Отправлено: 09.04.08 14:20. Заголовок: ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС-6

ПРЕДЫДУЩИЕ ПОСТЫ:

ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС

ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 2

ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 3

ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 4

ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 5



Разговоры не относящиеся к породе пекинес, будут переноситься в соответствующие разделы!
отредактированно модератором

 Отправлено: 11.06.08 19:10. Заголовок: Женя Честно говоря,..

Женя

Честно говоря, меня удивило, что Вам вообще нужны какие-то манипуляции с накладыванием чего-то на что-то и т.д. Итак, уже один результат (пусть даже после совмещения хвостов и носов)) есть: уверенность в укорачивании поясницы отсутствует. Теперь остается голова. Вы говорите об изменении "визуальных" границ головы. Давайте уточним, о каких границах Вы говорите и изменения каких параметров головы Вы подразумеваете. И постарайтесь, все-таки, понять каким образом эти "изменения" достигнуты? Не вдавайтесь в дебри фотошопных манипуляций, все гораздо проще и лежит прямо-таки на поверхности.
Если Вам удастся это понять, то Вы сразу сами должны и ответить на заданный Вами вопрос о смысле.

 Отправлено: 11.06.08 19:30. Заголовок: Ольга Адольфовна, ма..

Ольга Адольфовна, манипуляции с "наложением одной полупрозрачной фотографии на другую непрозрачную" нужны для исключения подсознательного искажения за счет изменения окраса или длины шерсти (знаете, как в хорошо известном примере ровных линий, которые при определенном их расположении кажутся изогнутыми).

Т.е. я перепроверяла свои визуальные впечатления.

Изменение формы гловы достигнута за счет трех моментов:
1. То, что лежит на поверхности: при определенной форме маски морда в частности и череп в принципе будут казаться шире. Факт большей визуальной ширины голов и морд собак с масками определенной формы по сравнению, в первую очередь, с безмасочными, общепризнан. Здесь дорисована маска, выходящая за границы, очерченные складкой, что не может не придать объем.
2. Еще один очевидный и, в принципе, допустимый момент. Дорисованы уши. Это тоже внесло свою лепту.
3. Но существует еще и пункт три. Если на фотографии собаки после обработки в фотошопе мочка носа (как ориентир) находится на одинаковом расстоянии и от вентральной поверхности нижней челюсти, и от верхней точки лба (оговорюсь, что на фотографии за верхнюю точку лба принимаем верхний край черепа, что по сути не соответсвует истине, т.к. голова сфотографирована несколько сверху и имеет место искажение, делающее лоб визуально выше чем в реальности), то на фотографии до редактирования данное соотношение будет приблизительно 1:1,5.
Разумеется, если сделать поправку на искажение в перспективе, то мы увидим, что на необработанной фотографии данное соотношение 1:1, а на обработанной где-то 1:0,6.

При этом, хочется отметить, что реальная ширина морды осталасть прежней, изменилась лишь глубина черепа (а это, на мой взгляд, достаточно серьезно), окрас и уши (что, конечно, неприятно, но не криминально)

 Отправлено: 11.06.08 22:53. Заголовок: Вполне допускаю, что..

Вполне допускаю, что собака была не в лучшем виде на тот момент когда её захотели сфотографировать, но и ни к чему было использовать фотошоп ( тем более не профессиональный ) такому известному питомнику - сами дали пищу для разговоров, в интеренете надо быть очень аккуратным

 Отправлено: 11.06.08 23:27. Заголовок: monomah пишет: А т..

monomah пишет:

цитата:

А теперь задайте себе вопрос, чем таким "изменены естественные очертания головы" и изменены ли они?

Они изменены до неприличия. А если собака хороша, то стоит ли так поступать?

 Отправлено: 11.06.08 23:59. Заголовок: Тайна пишет: Они из..

Тайна пишет:

цитата:

Они изменены до неприличия.

только не надо утрировать, именно - "НЕПРИЛИЧНОГО" здесь ничего нет.
Суки бывают довольно часто в "непрезентабельном" виде то течка, то щенки - это только в одном единственном питомнике суки круглогодично шерсть не сбрасывают до неприличия

 Отправлено: 12.06.08 00:12. Заголовок: Женя Благодаря Вашим..

Женя
Благодаря Вашим выкладкам нарисовался портрет этакого пекинесиста-пассионария от фотошопа, одержимого страстным желанием изменить " отношение расстояния от мочки носа до вентральной поверхности нижней челюсти к расстоянию от мочки до верхней точки лба от 1:1 до1:0,6". А если серьезно, то крен в сторону анатомизма весьма опасен, поскольку приводит к чисто "механистическому" восприятию деталей экстерьера, не позволяющему мгновенно оценить собаку в целом, что совершенно необходимо при судействе.
В столь пристально рассматриваемом случае все построено на "игре с шерстью" и тонировке. "Основообразующие" параметры не затронуты. То, что сделал фотошоп с этой собакой, живущей на райскои эстонском острове в состоянии "свободного полета", должны были бы сделать с ней опытный владелец -породник и опытный грумер. По сути представлены "сельский" и "выставочный" варианты одной и той же собаки. Об экстерьере этой собаки я знаю не понаслышке. Эта сука выставлялась под моим судейством почти год назад в Тарту в "сельском варианте" (к сожалению, у нее нет ни опытного владельца , ни хорошего грумера ) и, тем не менее, в суках получила СС.

 Отправлено: 12.06.08 00:19. Заголовок: Administrator пишет:..

Administrator пишет:

цитата:

Суки бывают довольно часто в "непрезентабельном" виде то течка, то щенки - это только в одном единственном питомнике суки круглогодично шерсть не сбрасывают до неприличия

И в каком же?

 Отправлено: 12.06.08 00:29. Заголовок: С "декоративным&..

С "декоративным" фотошопом приходится в последнее время сталкиваться довольно часто и в очень солидных изданиях. Можно сказать, что это даже становится модным. Вот эти фотографии представлены, например, в Red Book 2007 английского Пекинес-клуба:

э

 Отправлено: 12.06.08 01:16. Заголовок: Тайна пишет: И в ка..

Тайна пишет:

цитата:

И в каком же?

А это моя ТАЙНА

 Отправлено: 12.06.08 01:17. Заголовок: Аdministrator Похож..

Аdministrator

Похоже, что налажено производство само- и мгновенновоспламеняющихся шапок для воров.

 Отправлено: 12.06.08 01:23. Заголовок: monomah пишет: Похо..

monomah пишет:

цитата:

Похоже, что налажено производство само- и мгновенновоспламеняющихся шапок

бывает ... если другое не налаживается только уж не знаю, что так распаляться и кулачками стучать, хоть и ввиде смайлика

 Отправлено: 12.06.08 01:51. Заголовок: monomah пишет: Вот ..

monomah пишет:

цитата:

Вот эти фотографии представлены, например, в Red Book 2007 английского Пекинес-клуба:

Жуткие картинки, интересно владельцы отсматривают материал для размещения в журнале

 Отправлено: 12.06.08 01:58. Заголовок: Нотя А как же! Они ..

Нотя

А как же! Они ведь сами эти фотографии туда и посылают.

 Отправлено: 12.06.08 10:26. Заголовок: monomah пишет: С &#..

monomah пишет:

цитата:

С "декоративным" фотошопом приходится в последнее время сталкиваться довольно часто и в очень солидных изданиях. Можно сказать, что это даже становится модным. Вот эти фотографии представлены, например, в Red Book 2007 английского Пекинес-клуба

Художественное оформление собак совсем не стоит рядом с племенным разведением. Очень хотелось бы избежать "таких" встреч в работе при подборе пары или приобретении щенков.

Сегодня праздничный день - День независимости! Всем хорошего настроения и пожелание отлично провести выходные дни. Тем более, что они заканчиваются еще одним праздником - День Пятидесятницы (День сошествия Святого Духа) или еще его называют Троица!

 Отправлено: 12.06.08 10:38. Заголовок: Восток Империал С У..

Восток Империал
С УДОВОЛЬСТВИЕМ ПРИСОЕДИНЯЮСЬ - С ПРАЗДНИКОМ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА!!!

 Отправлено: 12.06.08 20:32. Заголовок: monomah пишет: С &#..

monomah пишет:

цитата:

С "декоративным" фотошопом приходится в последнее время сталкиваться довольно часто и в очень солидных изданиях.

шоп-шопом, но не до такой же степени -
вчера я как-то бегло глянула на все три фотки. диву далась, да и честно сказать забыла - другими делами была занята. А сегодня к вечеру села за комп и опять на глаза попались утрировано-изуродованные собаки, впечатление что по ним каток проехался - и опять всем знакомая собачка тут как тут, а я вчера и не заметила ( подписи не читала, уродцы и все )

 Отправлено: 12.06.08 21:01. Заголовок: Administrator пишет:..

Administrator пишет:

цитата:

А сегодня к вечеру села за комп и опять на глаза попались утрировано-изуродованные собаки, впечатление что по ним каток проехался - и опять всем знакомая собачка тут как тут, а я вчера и не заметила ( подписи не читала, уродцы и все

Я долго не могла понять кого же Вы тут так не любите?! Слушайте, а Вам-то что плохого сделал данный питомник? Я ж ведь, не первую тему читаю и понимаю, что далеко не в собачках дело. Разве нет?
Потом все мы знаем, что здесь присутствует ее величество ПОРОДНИК. Так не уже ли она дает всем собакам данного питомника оценку НЕУД?
Знаете, не могу себе позволить вытащить с сайта "Мономах" или "Декларус" фото собак, которые мне кажутся очень далекими от идеала. Это самый гадкий ХОД!!!
Не нравятся собаки, так сделайте так, чтобы у Вас были лучше... А люди не слепые-они увидят.
Такое чувство, что если Вы однажды не кинети камень в ТОТ огород, то день прошел зря!
И я не стучу кулочками по столу, мне просто становится смешно, когда открывается истинное лицо ВЗРОСЛОГО, ИНТЕЛЛИГЕНТНОГО человека.

 Отправлено: 12.06.08 21:19. Заголовок: Тайна пишет: мне п..

Тайна пишет:

цитата:

мне просто становится смешно

когда смешно - смейтесь, не держите в себе
Тайна пишет:

цитата:

когда открывается истинное лицо ВЗРОСЛОГО, ИНТЕЛЕГЕНТНОГО человека.

пока нет Надежды придется мне помочь Вам в правильном написании слов тем более написанных аршинными буквами - итак - ИНТЕЛЛИГЕНТ - ЗАПОМНИТЕ НА БУДУЩЕЕ
- какой питомник надо понимать под словом - "ДАННЫЙ"?
- я посмела упомянуть в двух словах собаку - которая мне НЕ НРАВИТСЯ - и что? каждый имеет право иметь СВОЁ мнение
Тайна пишет:

цитата:

Не нравятся собаки, так сделайте так, чтобы у Вас были лучше...

я ничего не собираюсь делать для кого-то, я делаю то, что делаю
______________________________________________________________
Тайна пишет:

цитата:

все мы знаем, что здесь присутствует ее величество ПОРОДНИК

так сюда и приходят именно по этой причине, только не ВСЕ, а те кто хочет чему-то научится, что-то спросить
ну и последнее - ПРИСУТСТВУЕТЕ ЗДЕСЬ ВЫ - а ОА ГРАЧЕВА, практически ВЕДЕТ ЭТУ ВЕТКУ!

 Отправлено: 12.06.08 21:34. Заголовок: Administrator пишет:..

Administrator пишет:

цитата:

ИНТЕЛЛИГЕНТ

Редко смотрю на экран, когда пишу... Если для Вас это так важно, то впредь, перед отправкой, буду проверять.

 Отправлено: 12.06.08 22:19. Заголовок: Хотелось бы услышать..

Хотелось бы услышать мнение профессионалов о моей собачке. Не лучшие фото, но всё же.

 Отправлено: 12.06.08 22:59. Заголовок: Baby-fancydoll,мое м..

Baby-fancydoll,мое мнение любительское:
Мне этот пекинесик кажется крупненьким,можете меня поправить,если не так.Пекинес-это маленькая приземистая собачка.А голову сравните сами с типичным английским пекинесом,чье фото я размещу ниже.Если захотите,напишите кто родители вашего питомца,тоже интересно.
Еще я заметила ,что не подстрижена шерсть на лапках,совсем неудобно гулять.

Это дочь очень знаменитого производителя.

 Отправлено: 13.06.08 02:22. Заголовок: Вятка, знаете, я бы ..

Вятка, знаете, я бы не сказала, что он большой. Возможно просто так получился на фото. А вообще кобели всегда крупнее. Тем более он пуховик, очень длинная шерсть. Когда мы его купаем, то там не на что смотреть - кожа да кости. А насчёт подстригания шерсти, то это большая проблема. Он не из тех собак, кто будет смиренно сидеть, пока его стригут, чешут, моют, для него нет авторитета, кто бы это ни был - хозяин или чужой человек, он и цапнуть может. Это и создаёт нам большие проблемы по уходу за ним. Что мы только не пытались сделать, но такой уж у него характер! Отец у него - Чемпион Беларуси, а мать на выставках не участвовала, хотя тоже очень красивая девочка. Отец белого цвета.

 Отправлено: 13.06.08 07:58. Заголовок: C удовольствием посм..

C удовольствием посмотрела бы папу.

 Отправлено: 13.06.08 11:54. Заголовок: baby-fancydoll пишет..

baby-fancydoll пишет:

цитата:

вообще кобели всегда крупнее.

совсем не факт
baby-fancydoll пишет:

цитата:

Тем более он пуховик, очень длинная шерсть

- пуховая шерсть - это минус, должна обязательно присутствовать ость и конечно хорошо развитый пошерсток. Но я не вижу ничего "пухового" в Вашей собаке - если только на голове ( фото не резкое ) за ушами. но это может быть и возрастное. Сколько Вашему кобелю?
baby-fancydoll пишет:

цитата:

для него нет авторитета,

все или почти все пекинесы "упертые" собаки, но тем не менее это Ваше упущение в его воспитании - которое начинается с детского возраста щенка, я так понимаю - ему было позволено всё и вот Ваши "плоды"
baby-fancydoll пишет:

цитата:

такой уж у него характер!

просто он оказался умнее и хитрее Вас - он быстро нашёл все Ваши "слабые" места, а затем попросту стал вожаком Вашей "стаи", то есть Альфа-собакой. В животном мире не существует тонких ньюансов, таких как - "ну да ладно, он сегодня маленьких - и поэтому ПОКА я ему позволю меня безнаказанно укусить..." Уступив один раз Вы дали ему понять, что он сильнее Вас. Ч то он Вам и доказывает по сей день.
Но всё можно исправить - если у Вас хватит "духу" наказать его и не "просить прощения" через две секунды после этого

 Отправлено: 13.06.08 15:58. Заголовок: Ольга Адольфовна, хо..

Ольга Адольфовна, хоть с опозданием, но...
Основное изменение данной собаки действительно коснулось шерсти. Но разве грумер имеет право красить маску?
Вы пишете:

цитата:

нарисовался портрет этакого пекинесиста-пассионария от фотошопа, одержимого страстным желанием изменить " отношение расстояния от мочки носа до вентральной поверхности нижней челюсти к расстоянию от мочки до верхней точки лба от 1:1 до1:0,6". А если серьезно, то крен в сторону анатомизма весьма опасен, поскольку приводит к чисто "механистическому" восприятию деталей экстерьера, не позволяющему мгновенно оценить собаку в целом, что совершенно необходимо при судействе.

Согласна. Однако до этого предлагали мне задать себе вопрос:

цитата:

чем таким "изменены естественные очертания головы" и изменены ли они

Естесственно, что отвечая на вопрос (в первую очередь самой себе) уходишь от общего впечатления к частностям, десять раз перепроверяешь свои впечатления, иногда даже используя тот же пресловутый фотошоп и даже обычную ученическую линейку (дабы убедиться, что глаза тебя не подводят). И получаешь те выводы, которые изложила ранее.

Не могу не спросить еще раз: для чего это было необходимо, если собаки Декларус не для простых смертных, а для понимающих? Кто и отчего увлекся, так, что изменений лишь шерсти оказалось недостаточно?

Пишу не о качестве собаки, а лишь о неуместности такого фотошопа. Высота лба по неясной причине изменена, да и маска подкрашена, что выходит за рамки обычной тонировки

На фотошоп собак Qazara, да и на данную неестественно вырезанную фотогарафию Гламур Леди я обратила внимание давно. Однако это их деяние и остается на их совести. Было бы очень интересно увидеть первоисточники данных фотографий.

 Отправлено: 13.06.08 20:31. Заголовок: Женя Какое-то "..

Женя

Какое-то "имеет место" непонимание мною сказанного. Не хочется думать о невосприятии, поскольку оно весьма отлично от простого непонимания. На все было уже отвечено. Повторюсь только в отношении "механизированного" подхода рассмотрения,скажем так, объекта. Не следует зацикливаться на этом приеме, который складывает и раскладывет собаку на составные детали а ля конструктор Lego и попросту убивает способность к целостному восприятию.

Декоративный фотошоп действительно становится модным и, видимо, еще не раз придется нам увидеть подобные картинки. Кстати говоря, не всем это декорирование так действует на нервы, потому что не всем оно мешает видеть собаку.

 Отправлено: 13.06.08 21:33. Заголовок: monomah пишет: Прин..

monomah пишет:

цитата:

Принцип "Смешай все в кучу - получишь перегной" на этом форуме не сработает, также как и весьма распространенный риторический прием забалтывания собеседников. Отсутствие элементарной логики изложения заставляет сомневаться в присутствии логики мышления, а значит и понимания. Отвечу только по одному поводу. Эпитет "образованные" взят мною в кавычки, поскольку я хотела процитировать и слово, и интонацию. "Образованным" кинологам на стадии обучения приходится работать с фотографиями самых разных по качеству собак- в этом, собственно, и суть.Так вот, если "образованные" кинологи на этом этапе обучения будут работать в манере сослагательного наклонения, то их обучение не закончиться ничем - они просто не сдадут экзамены. Может есть смысл на себе это испробовать? Идея приведения примера фотошопа ясна как день. Но самое интересное - этот пример как раз показывает, что "суть"-то собаки не изменена. И знаете почему? Потому, что она-эта "суть" не требует изменений. Или это не дано видеть приводящему пример?

Абсолютно предсказуемый ответ: если вы не видите того, что хочется заинтересованному лицу, то значит вам не дано. И суть безусловно не изменена… Как-то однобоко предлагается смотреть на породу, исключительно так, как надо одной, отдельно взятой личности пусть даже и такого масштаба как признанный эксперт-породник.

Позволю себе напомнить всем Вашу же мысль.

цитата:

Размещение фотографии предполагает, что ее будут рассматривать. Не у всех же глаза - бессмысленный отражатель действительности. Следующим этапом, очевидно, запретят думать?

У кого есть глаза (именно как «отражатели действительности», которые стимулирют мыслительный процесс), тому коментарии не потребуются. На этом форуме подвергались критике собаки, которые имели куда более интересную суть, но это не мешало неистово упражняться в поисках недостатков и мало кого заботило, имеются ли таковые на самом деле или нет. Вернемся к вопросу о возможности или невозможности предвзятой экспертизы или уже нет смысла?

Думаю, что было бы уместно напомнить изумительные по точности и ёмкости правила Оппенгеймера, некоторые пункты просто необходимо прочитать дважды.

1. Не используйте ауткросс без отбора. Продуманный подход к ауткроссу может оказаться очень ценным: проведение же ауткросса без четкого понимания цели может привести к предсказуемому провалу в разведении породы.

2. Не используйте линейное разведение только ради линейного разведения. Линии, в которых используются дополняющие друг друга типы, могут привести к успеху; неподходящие - приведут к немедленной катастрофе.

3. Не принимайте советы от людей, которые никогда не были успешными заводчиками. Если бы их взгляды были стоящими, они привели бы их к успеху.

4. Не доверяйте популярным клише о братьях или сестрах великих чемпионов, которые также хороши для разведения. На один положительный случай есть сотни отрицательных. Это зависит от конкретного животного.

5. Не приписывайте своим собакам достоинств, которыми они не обладают. Самообман есть постепенное движение к неудаче.

6. Не разводите серость. Отсутствие порока в любом случае не означает присутствие соответствующих достоинств.

7. Не пытайтесь создать породную линию от двух производителей одновременно. Ваше разведение окончится ничем.

8. Не оценивайте производителя на основе его худших потомков. Все кобели-производители временами производят мусор. Главное - насколько хороши их лучшие достоинства.

9. Не позволяйте личным чувствам влиять на Ваш выбор производителя. Правильный кобель для вашей суки есть правильный кобель, независимо от того, кому он принадлежит.

10. Не позволяйте, чтобы восхищение производителем заслоняло от вас его недостатки. Если вы позволите это, вы скоро окажетесь в положении жертвы опьянения.

11. Не спаривайте животных, которые имеют сходные недостатки. Вы напрашиваетесь на проблемы, если сделаете это.

12. Не забывайте, что надо учитывать все. Если вы упустите одно достоинство во время поисков другого, вам придется заплатить за это.

13. Не ищите совершенного кобеля в качестве пары для вашей суки. Совершенный кобель (или сука) не существует и никогда не будет существовать.

14. Не бойтесь разведения от животных, которые имеют видимые недостатки, если они имеют компенсирующие достоинства. Отсутствие достоинств несравненно худший недостаток.

15. Не спаривайте вместе несовместимые типы. Способность определять тип с первого взгляда - это величайший дар заводчика. Попросите успешных заводчиков объяснить вам это, так как не существует других способов узнать. (Я считаю несовместимым тип, который имеет схожие недостатки и отсутствие схожих достоинств).

16. Не забывайте о необходимости сохранения качества головы. Если вы забудете, оно может исчезнуть как сон.

17. Не забывайте, что содержание плюс качество должны быть одной из ваших задач. Любой глупец может разводить одно без другого.

18. Не забывайте, что хорошая голова плюс добротность должны быть одной из ваших целей.

19. Никогда даже не пытайтесь критиковать величайших представителей породы. Красота не только приносит постоянную радость, но истинная красота собаки является источником гордости и удовольствия для всех истинных любителей породы.

20. Не удовлетворяйтесь ничем иным, кроме как наилучшим. Просто хорошее - уже недостаточно хорошо.

http://granpri.borda.ru/?1-16-0-00000019-000-0-0-1212391855

 Отправлено: 13.06.08 22:39. Заголовок: Отметим, что акценты..

Отметим, что акценты расставлены отнюдь не мистером Оппенгеймером.

Позволю себе не согласиться с советом не критиковать "величайших представителей породы". Ну, хотя бы из-за того, что пункт 19, выделенный красным, очевидно, из-за своей особой важности для цитирующего, противоречит выделенному черным пункту 10. Не все же "величайшие представители породы", слава тебе, Господи, стерильны!

 Отправлено: 13.06.08 23:03. Заголовок: Dark Chocolate пишет..

Dark Chocolate пишет:

цитата:

Никогда даже не пытайтесь критиковать величайших представителей породы.

что по Вашему должно определять, что вот этот представитель относится именно к "ВЕЛИЧАЙШИМ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМ ПОРОДЫ" ?
Для меня наличие титулов, в любом количестве, не является таким показателем - если мне тип собаки НЕ НРАВИТСЯ и если Я ВИЖУ. что у неё есть те недстатки, которые у ВЕЛИЧАЙШИХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ - НЕДОПУСТИМЫ.
Dark Chocolate пишет:

цитата:

Красота не только приносит постоянную радость,

согласна, но красота понятие относительное и это тоже дань моде. Здесь же разговор идет о селекции животных, то есть о продуманном и профессиональном подходе к разведению, Где красота должна сочетаться со здоровьем да ещё укладываться в стандарт.

 Отправлено: 13.06.08 23:26. Заголовок: Administrator, да я ..

Administrator, да я знаю, что где-то это наше упущение в воспитании собаки. Но это тоже не факт, т.к. есть собаки по натуре своей добрые, их и не лупил никто и не воспитывал, а они добрые и безобидные. А наш с самого детства таким был, мы даже поначалу были шокированы, что такой маленький щенок может быть настолько агрессивным! А сейчас если он бросается, то получает по носу, можем сутки с ним не разговаривать, он понимает свою вину, сидит смирно и не высовывается, потом тут же всё забывает и всё повторяется сново.

Синди, к сожалению фото папы у меня нет. Могу ещё показать детские фото.
Вот такие мы страшненькие!

 Отправлено: 14.06.08 11:19. Заголовок: baby-fancydoll пишет..

baby-fancydoll пишет:

цитата:

Вот такие мы страшненькие!

и совсем не "страшненькие" - очень приятная мордаха

 Отправлено: 14.06.08 18:38. Заголовок: Отметим, что акценты..

цитата:

Отметим, что акценты расставлены отнюдь не мистером Оппенгеймером. Позволю себе не согласиться с советом не критиковать "величайших представителей породы". Ну, хотя бы из-за того, что пункт 19, выделенный красным, очевидно, из-за своей особой важности для цитирующего, противоречит выделенному черным пункту 10. Не все же "величайшие представители породы", слава тебе, Господи, стерильны!

Отнюдь! Вы хотите сказать, что правила противоречивы? Акценты- это всего лишь выделение текста в ракурсе предыдущих рассуждений, а противоречивость при желании можно найти в каждом предложении, написанном мистером Оппенгеймером, произвольная трактовка- дело личного восприятия.

цитата:

С "декоративным" фотошопом приходится в последнее время сталкиваться довольно часто и в очень солидных изданиях. Можно сказать, что это даже становится модным. Вот эти фотографии представлены, например, в Red Book 2007 английского Пекинес-клуба:

цитата:

А как же! Они ведь сами эти фотографии туда и посылают.

Хочется добавить- и сами размещают на сайтах в теме продажи щенков (при этом не заботясь о том, что потенциальные покупатели смотрят фото родителей на сайте и ссылок на личные фотоальбомы владельцев собак там нет). Я могу сделать вывод, что вы приветствуете применение фотошопа, и не видите ничего криминального в том, что фотошоп меняет вид собаки??? Ведь как не переворачивай значение фотошопа, но точки коррекции собак до неузнаваемости и в Квазаре и в Декларусе одни и те же: убрать высокий лоб, придать голове достаточную массивность и правильную форму. Разница лишь в профессионализме веб-мастера и только, а цели применения этого «искусства» одинаковые.

monomah пишет:

цитата:

Некоторое время тому назад в одном из уральских городов была выставлена на продажу сука, полученная от двух собак из питомника Мономах, привезенных ранее в этот город. Сука была дважды подряд повязана (подбор ей пары даже не хочу комментировать)и дала два помета щенков, которые широко рекламировались.Короче говоря , суку хорошо попользовали и, очевидно, за дальнейшей ненадобностью от нее стали избавляться -продавать, менять на кобеля йорка и т.д. Конечно же, случай не единичный, но в данном случае он касается лично меня, речь идет о внучке моих собак. Поэтому я позволяю себе высказаться. Не буду говорить о своих личных эмоциях и о том, что лишний раз убедилась, что щенков следует продавать не просто выборочно, а исключительно выборочно. И только тем людям, которые эту эстафету выборочности продолжат. Либо вообще не продавать в нашем Отечестве. Просто хочу задать вопрос о моральности отношения к собаке как к паре обуви, которую, поносив, можно сдать на комиссию, получить за это деяние деньги и спокойненько положить их в свой алчущий карман. И еще вопросы- не жгут ли в таких случаях руки эти Иудины серебренники? И как относиться в породе к таким Иудам?

Некоторое время назад при обсуждении этой ситуации с продажей собаки, Вы сделали акцент на бессистемный подбор пары. Не могли бы Вы откомментировать системный подбор пары для одной из сук в Вашем разведении:

2004 год: Monomah Dalcibella Fine Illusive Vision x StSanja The First Step To Dratsum

2006 год: Monomah Dalcibella Fine Illusive Vision x Livanda Lucio

2008 год: Monomah Dalcibella Fine Illusive Vision x Palacegarden Gabriel

Судя по информации на сайте «Декларус» все три вязки были с ауткроссными кобелями абсолютно разными по типу. Вы можете в очередной раз ответить «Знающий-да знает, Увидящий-да видит, Понимающий-да понимает», но хотелось бы понять системность подбора пар с точки зрения признанного породника. В золотых правилах Оппенгеймера пунктом первым идет совет избегать неоправданных ауткроссов, хотя его мнение это не истина в последней инстанции. Но тем не менее не прислушиваться к совету владельца легендарного питомника бультерьеров, имеющего неоспаримый опыт собственного разведения было крайне неосмотрительно.

Также хотелось бы обратить Ваше внимание на одну щекотливую деталь в восторженных рассказах о победах пекинеса Вашего разведения в далёкой Якутии, которая опять-таки опубликована открыто официальными источниками Якутии на страницах Интернета.

«НА ВЫСТАВКЕ СОБАК ПОБЕДИЛ «БРИЛЛИАНТ»
На прошлых выходных в клубе «Спарта» состоялась традиционная выставка собак всех пород «Бриллиантовый ошейник-2006», организованный клубом «Общество любителей животных «Центр»» (директор Надежда Доброхотова).
В выставке приняло участие 240 собак. По словам г-жи Доброхотовой, это рекорд для нашего города. Главным судьей была приглашена эксперт FCI Светлана Радюк (Республика Беларусь). Светлана Владимировна впервые была в Якутске, так как обычно судит на выставках в Европе (чемпионаты континента и мира), что говорит о ее высоком профессионализме.
Завершающим этапом любой выставки сейчас является «Бест-ин-шоу» - соревнование лучших из лучших. На прошедшей выставке 3 место заняла такса Даксибест Меценат (питомник «Алмазный край», вл. Анна Никифорова). 2 место – кавказец Лаур Даур Дон (питомник «Бай-Бахсы», вл. Надежда Андреева). А 1 место у самой дорогой собаки нашей республики – пекинеса по кличке Декларус Мун Бриллиант Фловер (вл. Герман Доброхотов).
А еще впервые в выставке собак приняла участие команда «четвероногих охранников» ФГУ ИК-1, то есть, проще говоря, из питомника колонии № 1, расположенный по ул. Очиченко, УИНовцы выставили 8 собак. Призовых мест они не заняли, однако организаторы выставки вручили руководству ИК-1 благодарственное письмо и кубок за активное участие.»
http://www.molodejka.ru/index.asp?id=2843

Выдержка из п.9 правил РКФ о проведении выставок:

«Члены оргкомитета, ринговых бригад, стажеры и переводчики не имеют право лично выставлять принадлежащих им и членам их семей собак и работать в рингах, где выставляются принадлежащие им, а также членам их семей, или находящиеся у них в совладении собаки»

http://www.rkf.org.ru/ru/dok/RKF_Regulations-CACIB_CAC_Dog_Shows.doc

Вы считаете данную ситуацию допустимой? И каково Ваше отношение к нарушению правил РКФ?

 Отправлено: 14.06.08 19:57. Заголовок: Dark Chocolate пишет..

Dark Chocolate пишет:

цитата:

не имеют право лично выставлять принадлежащих им и членам их семей собак и

не думаю что она выставляла его ЛИЧНО
Dark Chocolate пишет:

цитата:

и работать в рингах, где выставляются принадлежащие им, а также членам их семей

и конечно Надежда НЕ РАБОТАЛА в ринге. Так что по данному Положению она ничего не нарушила! Хотя я видела как в ринг выходили организаторы выставки со своими личными собаками , выигрывали всё что можно и ничего... никто никого даже не думал наказывать

 Отправлено: 14.06.08 20:01. Заголовок: Эстонский частный пи..

Эстонский частный питомник "Deklarus" не считает своей обязанностью отчитываться в интернете за свою племенную работу.

 Отправлено: 14.06.08 20:09. Заголовок: F&N полностью В..

F&N
полностью Вас в этом поддерживаю на то он и ЧАСТНЫЙ питомник!
очень было бы любопытно посмотреть на ОТЧЕТ и объяснения насчет каких-либо своих действий в плане разведения хоть одного питомника, любой породы

 Отправлено: 14.06.08 20:44. Заголовок: Для меня лично- со..

Для меня лично- собака изменена НЕ БЫЛА.
Даже после моих- неумелых в принципе рук-
собака выглядела бы достойней- чем на фото!
Посмотрите на ринги пекинесов- разве Вас никогда ничего
не удивляло.Меня лично удивляло- и многое.Оказывается собака иногда меняет цвет шерсти.
О маске- я уже даже не замечаю этого.
Надеюсь лично вы подходите к каждому на выставке-
и говорите- у Вас месяц назад маска была- другая.
Кто-то видит суть- кто-то видит только то,что хочет видеть.
Хорошая сука для разведения- такой и останеться.
Разве хорошая для разведения сука- это мисс мира.
К сожалению- нет!

 Отправлено: 14.06.08 21:13. Заголовок: Нашему вниманию пред..

Нашему вниманию предложена очередная кулинарная новинка - салат Оппенгеймера.
Для приготовления этого блюда необходимы следующие ингредиенты:цитатник Оппенгеймера; страницы из Red Book 2008 и website эстонского питомника Deklarus; выдержанные длительное время в уксусе сведения о суке из Челябинска, полученной от двух собак из питомника Мономах (внимание- не перепутать, иначе вкусовые ощущения изменяться); маринованный анализ разведения питомника Deklarus; перец сорта "Надежда"; Dark Chocolate.
Крупные листы цитатника Оппенгеймера нарезать на цитаты, отобрать подходящие по смыслу цитаты и уложить их в салатник. Вырезать по контуру разноцветные изображения со страниц Red Book и Deklarus, свернуть их в рулетики и уложить рулетики на цитаты. Сведения о суке из Челябинска ссыпать горкой в центр салатника вперемежку с анализом разведения питомника Deklarus. Украсить салат сладким перцем "Надежда". Присыпать сверху Dark Chocolate. Звуковое оформление-гомерический хохот.
Примечание: будьте осторожны в выборе сорта Dark Chocolate, так как некоторые его сорта выглядят неаппетитно, даже будучи представлены в виде аватарки.

 Отправлено: 14.06.08 21:18. Заголовок: В качестве моего раз..

Кулинару

В качестве моего разъяснения подбора пар в разведении - бессмертная фраза: А может вам и ключ от квартиры, где деньги лежат?

 Отправлено: 14.06.08 22:47. Заголовок: monomah Ваш рецепт ..

monomah
Ваш рецепт очень интересный по составляющим, а по вкусу - не очень опасно? Мне особенно вырезанные фото-рулетики из Red Book, внушают опасения - несварение гарантировано

 Отправлено: 14.06.08 23:25. Заголовок: Administrator пишет:..

Administrator пишет:

цитата:

и если Я ВИЖУ

Вы сделали верно, что акцентировали Я ВИЖУ. Ведь то, что видите Вы, это еще не есть СОВЕРШЕННАЯ ОЦЕНКА... Существует множество мнений...
...В каждой профессии есть свои проф-вредности. Например, врач, проработав несколько лет в «скорой помощи», умеет привести в чувство - довезти - "сдать" больного, но как медик постепенно дисквалифицируется. Воспитательница детсада привыкает "сюсюкать". Собственные дети школьного учителя часто страдают от его педагогических познаний. Журналист, освещающий околокультурные мероприятия, светские тусовки и т.п., рискует спиться ...А люди, так "болеющие" за породу, на протяжении долгих лет….??? Они видимо, становятся КУЛИНАРАМИ???