Отправлено: 09.04.08 14:20. Заголовок: ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС-8

ПРЕДЫДУЩИЕ ПОСТЫ:

ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС

ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 2

ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 3

ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 4

ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 5

ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 6

ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 7



Разговоры не относящиеся к породе пекинес, будут переноситься в соответствующие разделы!
отредактированно модератором

 Отправлено: 05.08.08 20:12. Заголовок: Дольче Вита Спасибо..

Дольче Вита
Спасибо Вам за неподдельный интерес и желание разобраться.
Относительно зубов, есть повод масштабно задуматься.
Первый момент: зубы должны максимально долго выполнять свою основную функцию
Потом, полная зубная формула у собак-брахицефалов?! Будем обсуждать?
Дольче Вита пишет:

цитата:

2 Следующий вариант: Необходимо внести в стандарт про зубы, так как из описанных проблем выше из-за нечистых зубов скапливается в глотке у пекинеса инфекция, которая в короткой шее остается и начинает развиваться дальше, что тоже пагубно влияет на дыхательные пути пекинеса.

Может стоит в этой фразе изменить одно лишь слово - "нечистых" на "больных"?
Со всеми вытекающими........

 Отправлено: 05.08.08 20:23. Заголовок: Женя пишет: К факту..

Женя пишет:

цитата:

К факту истерии я отношу тон сообщений, вроде того, что Вы скопировали в тему "О пекинесе" первым (хотя, безусловно, это помогает привлечь внимание)...

Безбразный автоматический перевод тем не менее позволяет оценить накал ситуации. Зная выдержанность англичан стоило бы задуматься о серьезности положения, а не говорить снисходительно об их истерике. Есть в этом даже что-то непорядочное -ведь на передней линии обороны породы сейчас именно англичане, а мы, по сути, отсиживаемся в окопах.

 Отправлено: 05.08.08 20:31. Заголовок: monomah пишет: Есть..

monomah пишет:

цитата:

Есть в этом даже что-то непорядочное -ведь на передней линии обороны породы сейчас именно англичане, а мы, по сути, отсиживаемся в окопах.

Поддерживаю на 100%!!!!!!!
Американцы уже "вторая скрипка", и откровенно признают это

 Отправлено: 05.08.08 20:38. Заголовок: Вальс Цветов , очень..

Вальс Цветов , очень интересную тему затронули .....
Конечно же у брахоцефалов не может быть полной зубной формулы из-за анатомического строения лицевой части черепа , и конкретного укорочения и искривления челюстей , в этом то и кроются все вытекающие проблемы озвученные выше.

 Отправлено: 05.08.08 20:57. Заголовок: Большое Чудо , Ирин..

Большое Чудо , Ирина
А как насчет наследственности?
Вы же наверняка наблюдали, что по разным кровным линиям и зубы, в частности резцы, имеют и разный размер, и цвет, и служат по назначению тоже по-разному.

 Отправлено: 05.08.08 21:22. Заголовок: Извините , что опять..

Извините , что опять вмешиваюсь. Но может все же как то отреагируете(пускай негативно) на просьбу помочь с выбором кобеля. Так как могу советоватся только с заводчицей нашей или же заводчиками в клубе. А я не очень хорошо знаю линии пекинесов , вяжущихся кобелей и их потомство.

 Отправлено: 05.08.08 22:22. Заголовок: смотрю меня безжалос..

смотрю меня безжалостно удалили...
видимо я не по нутру пришлась своими мыслями - зато другие могут говорить что угодно
или я в чем провинилась?

 Отправлено: 05.08.08 22:24. Заголовок: ой извините)))) част..

ой извините))))
часть перепалки перенесли на другую тему. Правильно сделали

 Отправлено: 05.08.08 22:36. Заголовок: Уважаемая Basta , В..

Уважаемая Basta , Вам не за что извиняться. Для негативной реакции должен быть повод, которого нет в Вашем случае. Полагаю, что все молчат потому, что понимают, как сложно выполнить Вашу просьбу. Вас надо засыпать градом вопросов (начиная с традиционного - зачем?), получить от Вас разумные и обстоятельные ответы, обсудить различные соображения и т.д..... И все это только для того, что вместо Вас понять, чего же сами Вы все-таки хотите. Если даже Вам здесь и предложили бы готовые варианты, то все равно решать-то пришлось бы Вам. А для этого надо иметь самой представления и ориентиры в породе. Альтернатива - полагаться на мнение заводчика и клуб. Других альтернатив не вижу.

 Отправлено: 05.08.08 22:54. Заголовок: monomah пишет: Альт..

monomah пишет:

цитата:

Альтернатива - полагаться на мнение заводчика и клуб

а по типу можно попробовать что-то подобрать походив по выставкам и уж если кто глянеться, копать дальше - смотреть как этот конкретный кобель ( по родословной ) теоритически будет подходить к Вашим кровям, ищите проверенного кобеля - у которого уже был не один помет . Хорошо бы детей посмотреть... Но это все теория - на практике всё посложней, но ничего нерешаемого нет - кто ищет - тот всегда найдет!
Удачи!

 Отправлено: 06.08.08 00:00. Заголовок: Мне скинули свеженьк..

Мне скинули свеженькое объявление одного питомника с породного ресурса. Опять ведь обвинят в злопыхательсте, но оно тут не при чем! Такая прелесть это объявление, искренне восхищаюсь! Только, пожалуйста, не спрашивайте чем!

"Предлагаю к продаже некрупную девочку пекинеса петкласса с перспективой стать крепким брид-классом".

 Отправлено: 06.08.08 00:09. Заголовок: monomah пишет: "..

monomah пишет:

цитата:

"Предлагаю к продаже некрупную девочку пекинеса петкласса с перспективой стать крепким брид-классом".

очень заманчивое предложение...
если из ПЕТКЛАССА можно перебраться в КРЕПКИЙ БРИДКЛАСС, то почему в дальнейшем нельзя по той же схеме из КРЕПКОГО БРИДКЛАССА перескочить , но уже в ОЧЕНЬ КРЕПКИЙ ШОУКЛАСС?

 Отправлено: 06.08.08 01:20. Заголовок: Вальс Цветов , Вы со..

Вальс Цветов , Вы совершенно правы , без знания генетики (наследственности) в любом вопросе экстерьера проблему не решить.
Меня например очень удивляют описания экспертов (иногда и породников на монопородках), где в лучшем случае уделяют внимание количеству резцов и величине отхода , но совершенно не обращают внимание на то ,как именно расположены резцы и клыки , каковы их размеры , форма и наклон(если он конечно имеется), совершенно не заостряется внимание на то , как по типу скреплены кости нижней челюсти ,рыхлая десна или достаточно плотная , а ведь это очень немаловажно , это просто необходимо учитывать при разведении .

 Отправлено: 06.08.08 04:30. Заголовок: Нотя пишет: К сожал..

Нотя пишет:

цитата:

К сожалению, у меня и Лидии с разрывом несколько часов ушли наши девочки-звездочки, а мы ушли в себя.

Мои соболезнования....

 Отправлено: 06.08.08 04:34. Заголовок: Вальс Цветов пишет: ..

Вальс Цветов пишет:

цитата:

Вы же наверняка наблюдали, что по разным кровным линиям и зубы, в частности резцы, имеют и разный размер, и цвет, и служат по назначению тоже по-разному.

Большое Чудо пишет:

цитата:

Меня например очень удивляют описания экспертов (иногда и породников на монопородках), где в лучшем случае уделяют внимание количеству резцов и величине отхода , но совершенно не обращают внимание на то ,как именно расположены резцы и клыки , каковы их размеры , форма и наклон(если он конечно имеется), совершенно не заостряется внимание на то , как по типу скреплены кости нижней челюсти ,рыхлая десна или достаточно плотная , а ведь это очень немаловажно , это просто необходимо учитывать при разведении .

Очень даже согласна с вами! Хороший вопрос, достойный внимания.

 Отправлено: 06.08.08 05:41. Заголовок: Лидя Васильевна, Нот..

Лидя Васильевна,
Нотя,
мои соболезнования.
Лидия Васильевна, это не те дети, которых Вы ждали, когда я была в Москве?

 Отправлено: 06.08.08 05:57. Заголовок: monomah пишет: Мне ..

monomah пишет:

цитата:

Мне скинули свеженькое объявление одного питомника с породного ресурса.

Не с того самого, где учили разводить пекинесов-интерчемпионов маленького размера? Насколько я помню там был животрепещущий пример такого чемпиона, у которого в предках были чихуа. Ольга Адольфовна, пора заканчивать удивляться там написанному. У них можно только учиться отстаивать свои мысли, которые в большей части конечно бредовые. Но как бьются-то! Не любители пекинесов, а просто гладиаторы какие-то! А собачек-то как лепят! Вот вы или я лепили из дерьма чего-нибудь - получилось бы дерьмо. А у них всегда из всего - сплошные конфетки И не докажешь им ничего - конфетки и всё тут. Сколько собаководов знаю (с большим стажем и не очень) и никто не умеет переводить из пэт класса в КРЕПКИЙ (слово-то какое!) брид-класс. И Вы не умеете и я тоже, Лидия Васильевна никак не научилась за столько лет, хотя книжки пишет. А на породном ресурсе все сплошь вумники и волЬшебники, всем остальным только обрыдаться

 Отправлено: 06.08.08 10:39. Заголовок: В продолжении темы о..

Перехожу к зубам.
Трудно выразить свое отношение к проблеме, о причинах которой мало что известно. Мое отношение - боюсь как огня, потому что не знаю, откуда ее ждать.
Первый наивный вопрос, который мне не дает покоя это, что будет, если повязать двух неполнозубых собак. Если мне ответят на этот вопрос, что у всего помета не будет Р3, а вслед за этим исчезнут Р2 и Р4, тогда я пойму весь трагизм ситуации. К сожалению, на этот вопрос мне никто не ответит, как никто не ответит на вопрос, с чем сцеплен этот дефект или он существует сам по себе. И как он реально влияет на экстерьер и здоровье собаки.
Ни в одной из доступных мне книг я не нашла однозначного ответа на вопрос о причинах неполнозубости. Везде указывается на то, что неполнозубость можно считать маркером нестабильности генома, объяснить мутагенными факторами и считать, что неполнозубость имеет пороговое наследование. Велик соблазн списать это на что-нибудь одно и дружно с этим побороться. Но, проанализировав выявленные мной случаи неполнозубости по третьим верхним премолярам, а другой я у больших пуделей практически не встречала (гораздо реже отсутствует первый премоляр), пришла к выводу, что в одном случае это можно считать маркером нестабильности генома (намешали разных кровей), в другом можно отнести к мутагенным факторам (в случае вязки двух российских собак), в третьем факты неполнозубости стали проявляться как пороговое наследование (вязались вроде бы в одни крови, но в первом поколении все у всех было хорошо, а со второго поколения - что ни помет, то подарочек.). Есть варианты, которые притянуть за уши ни к какому из вариантов не удается. Любопытен тот факт, что неполнозубость не проявилась там, где она по совокупности причин, носящих, как принято считать, наследственный характер, просто обязана была проявиться. То есть как-то систематизировать данные и найти, что же объединяет все случаи неполнозубости, мне не удалось. Причем, во всех случаях (что, собственно, и сподвигло меня на более подробные исследования) на возможные наследственные факторы накладывалось то или иное неблагополучие в помете со здоровьем либо матери, либо щенка. Кстати после того, как я это обнаружила, я перестала панически бояться кобелей, у которых "проскакивали" неполнозубые потомки. А проскакивали они практически у всех тех, с кем мы больше всего любим вязаться. Кобель, который вязался всего 1-2 раза статистики не делает.
Чтобы мне не одной было жутковато от этой проблемы, процитирую М. Уиллиса
"Генетика собак", Москва Центрполиграф 2000г., Библиотека американского клуба собаководства, стр 179 "...обнаружили, что при вязке полнозубых собак 44% щенков в помете будут неполнозубыми. При вязках же неполнозубых собак 55% щенков имеют полный набор зубов" (???) Это называется: что в лоб, что по лбу. Так вот, притом, что у больших пуделей в самых разных сочетаниях проскакивает неполнозубость, а все наше поголовье родственно по тому или иному предку, и любую собаку можно заподозрить в носительстве этой самой неполнозубости, не придем ли мы к подобной статистике? И что нам тогда делать? В таком случае я, как представитель серьезного, хотелось бы думать, питомника, просто не имею права рекламировать своих щенков как будущих шоу собак, продавая их до смены зубов.
Проведя немало времени за чтением соответствующей литературы и, самое главное, проанализировав с помощью доверивших мне свои проблемы заводчиков все доступные мне случаи отсутствия зубов у больших пуделей, я пришла к следующему.
По совершенно непонятным для меня причинам зловредная мутация с особой настойчивостью избирает своим объектом у больших пуделей именно Р3, причем верхние. Замечено, что в других породах аналогичным бичем является отсутствие Р2 или Р4. Та же самая избирательность. Почему не поражаются другие зубы? Складывается впечатление, что, если верно то, что написано про образование и наследование этого порока, то логично было бы предположить, что те или иные зубы должны исчезать с той же степенью непредсказуемости или наоборот предсказуемости, с которой наследуется, например цвет собаки или ее эк терьер. То есть сегодня этот, а завтра- другой. Но, почему-то я ни разу не слышала, чтобы у собак отсутствовали гораздо более жизненно важные клыки.
Очень сильно напрашивается вывод о том, что отсутствие того или иного зуба связано со временем его закладки, развития и прорезывания. Поэтому у каждой породы свой бич: ведь зубы у разных пород меняются по-разному. Если это так, то тогда можно перейти к проблеме влияния на зубную систему тех факторов, которые нельзя отнести к передаваемым по наследству.
Заводчики, у которых в пометах обнаруживались неполнозубые собаки все за редким исключением подтвердили те или иные неполадки со здоровьем либо всего помета, либо матери во время беременности, либо отдельных щенков, у которых в дальнейшем недосчитались зубов. Прошу понять меня правильно. Я отнюдь не делаю вывода о том, что если щенок болеет, то и зубов у него не будет! Как раз наоборот. Практика скорее говорит о том, что щенок, у которого потом не будет хватать зубов как раз и должен был "подцепить" это что-то. То есть какое-то приобретенные во время внутриутробного развития или в первые недели жизни неполадки в организме, прежде всего, сказались на незакладке зуба или рассасывании зародыша или на непрорезывании уже сформировавшегося премоляра. Ведь Р3 может остановиться в своем развитии на самых разных стадиях: его может не быть совсем или виден не рентгене зачаток, или зуб стоит так близко, что его можно "вытащить" с помощью какой-то операции, типа выжигания десны. А не действует ли здесь тот закон природы, по которому организм в случае внутренних нарушений до поры до времени все внешние проявления этого отправляет на свою периферию, не задевая жизненно важные органы? У щенков до определенного возраста кожные заболевания, например, не проявляются, и вообще щенячий организм в первые недели жизни удивительно устойчив. Это закон природы, ведь надо выжить. Но это не значит, что внутри организма все благополучно, иначе и потом бы никто не болел при сносном содержании. Не значит ли это, что до, например, кожных высыпаний (в случае стафилококка, например) это уже отразилось на закладке зубов? Причем не самых важных.
Обобщив все примеры, я пришла к выводу, что во всех случаях имел место некий внутренний сбой, который и привел к тому, что первым внешним, периферийным проявлением его явилась нехватка тех зубов, которые не успели заложиться во внутриутробном состоянии, когда плод защищен плацентарным барьером. Выражаясь научным языком, "имел место эндогенный стресс". На самом деле, как ни парадоксально это звучит, попробуйте найти более безобидную периферию, чем отсутствие двух зубов, причем не клыков, например, а премоляров. Это, пожалуй, то единственное, что в природе не потребовало бы лечения, а грызть кости это совсем не мешает. Гораздо хуже было бы, если бы щенок от рождения получил выход эндогенного стресса на коже или еще на чем-либо.
Я хочу знать мнение людей, которых эта проблема волнует также как и меня. Слишком просто было бы все списать на одну генетику, также как и на одно только влияние внешних факторов. Но давайте подумаем вместе, почему, например,
неполнозубость прокралась к нам одновременно с импортными кормами. Это совпадение, когда у нас появились импортные кобели и импортные корма одновременно, немного мешает пониманию, например, роли консервантов в сухих кормах . Никому, наверное, в голову не приходило исследовать молоко суки на наличие в нем бутигидрокситолуола и бутилгидроксианизола. Самой суке, скорее всего, ничего от них не будет, а для щенка? Может ли это оказаться тератогенным фактором для подсосного щенка или в молоко ничего вредного не попадает? А как насчет глистогонного, прочтите его химическую формулу? И т.д. и т.п. (Я не выступаю против сухих кормов, ни тем более против глистогонных, это просто вопрос и информация к размышлению. Тератогенных факторов предостаточно и в других местах, не только в кормах и глистогонных, например, хождение по настоящим бензиновым лужам).
Я не упрощаю задачу и не свожу ее к влиянию одних только внешних факторов. Эндогенный стресс в моем понимании может иметь место как раз от несовпадения генетически заложенных программ, определяющих, например, типы обменных процессов у суки и кобеля. Я также склонна придерживаться мнения, что и стафилококк не берется извне. Он активизируется как результат эндогенного стресса. Может быть, отсюда и связь неполнозубости со стафилококком, которая явно прослеживалась по сведениям заводчиков.
Эндогенный стресс может, безусловно, отразиться не только на зубах, но все остальное будет уже более тяжелым поражением. Назвать такое явление можно и маркером нестабильности генома, и чем угодно, и все это будет справедливо. Но вводить новые крови тоже не помешает. Вопрос в том, какое поколение собак после введения новых кровей буде считаться "стабилизированным геномом" и значит ли это, что, стабилизировав геном, мы забудем о неполнозубости? И если неполнозубость все-таки результат эндогенного стресса, то наследуемый ли это признак вообще?
Итак, отвечая на вопрос, как я отношусь к неполнозубости, я бы не делала поспешных выводов и, проводя селекцию, в первую очередь принимала бы во внимание экстерьер собаки, ее характер, который во многих случаях сейчас оставляет желать лучшего, и здоровье. А все остальные признаки рассматривала
бы как дополнительные в зависимости от конкретного случая.
И вот почему. В качестве предположения и как предмет для обсуждения я бы выдвинула следующую гипотезу возникновения неполнозубости. В настоящее время на задний план отступили острые инфекционные заболевания, их стало гораздо меньше. Но их место заняли различные обменные заболевания, аллергии, атопии и пр. Короче говоря, все то, что мы привыкли списывать на "жизнь и экологию" и не без оснований. Очень похоже на то, что такая аномалия зубной системы, как отсутствие премоляров, стоит в одном ряду с вышеназванными заболеваниями и является ничем иным, как внешним проявлением всех негативных моментов цивилизации. Если это так, то борьбу с неполнозубостью следует вести совершенно другими способами. Потому, что простое исключение из разведения неполнозубых собак может ни к чему не привести, а от истинных причин возникновения неполнозубости уведет далеко и надолго
Автор этой статьи неизвестен

 Отправлено: 06.08.08 11:42. Заголовок: Восток Империал Валь..

Восток Империал
Вальс Цветов
monomah
и всем остальным, кто нашёл время ,чтобы написать пару строк для выражения своего сочуствия и понимания - ОГРОМНОЕ СПАСИБО
Надежда пишет:

цитата:

Лидия Васильевна, это не те дети, которых Вы ждали, когда я была в Москве?

Надежда - это не детки, это две девочки-пекинески, одна моя ( 11 лет ), а вторая Натальи (Нотя) чуть постарше, а умерли они практически в один день - вот такое трагическое совпадение

 Отправлено: 06.08.08 14:00. Заголовок: Вальс Цветов пишет: ..

Вальс Цветов пишет:

цитата:

Итак, отвечая на вопрос, как я отношусь к неполнозубости, я бы не делала поспешных выводов и, проводя селекцию, в первую очередь принимала бы во внимание экстерьер собаки, ее характер, который во многих случаях сейчас оставляет желать лучшего, и здоровье. А все остальные признаки рассматривала бы как дополнительные в зависимости от конкретного случая. И вот почему. В качестве предположения и как предмет для обсуждения я бы выдвинула следующую гипотезу возникновения неполнозубости. В настоящее время на задний план отступили острые инфекционные заболевания, их стало гораздо меньше. Но их место заняли различные обменные заболевания, аллергии, атопии и пр. Короче говоря, все то, что мы привыкли списывать на "жизнь и экологию" и не без оснований. Очень похоже на то, что такая аномалия зубной системы, как отсутствие премоляров, стоит в одном ряду с вышеназванными заболеваниями и является ничем иным, как внешним проявлением всех негативных моментов цивилизации. Если это так, то борьбу с неполнозубостью следует вести совершенно другими способами. Потому, что простое исключение из разведения неполнозубых собак может ни к чему не привести, а от истинных причин возникновения неполнозубости уведет далеко и надолго

Вот, что пишет Е.Л. Ерусалимский.

Из книги Е.Л. Иерусалимского "Экстерьер собаки и его оценка".
4.2.2.18. ОЦЕНКА ЗУБНОЙ СИСТЕМЫ


.....Подводя итог этому разделу, хотим обратить внимание на то, что молодые эксперты часто относятся излишне строго к отклонениям в строении и состоянии зубной системы, забывая, что собака состоит не из одних зубов.
Не следует, однако, делать из такого замечания вывод, что мы призываем к игнорированию дефектов зубной системы. Но не следует и забывать, что преувеличения в этой сфере чреваты опасностью утраты желательного породного типа.
Известны примеры пород, где рьяные эксперты – борцы за совершенство зубов собак – проявляли такую жесткость и такой пыл при отбраковке собак, что порода попросту переставала существовать.

А в начале своей статьи он пишет:

В большинстве случаев при оценке зубной системы вам следует проверить прикус и наличие всех зубов, хотя есть породы, в которых вам придется ограничиться только оценкой прикуса.
К числу таких пород, где количество зубов, в частности, премоляров и моляров, не значимы для оценки собаки, относятся проанглийские породы и брахицефалы.
В Англии проверка комплектности зубной системы в силу существующей традиции не проводится. Поэтому кинологический мир, завися в проанглийских породах от британского импорта, вынужден этой традиции следовать, хотя и не безоглядно. В ряде стран все же стараются «укомплектовать» зубную формулу этих собак,

 Отправлено: 06.08.08 14:23. Заголовок: Теперь можно и подум..

Теперь можно и подумать: что важнее в пекинесе?
1.отсутствие 1-2 - х резцов при широкой челюсти или резцы 6х6 при узкой челюсти.
2. пекинес у которого 6х6 резцов при широкой челюсти, но по экстерьеру и костяку он уступает пекинесу у которого хорошая широкая челюсть, но внизу отсутствует 1-2 резца.
3. Важен ЭТОТ наклон клыков, вроде как правильный, у пекинеса, но выражение "лица" его оставляет жетать лучшего. Или наклон клыков не столь правильный, но выражение "лица" у пекинеса гораздо приятнее, чем у того с правильным наклоном клыков.

В общем, комбинаций много.

 Отправлено: 06.08.08 14:30. Заголовок: И еще вспоминаются о..

И еще вспоминаются описания собак, участововших на выставке "Крафтс". Там описывается экстерьер собаки: подчеркивается какое-нибудь достоинство, присущее той или иной собаке. Но про зубы ничего.
Зато много про ноздри.

 Отправлено: 06.08.08 14:45. Заголовок: Вот и я по своим наб..

Вот и я по своим наблюдениям (с 1987 и по сей день я являюсь зоотехником с своем родном клубе , много собак разных пород проходит через мои руки , т.е. материала для наблюдений достаточно ) уже достаточно давно лояльно отношусь к тому , что у пекинеса не всегда присутствуют резцы 6+6 , для меня главное что бы челюсть была как можно шире , а резцы как можно крупнее и желательно , что бы они стояли ровной линейкой, т.к. действительно просто нет смысла воспринимать эту проблему (четырехрезцовость) как жуткий кошмар , если сами создатели стандарта на породу до сих пор это ни как конкретно в нем не отразили...

 Отправлено: 06.08.08 14:51. Заголовок: И уж да простят мне ..

И уж да простят мне некоторые , но в наше время я то же больше склоняюсь к тому , что на экстерьер сильнее влияет экология , чем генетика.
Хотя если уточнить , то влияют конечно же оба этих фактора , но кто из них сильнее ..... , для меня вопрос открытый.

 Отправлено: 06.08.08 15:49. Заголовок: Дольче Вита пишет: ..

Дольче Вита пишет:

цитата:

Теперь можно и подумать: что важнее в пекинесе?

Дольче Вита а Вы частично и сами ответили на свой вопрос.
Дольче Вита пишет:

цитата:

собака состоит не из одних зубов.

Мы рассматриваем зубы в контексте здоровья, а именно способность собаки полноценно пережевывать пищу, как можно дольше.
Вопрос о количестве и качестве зубов.
Какие зубы должны быть в идеале, всем отлично известно. А вот сколько они должны и могут сохраняться в этом состоянии, это уже действительно интересно. Считаю, что на сохранность и крепость зубов влияет наследственность (кровные линии), условия содержания, уход, а также факторы окружающей среды.
Предполагаю, что бридеры, при планировании комбинаций, будут учитывать не только правильный прикус, но и фактор крепости и здороья зубов. Естественно, не приоритетно, а в комплексе с другими статями экстерьера.

 Отправлено: 06.08.08 16:01. Заголовок: Дольче Вита пишет: ..

Дольче Вита пишет:

цитата:

И еще вспоминаются описания собак, участововших на выставке "Крафтс". Там описывается экстерьер собаки: подчеркивается какое-нибудь достоинство, присущее той или иной собаке. Но про зубы ничего. Зато много про ноздри.

Я перечитала достаточно много описаний от экспертов-породников. На ширину челюсти обращают внимание, более чем, звучит примерно такая фраза: "широкая линия подбородка". О зубах пока не встретила ни строчки. Нос - ноздри - у КАЖДОЙ собаки.
Это впечатление одного из экспертов: "Я был впечатлен полным качеством, но разочарован обнаружив на некоторых выставках собак с очень тяжелыми морщинами сверху носа и зажимаемыми ноздрями".

 Отправлено: 06.08.08 16:06. Заголовок: Материал для наблюде..

Материал для наблюдения у меня конечно не столь обширен, но я целиком согласна с утверждением, что на сохранность зубов (и даже образование зубного камня) в старшем возрасте помимо внешних факторов влияет наследственность. Лучше сохраняются крупные, линейно расположенные резцы. Как это ни странно, создалось впечатление, что меньше подвержены образованию зубного камня (а его образование не только косметический дефект) те из брахицефалов у которых количество премоляров меньше либо они мельче, но моляры при этом расположены на одной линии, без часто встречаемых в данной группе собак перекосов отдельных зубов вокруг своей оси.

Хотелось бы уточнить один момент по глазам: предлагается внести изменения в стандарт породы, касаемые разумного уменьшения глаз. Это якобы понизит травматизм. Логично.
Однако глубокие глазницы и нормальные веки (к сожалению, видела пиков, которые не могли закрыть глаза полностью, т.к. веки были коротковаты) предохранаяют от травматизма досточно надежно (насколько это вообще возможно у брахицефала).
Понимаю, возможен вопрос: а как быть с уточнением, что глаза не сильно выпуклые. Оно же имеет место. Однако, акцентирования внимания на этом пункте я не заметила, а возможность собаки закрывать глаза полностью не рассматривается.

 Отправлено: 06.08.08 16:20. Заголовок: Женя пишет: Понимаю..

Женя пишет:

цитата:

Понимаю, возможен вопрос: а как быть с уточнением, что глаза не сильно выпуклые.

Женя Это как раз звучало, но только перевод такой корявый, возможно не сразу бросилось в глаза.
Женя пишет:

цитата:

а возможность собаки закрывать глаза полностью не рассматривается.

А вот об этом пока действительно не встретила информации

 Отправлено: 06.08.08 16:42. Заголовок: Вальс Цветов , в том..

Вальс Цветов , в том-то и дело, что звучало, но как-то между прочим. А у меня чисто профессиональное отношение к данному вопросу. Опыта, конечно, еще маловато, личная статистика не обширная, однако травмы глаз и вывих глазного яблока чаще наблюдаются у собак с мелкими глазницами. А вот такой явной корреляции с размером глаза нет (точнее она есть, но не столь выражена).

По возможности закрывать глаза тоже не встречала информации (в породном аспекте, о случаях травм изредка статьи встречаются), однако на прием иногда приносят пекинесов с хроническими кератитами обусловленными невозможностью полностью закрывать глаз. Роговица элементарно пересыхает во сне. Да и вероятность травм в данной ситуации гораздо выше

 Отправлено: 06.08.08 16:48. Заголовок: Из-во Аквариум и..

Из-во Аквариум издавало книгу Стомотология собак.
Там есть примеры неправильного формирования зубной системы у щенков.
Если интересно- могу завтра выложить.

 Отправлено: 06.08.08 16:53. Заголовок: Конечно интересно!!!..

Конечно интересно!!!

 Отправлено: 06.08.08 16:59. Заголовок: Хорошо,завтра при..

Хорошо,завтра приду с книгой !

 Отправлено: 06.08.08 17:00. Заголовок: Вы меня конечно прос..

Вы меня конечно простите , но лично я в жизни пока не только не встречала собак , у которых веки не смыкались , но и не видела собак хоть с какими бы то ни было малыми намеками на такую проблему.
Но если адресоваться к породе пекинес конкретно , то и в Англии есть питомники имеющие свой узнаваемый тип и тип этот характерен наличием излишне крупных глаз , что на мой взгляд конечно же способствует большей возможностью их травмировать .Смотриш на личико собак такого типа и первым делом именно сначала видиш глаза , а уже потом все остальные прелести лица..... Лично мне такие особи только из-за этой причины не интересны для племенной работы .
А еще мне не нравятся собаки , у которых глаза распологаются излишне близко к мочке носа , мне кажется это не симпатичным.... .
Ну а если вернуться к проблемам зубов , то за почти 20 лет работы с породой пекинес , на собственном опыте благодаря своим наблюдениям , могу утверждать , что чем крупнее зубы у пекинеса , тем медленнее на них образуется зубной камень и тем дольше зубы собаки сохраняются в деснах , да же если владелец вообще ни чего не предпринимает для содержания зубов у собаки в чистоте и порядке. Вот так.

 Отправлено: 06.08.08 17:02. Заголовок: Женя пишет: однако ..

Женя пишет:

цитата:

однако на прием иногда приносят пекинесов с хроническими кератитами обусловленными невозможностью полностью закрывать глаз. Роговица элементарно пересыхает во сне

Я не думаю, что англичане разводят собак с такими отклонениями. И вряд ли приведут такую собаку на выставку. Этот дефект очень виден и понятен сразу невооруженный глазом. А ноздри, с точки зрения эстетики, по сути не портят собаку... на первый взгляд, если не знаешь проблемы.

 Отправлено: 06.08.08 17:12. Заголовок: Женя пишет: Понимаю..

Женя пишет:

цитата:

Понимаю, возможен вопрос: а как быть с уточнением, что глаза не сильно выпуклые

Сдается мне, что это довольно-таки давно "карается" и у нас. Мне английские пекинесы не кажутся пучеглазыми. Думаю, речь там идет все же о величине глаз. Мне думается: для того, чтобы не было излишней увлеченности к величине глаз пекинеса. Ведь слово "большой" можно трактовать по-разному: большой и еще больше. Это, естесственно, увеличивает риск получения травмы.

 Отправлено: 06.08.08 17:18. Заголовок: Самое интересное , ч..

Самое интересное , что ни в одних ноздрях дело ....
Ведь на процесс дыхания определенным образом влияют и так называемые носовые ходы - их ширина , строение (утончение и извилистость) и длина , сама носоглотка , трахея и легкие.
Но ясное дело , что конечно же чем шире открыты ноздри , тем легче собаке дышать - это бесспорно , и я в своем разведении всегда этому уделяю большое внимание.
Скажу больше , с появлением в моем питомнике черного кобеля производителя Глэморус Лакки Лавджой , я стала очень большое внимание уделять самому строению мочки носа (не путать с тем как плохо-хорошо открыты ноздри).

Вопрос к форумчанам - что Вы можете сказать о форме мочки носа у пекинеса ....

 Отправлено: 06.08.08 17:25. Заголовок: Женя пишет: По возм..

Женя пишет:

цитата:

По возможности закрывать глаза тоже не встречала информации (в породном аспекте, о случаях травм изредка статьи встречаются), однако на прием иногда приносят пекинесов с хроническими кератитами обусловленными невозможностью полностью закрывать глаз.

Женя, Вы меня так заинтриговали, что пришлось обратиться к своему ветеринару за консультацией по этому вопросу. Невозможность закрывать веки встречается у ВСЕХ пород. Буквально на прошлой неделе она делала операцию Нем.овчарке по этой проблеме. Но сама эта проблема встречается КРАЙНЕ редко. И как раз у Пекинесов все отлично закрывается. Это мнение моего врача. Породной предрасположенности она не выявила.

 Отправлено: 06.08.08 17:49. Заголовок: Большое Чудо пишет:..

Большое Чудо пишет:

цитата:

Ведь на процесс дыхания определенным образом влияют и так называемые носовые ходы - их ширина , строение

Да, согласна. Отличаются ноздри строением. Видимо, поэтому эксперт на Крафте говорила про ноздри следующее: Хорошие ноздри, хорошо открытые ноздри, открытые ноздри - все три характеристики у разных собак. Главное, что они открытые, не сужены в "щель".

 Отправлено: 06.08.08 17:51. Заголовок: При хроническом кера..

При хроническом кератите (сильно запущенном ) собе конечно же ужасно больно закрывать глаза , а владельцы начинают трактовать такую проблему как полную невозможность закрыть глаза.
Женя , простите конечно , но Вы явно склонны к преувеличению.
Вы пишите , что видели собак с такой проблемой( глаза не закрываются веками) , значит собак , а не щенков , ну а собаками называют уже взрослых животных . А теперь представте себе картину , что к Вам на прием принесли собаку , у которой именно такая патология ( глаза не закрываются из-за век) глаз , ну тогда я думаю , что там от глаз вообще ни чего не должно остаться , т.к. такая патология проявляется еще в щенячестве и пока щенок ростет во взрослое животное получается что ни заводчик и ни владелец щенка раньше такого за ним не замечали , а за те хотя бы 12 месяцев жизни этой собы глаза как минимум должны бы уже полностью атрофироваться (потерять свои функции и уменьшиться в размере) и лечить там уже просто будет нечего , такие глаза должны просто удалить.

 Отправлено: 06.08.08 18:03. Заголовок: Большое Чудо пишет:..

Большое Чудо пишет: (обращение к ЖЕНЕ )

цитата:

именно такая патология ( глаза не закрываются из-за век) глаз , ну тогда я думаю , что там от глаз вообще ни чего не должно остаться ,

ЖЕНЯ
выше писала, что если собака не имеет возможности (из-за укороченности век ) закрывать глаза и она спит с открытыми глазами, то глаза попросту высыхают - НО! Почему они не высыхают днём, веки -то остались прежними?
И ещё могу сказать, что Шон, фото которого я вывешивала недавно - имея совершенно нормальные веки - очень часто спит с полностью открытыми глазами и вот уже седьмой год, а глаза не высохли, да и не один раз я замечала что и другие собаки (шпицы в том числе )иногда тоже так спят, правда с полуприкрытыми глазами...