Тогда мой Сh StSanja The First Step To Dratsum и Ch Alika Jasmine (вл.М.Аносова), выигравшие титулы Чемпионов Европы, остались без единой награды, поскольку кубки,заставившие тогда два стола возле ринга, предназначались только французским пекинесам. И если бы не второе место, полученное Сh StSanja The First Step To Dratsum в групповом Бэсте, мы вернулись бы Чемпионами, но с абсолютно пустыми руками.
Втoрой год подряд Джиджи удостоился очень лестных отзывов экспертов. Английским судьям свойственно в описаниях приводить свои общие впечатления от собак. Впечатление Mr Raymond O'Neil о Джиджи было кратким, но емким: в описании- "Top quality dog", устно при вручении организаторами сертификата СС - "fabulous".
Замечательный индивидуалист Ch Livanda Lucio был на этой выставке в присущей ему "индивидуальной форме". В ринге он "обнаружил", что его уши, подстриженные в Англии перед Крафтом, вдруг совершенно внезапно выросли и стали категорически мешать ему двигаться. Тряся головой через каждые несколько шагов, он всячески старался убедить в этом эксперта. Эксперт убедился и в итоге Мяу стал третьим в расстановке в классе Чемпионов. А сравнение на Лучшего кобеля, в котором Мяу выставлял мой сын ( нашему хэндлеру и грумеру Татьяне Ульяновой к поездке не успели выдать визу), стало для Мяу апогеем выставочного дня. Я наблюдала этот апогей со стороны ( Джиджи уже стоял на "сравнительном" выставочном столе) и просто смеялась. Мяу шел по рингу как воплощение скорби по поводу творимого над ним насилия, но,все-таки, шел. Зато на "сравнительном" столе он, наконец-то,прилег, а будучи поднятым, свисал "тряпочкой" с рук сынв, приведя его в состояние настоящего "выставочного" шока. Мяу старался изо все сил, но, тем не менее, вердикт судьи был: " Mostly attractive looking dog"!
Выставка прошла, но с нами остались все приятные впечатления и воспоминания. Искреннее спасибо Mt Raymond O'Neil и нашим финским коллегам.
Скоро должны появиться фотографии. Тогда можно будет поговорить детально и, я надеюсь, рассказать о "пекинесьем аджилити" на этой выставке.

 Отправлено: 07.09.08 21:49. Заголовок: Спасибо ВСЕМ за позд..

Спасибо ВСЕМ за поздравления!

 Отправлено: 07.09.08 22:25. Заголовок: Ольга Адольфовна,..

Ольга Адольфовна,спасибо что поделились впечатлениями,с большим
нетерпением будум ждать продолжения!

Мяу просто неподражем в своем протесте!
Я до сих пор вспоминаю с смехом ВЫСТАВОЧНЫЕ ОПУСЫ
одной из своих сук.Были прыжки со стола на ручки эксперта,
Только эксперт протягивал руки- осмотреть собаку- так она раз-
прыжок на ручки!Ежедневные 3-х месячные тринировки выставочной стойки
и движений забывались в ринге вчистую.О- что мы творили,
каждый раз я не знала что она выкинет..

 Отправлено: 07.09.08 22:32. Заголовок: А я очень заинтригов..

А я очень заинтригована "пекинесьем аджилити", неужто Финляндия стала второй страной, где этим гордятся?

 Отправлено: 08.09.08 12:59. Заголовок: ирэн пишет: Мяу про..

ирэн пишет:

цитата:

Мяу просто неподражем в своем протесте!

Я обожаю таких собак, они не заводные куклы - они ИНДИВИДУМЫ!!! МЯВА -

Присоединяюсь к поздравлениям!!!

monomah пишет:

цитата:

мой Сh StSanja The First Step To Dratsum и Ch Alika Jasmine (вл.М.Аносова),

У меня в компьютере когда-то была фотография Alika Jasmine, где очень хорошо было видно её лицо. Комп год назад "обрушился" и это фото восстановить не удалось. Может, у кого-то есть фото этой замечательной суки?

 Отправлено: 08.09.08 13:19. Заголовок: Ольга Адольфовна, мо..

Ольга Адольфовна, мои поздравления!!!!!

 Отправлено: 09.09.08 18:46. Заголовок: Speciality в Финлян..

Speciality в Финляндии
Первые фотографии

[URL=http://www.radikal.ru]

Palacrgarden Gabriel, CC, Ch of Finland (left), Kiski Terrific Troy, ResCC. Judge Mr Raymond O'Neil (England)

[/URL][URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s44.radikal.ru

И, все-таки, дали приз?!



Backlee Wild Thing - Best Male, BOB, Palacegarden Gabriel - Best Male2,CC,FinCh, Gipan Amir Atalik - Best Male3, Kisci Terrific
Troy - Best Male4,ResCC (from left to right)

 Отправлено: 09.09.08 19:50. Заголовок: Какое наслаждение см..

Какое наслаждение смотреть на эти фотки! Спасибо большое! Ольга Адольфовна!Пекинесы ,действительно ,небольшого размера или так кажется?

 Отправлено: 09.09.08 19:56. Заголовок: Не была в инете четы..

Не была в инете четыре дня, а тут, такие прекрасные новости. Ольга Адольфовна, поздравляю!!!

 Отправлено: 09.09.08 21:40. Заголовок: pekineska Нотя Благ..

pekineska
Нотя

Благодарю Вас за поздравления.

Синди

Вы правы, собаки небольшого размера.

 Отправлено: 10.09.08 09:33. Заголовок: Поздравляю! Красавцы..

Поздравляю! Красавцы собаки

 Отправлено: 10.09.08 10:08. Заголовок: Очень красивые собак..

Очень красивые собаки!