Отправлено: 09.04.08 14:20. Заголовок: ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС-6

ПРЕДЫДУЩИЕ ПОСТЫ:

ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС

ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 2

ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 3

ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 4

ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 5



Разговоры не относящиеся к породе пекинес, будут переноситься в соответствующие разделы!
отредактированно модератором

 Отправлено: 17.06.08 19:41. Заголовок: ирэн пишет: Неужели..

ирэн пишет:

цитата:

Неужели все что нужно- для выигрыша- это волшебные руки грумера

не только
Дольче Вита пишет:

цитата:

Мы на тот момент оЧЧень были наслышаны про многочисленные победы на выставках этих пекинесов, про спонсорство Е.В. выставок

спец. для Тайны- никак не увязываете?
Тайна пишет:

цитата:

Расскажите это Администратору, т.к. это не мои слова.

Ещё один хамский выход и РАССКАЗЫВАТЬ придется Вам, но уже через ЛС в Вашем любимом п-ке, на остальную откровенную глупость последнего Вашего поста, который насквозь пропитан не то что непрофессионализмом, а откровенным дилетанством даже отвечать расхотелось - одно это что значит...
Тайна пишет:

цитата:

Около года я списывалась со многими питомниками. Не поверите, в каждом находилось ШОУ, да еще несколько штук, правда возраст не более 2-3 месяцев.

- ПРОСТО СУПЕР!!!

 Отправлено: 17.06.08 19:58. Заголовок: "Сказка "про..

"Сказка "про судейство.

Не так чтобы уж давно пришлось мне судить монопородную выставку. Был там один кобель, по поводу побед которого уже были разговоры и всхлипы на форумах.Были у меня кое-какие подозрения относительно этого кобеля, в ответ на что последовали традиционные частушки про невозможность "судить" по фото. Поэтому было очень интересно увидеть эту собаку. Увидела, все подтвердилось. Оценка была снижена. Спустя приблизительно месяца два там же проходит следующая монопородка. Этот же кобель с теми же большими недостатками под другим судьей выигрывает класс и даже получает титул. И это на монопородке. Что тогда говорить про просто выставки даже и "высокого" ранга? На той же выставке был у меня очень занимательный разговор с владельцами другого кобеля. Кобель был с претензиями, но проиграл ввиду наличия ряда недостатков. В разговоре с владельцами выяснилось, что они все знают, все понимают и, тем не менее, рассчитывают, что он будет выигрывать на других выставках. Оставалось лишь подтвердить их уверенность, поскольку у кобеля в наличии шерсть и дрессура. Именно так все и получилось.
Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. Так и у нас с повышением уровня судейства. Но сдвиги (пусть и маленькие) уже есть и, уверена, будут происходить и дальше. Во всяком случае, приложу все возможные усилия для этого. Но надо не только трясти судей, надо менять и установки в породе. Иначе порода у нас может перейти критическую черту невозврата и никакое это не преувеличение.

 Отправлено: 18.06.08 06:16. Заголовок: Тайна пишет: Так по..

Тайна пишет:

цитата:

Так покажите, что в Вашем понятии ШОУ? Может люди тогда тысячу раз взвесят перед тем, как выкладывать фото на форум, с припиской ШОУ.

В моем понимании ШОУ-собака - это собака по экстерьеру максимально приближенная к стандарту. Это собака, мимо которой НАСТОЯЩИЙ породник не сможет пройти мимо без восторга. Я лично восторгаюсь красивыми собаками, для меня это хобби, как смотреть на красивые картины в музее, а от тех собачек из СД, которых я представила у меня волосы дыбом встают - до чего же безобразные. Вы читали роман Гюго "Человек, который смеется"? В романе целая глава была посвящена компрачикосам. Если не читали - напомню: компрачикос (от исп. comprachicos, букв. — покупатели детей) — в Испании, Англии, Германии, Франции XIII-XVII веков. преступные сообщества, занимавшиеся похищением и куплей-продажей детей. Изуродовав физически детей, они продавали их в качестве шутов, акробатов и т. п.
Напомню из Гюго:
«Компрачикосы... Они покупали и продавали детей. Что же они делали с детьми? Они делали из них уродов. Для чего же? Для забавы. Народ нуждался в забаве. Короли - тоже. Улице нужен паяц; дворцам нужен гаер. Усилия, которые затрачивает человек в погоне за весельем, иногда заслуживают внимания философа. Унижение человека ведет к лишению его человеческого облика. Фабрикация уродов производилась в большом масштабе и охватывала многие разновидности.
Долгое время компрачикосы находились почти на легальном положении. Во времена Стюартов к компрачикосам при дворе относились довольно снисходительно. При случае правительство прибегало к их услугам...
Компрачикосы обладали талантом видоизменять наружность человека, тех, кого предназначали для роли фигляра, весьма искусно выворачивали суставы; из них делали гимнастов.
В Китае с незапамятных времен существовало искусство, которое следовало бы назвать отливкой живого человека. Двухлетнего или трехлетнего ребенка сажали в фарфоровую вазу более или менее причудливой формы, но без крышки и без дна, чтобы голова и ноги проходили свободно. Днем вазу держали в вертикальном положении, а ночью клали на бок, чтобы ребенок мог спать. Дитя росло, таким образом, только в ширину, заполняя своим стиснутым телом и искривленными костями все полые места внутри сосуда. Это выращивание в вазе длилось несколько лет. По истечении известного времени жертва оказывалась изуродованной непоправимо. Убедившись, что эксперимент удался и что урод вполне готов, вазу разбивали, и из нее выходило человеческое существо, принявшее ее форму.
Это очень удобно: можно заказать себе карлика какой угодно формы...»
Компрачикосы, своего рода шоу-бизнесмены, как бы мы сегодня сказали. Дети служили забавой. Но нормальный ребенок не очень забавен. Горбун куда потешнее. Отсюда возникает настоящее искусство. Существовали подлинные мастера этого дела. Из нормального человека делали уродца. Человеческое лицо превращали в харю. Останавливали рост. Перекраивали ребенка наново. Искусственная фабрикация уродов производилась по известным правилам. Это была целая наука. Представьте себе ортопедию наизнанку. Нормальный человеческий взор заменялся косоглазием. Гармония черт вытеснялась уродством. Там, где бог достиг совершенства, восстанавливался черновой набросок творения. И в глазах знатоков именно этот набросок и был совершенством. Такие же опыты искажения естественного облика производились и над животными: изобрели, например, пегих лошадей. У Тюренна был пегий конь. А разве в наши дни не красят собак в голубой и зеленый цвет?
Природа — это канва. Человек искони стремился прибавить к творению божьему кое-что от себя. Он переделывает его иногда к лучшему, иногда к худшему. Придворный шут был не чем иным, как попыткой вернуть человека к состоянию обезьяны. Прогресс вспять. Изумительный образец движения назад.

Не знаю от чего, но в последнее время, особенно после гордости Яны за СД Шамбу у меня Е.А. стала ассоциироваться с теми сами компрачикосами, а собачки, подобные Шамбе и прочим, мною представленным, с изуродованными детьми.
Тайна пишет:

цитата:

А уж если Вы выражаете восхищение собакам С.Д., так и вовсе неизлечимо больны...

Тайна, судя по стилистике, вы же явно не глупая женщина. Объясните мне, в чем предмет восхищения собачками СД? Вот я выложила фото 2-х щенков: декларусовского и санрайзовского. Первый - на тот момент не имел ни одного диплома, второго - засветили на крупной выставке как победителя. Положа руку на сердце: вы бы желали видеть такого щенка-победителя у себя дома. Я - нет, даже если бы мне за это приплатили, т.к. душевное спокойствие дороже, а видеть каждый божий дом в своем доме убожество и получать от этого массу негатива - это не для меня. А как вам чемпионка СД Шамба? Неужели нравится? Я уверена, что - нет. Вы не производите на меня впечатление пустышки, а интуиция меня как правило не подводит. Возможно, вы как-то связаны с Е.А. и в вас говорит чувство корпоративности, но оно хорошо не здесь и не в отношении этих собак.
Дольче Вита пишет:

цитата:

Мы на тот момент оЧЧень были наслышаны про многочисленные победы на выставках этих пекинесов, про спонсорство Е.В. выставок

Про спонсорство Е.А. уже мусолится наверное уже лет с десяток. В конце 90-х кажется (в дате сейчас могу ошибиться и точнее ее назвать дома), моя подруга озадачилась купить щенка от Иконы из СД. Поехала в Москву кажется на "Евразию" (буклет с выставки у меня должен быть дома или в клубе, только по нему можно восстановить дату), взяла денежек побольше чтоб уж купить - так купить. Прилетела в шоке от санрайзовских собак, увиденных на выставке. С ее слов из всего питомника СД ей понравилась только Е.А. - очень ухоженная пожилая женщина. Собаки там имеют только шерсть и больше ничего. Самое страшное, что ее отпугнуло - это то, что двигаться нормально они не могут. Как ей объяснили - это им шерсть мешает и они быстро устают. Подруга - старый собаковод и ее на мякине не проведешь, она дала однозначную оценку этим собакам: заболевание опорно-двигательного аппарата. Ни о каком щенке из СД она и слышать больше не хотела.

Ну а что касается побед и их связи со спонсорством, то уважаемые форумчане, давайте не делать мутных, непонимающих глазок. Люди все здесь взрослые и все всё прекрасно понимают.

Дольче Вита пишет:

цитата:

Ни один питомник или заводчик не плодит сплошных уникумов.

Вот тут полностью согласна!!! Если мне собаковод говорит, что у него все сплошь и рядом рождается - супер, то я тихонько отхожу в сторону, понимая что он брешет. Как правило среди выдающихся собак должен быть генетический мусор, в противном случае, если все - шоколадно-мармеладное, то я позволю себе усомниться в качестве шоколада и подумать: не другое ли это что-то?

Тайна пишет:

цитата:

Но они все же выигрывают???!!! Возможно потому, что остальные им проигрывают и по костяку, и по шерсти. А разве, судья, да еще и анатомист, отдала бы титул худшим???

Тайна, ну вы как ребенок, честное слово. Как вы думаете, почему выигрывают собачки с дефектным прикусом, хромые и проч.? Если зажигаются звезды – значит это кому-то нужно.

Тайна пишет:

цитата:

Дольче Вита я слишком сильно себя люблю, поэтому кумира у меня, в принципе, просто не может быть. Есть просто очень много людей, которых я действительно уважаю.

Чувство уважения к другому человеку – это очень хорошо, но мы говорим о оценке воспроизводимых в СД собак. Оценка – вещь субъективная и производить ее можно только с «примеркой на себя»: а я бы хотела быть владельцем подобной собаки?
Вот вы бы кого выбрали за свои «кровные» из двух представленных мною щенков? Того, которого уже назвали ШОУ – после победы на выставке или того, который явно лучше, но пока без оценок?

 Отправлено: 18.06.08 09:15. Заголовок: Хочу выразить своё п..

Хочу выразить своё признание умному и грамотному человеку, а именно в конкретном случае - Надежде! Всегда не только интересно, но и просто приятно читать грамотную и правильно построенную речь. Всегда умно, остроумно и доказательно!
Казалось живем не в каменном веке, вроде бы с безграмотностью вовсю бороться начали ещё со времен революции 17-ого года , прошлого века - но ведь читать некоторые посты, как говорится, без слёз невозможно.
----------------------------------------------------------------------
Тайна
Мало того, что нет никаких аргументов в пользу своих адвокатских речей в защиту распрекрасных п-ков, кроме повторения тысячного раза про то ,что - ТАМ ЖЕ ЧЕМПИОНЫ и все собаки ВСЕГДА и ВСЕХ...
но у меня почему-то складывается мнение, что Вы заняли свою позицию просто из чувства противоречия - так как надо быть непрошибаемо глупым, чтобы не понимать о чем здесь говорят УМНЫЕ люди , которые, либо уже ДОБИЛИСЬ ощутимых результатов либо СТРЕМЯТСЯ к этому, но зато точно знают, что для этого требуется, кроме глупого детского восхищения яркой мишурой. А уж если Вы не в состоянии просто увидеть разницы хотя бы между теми щенками, про которые пишет Надежда, то Вам тогда категорически НЕЛЬЗЯ заниматься разведением, кроме вреда Вы не принесете в породу ничего.
Как же Вы можете говорить о той или иной собаке, то есть про её породные достоинства или недостатки, которые увидеть намного сложней, если Вы НЕ ВИДИТЕ (или не ХОТИТЕ видеть! ) очевидного?

 Отправлено: 18.06.08 10:03. Заголовок: monomah пишет: Шерс..

monomah пишет:

цитата:

Шерсть никогда не была приоритетом в породе, она одно время ( середина-конец прошлых 90-х годов) была модной в Англии. Но это, согласитесь, ведь не одно и то же. Повышенный интерес к шерсти был "привезен" в Россию, да так и "осел" здесь.

Ольга Адольфовна, к сожалению, лишь для породника. Когда в ринге оллраундер (причем нередко нерусский) собаки оцениваются и расставляются еще до входа в ринг исключительно по количеству шерсти. Иногда вышедшие в ринг собаки получают идентичное и достаточно странное описание (пальпировать эксперты, видимо, брезгуют, а оценка движений сводится к способности или неспособности пробежать круг). Единственная аргументация расстановки - количество и длина шерсти.

Надежда пишет:

цитата:

В моем понимании ШОУ-собака - это собака по экстерьеру максимально приближенная к стандарту. Это собака, мимо которой НАСТОЯЩИЙ породник не сможет пройти мимо без восторга.

К сожалению (но не претендуя на истину в последней инстанции) у пекинеса (возможно и в других породах, но не столь явно) есть ШОУ для породников и ШОУ дя оллраундеров. Причем нередко отличаются они гораздо сильнее, чем русский черный терьер от ризеншнауцера.
Для меня ШОУ - собака, вызывающая восторг у породника, но вместе с тем достаточно эффектная и куражная для оллраундера. Такие собаки существуют (достаточно посмотреть, например, собаки Ольги Адольфовны, некоторые собаки Декларус (не все судя по фото эффектны, т.е. будут "звездеть" под оллраундером) и некоторые другие) но их меньше, чем принадлежащих к одной из категорий.
К сожалению, приоритеты питомников различны: победы на выставках, сохранение и совершенствование породы, но редко то и другое вместе.

monomah пишет:

цитата:

Не так чтобы уж давно пришлось мне судить монопородную выставку. Был там один кобель, по поводу побед которого уже были разговоры и всхлипы на форумах. Были у меня кое-какие подозрения относительно этого кобеля, в ответ на что последовали традиционные частушки про невозможность "судить" по фото. Поэтому было очень интересно увидеть эту собаку.

Ольга Адольфона, вспоминая этого кобеля я обычно и говорю о невозможности судить по фото. Когда-то, видя только несколько очень удачных его фотографий я составила себе ложное представление, не учитывающее некоторые нюансы (сейчас фотографий гораздо больше и картина может быть полнее). С тех пор я очень осторожно подхожу к оценке собаки по фотографии

 Отправлено: 18.06.08 10:14. Заголовок: Надежда пишет: Комп..

Надежда пишет:

цитата:

Компрачикосы, своего рода шоу-бизнесмены, как бы мы сегодня сказали. Дети служили забавой. Но нормальный ребенок не очень забавен. Горбун куда потешнее. Отсюда возникает настоящее искусство. Существовали подлинные мастера этого дела

Так наших пекинесов также выводили:заковывали им морды в железные маски,чтобы носики не росли,а искривлялись.Выходит,тоже на потеху,или для очередного ,,чуда,, их Запретного Дворца.
А нам они такими очень нравятся,значит за много веков люди мало изменились внутренне.Или возьмите голых кошек.Некоторые,как мой муж,смотреть на них не могут (,,бррр...),а я балдею от их вида.Конечно,я не оправдываю уродство людей,но и над животными славно поработали.

 Отправлено: 18.06.08 10:24. Заголовок: Надежда пишет: В мо..

Надежда пишет:

цитата:

В моем понимании ШОУ-собака - это собака по экстерьеру максимально приближенная к стандарту. Это собака, мимо которой НАСТОЯЩИЙ породник не сможет пройти мимо без восторга.

Вот и я так считаю. Все остальное рингодрессура. Даже кураж у собаки появляется, если ее правильно тренировать: не перегружать собаку и дрессуру превратить не в работу, а в приятную игру.

 Отправлено: 18.06.08 10:26. Заголовок: Надежда пишет: Оцен..

Надежда пишет:

цитата:

Оценка – вещь субъективная и производить ее можно только с «примеркой на себя»: а я бы хотела быть владельцем подобной собаки?

Это точно!

 Отправлено: 18.06.08 10:28. Заголовок: Надежда пишет: Вот ..

Надежда пишет:

цитата:

Вот я выложила фото 2-х щенков: декларусовского и санрайзовского. Первый - на тот момент не имел ни одного диплома, второго - засветили на крупной выставке как победителя. Положа руку на сердце: вы бы желали видеть такого щенка-победителя у себя дома.

Да, первый очень хорош! И заметьте: нет у него приставки "СД".

 Отправлено: 18.06.08 10:35. Заголовок: Вятка пишет: Так на..

Вятка пишет:

цитата:

Так наших пекинесов также выводили:заковывали им морды в железные маски,чтобы носики не росли,а искривлялись.

Откуда информация? И каким боком это передается по наследству? Ведь приобретенные признаки не наследуются. Это, видимо, такой же миф как происхождение пиков от обезьян (родственники наши!)

 Отправлено: 18.06.08 10:41. Заголовок: Женя пишет: Это, ви..

Женя пишет:

цитата:

Это, видимо, такой же миф как происхождение пиков от обезьян (родственники наши!)

И в продолжение темы о мифе: шерсть наследуется от льва! Ведь в мифе рассказывается о том, что пекинес плод любви обезьянки и льва.
Видимо про миф многие читали, до сих пор есть вопросы: у вас львиный тип или тип обезьянки (вопросы о щенках)?

 Отправлено: 18.06.08 12:03. Заголовок: monomah пишет: Проч..

monomah пишет:

цитата:

Прочитайте, пожалуйста, стандарты и особенно американский. В американском стандарте система баллов отчетливо показывает приоритеты стандарта и породы.

До того как завести пекинеса, я скупала в книжных магазинах все книжки, брошюрки, написанные про пекинесов. И в одной такой книжке была приведена в пример бальная система, по которой происходило когда-то судейство (экспертиза) пекинеса в Англии или Америке.
Самое большое колличество баллов присуждалось корпусу - 20 баллов. По-моему, 15 баллов присуждалось голове. Конечностям и движениям, кажется, тоже - по 15 баллов. Глазам - 10 баллов. Ушам и хвосту по 5 баллов. Я не помню точно, сколько и за что еще, но общая сумма балов - 100. Тоесть, очевидно, по 100 процентному соотношению.

 Отправлено: 18.06.08 14:35. Заголовок: Вот баллы: выражени..

Вот баллы:

выражение- 5 баллов
нос- 5 баллов
стоп- 5 баллов
muzzle- 5 баллов
конечности- 15 баллов
хвост- 5 баллов
череп- 10 баллов
глаза- 5 баллов
уши- 5 баллов
туловище- 20 баллов
шерсть, кондиция- 10 баллов
движения- 10
-------------
100 баллов
-------------

И хочется обратить внимание, что в американском стандарте указанно, что формат пекинеса должен быть 3/5.

 Отправлено: 18.06.08 14:53. Заголовок: Они явно предпочитаю..

Они явно предпочитают более компактных собак.

А вообще-то балльная система - очень неплохо и полезно. Особенно когда начинаешь знакомиться с породой и расставляешь приоритеты

 Отправлено: 18.06.08 15:05. Заголовок: F&N Спасибо. ..

F&N
Спасибо.

 Отправлено: 18.06.08 15:20. Заголовок: Женя! Боюсь слова &#..

Женя!
Боюсь слова "компактный" в нашем российском понимании.
В рингах все чаще можно видеть собак укороченного формата,
приближенного к квадрату,c характерными движениями.
За счет чего?Укороченной поясницы или горбатой спины?

 Отправлено: 18.06.08 15:37. Заголовок: Это точно! Иногда и ..

Это точно! Иногда и за счет длинных ножек (помимо перечисленного)
Думается, что в любом случае надо находить "золотую середину". А вот Америка в качестве "законодателя мод" меня не прельщает. Они иногда изменяют породы до неузнаваемости.

Кстати, мне показалось или это имеет место: выраженные углы задних конечностей при чуть спрямленных передних в США коснулось и пекинеса (конечно, не как с овчарками)?

 Отправлено: 18.06.08 16:54. Заголовок: Говорить об Америке ..

Говорить об Америке в отношении пекинесов (Северной, конечно) с такой интонацией означает - не ведать и не понимать вклада американских и канадских питомников в породу. Знать только , что такое Knolland, StAubrey, Rodari, Сhinatown, Fourwinds, Morningstar, на мой взгляд достаточно, чтобы снять шляпу и поклониться гению этих 'заводчиков.

 Отправлено: 18.06.08 17:06. Заголовок: Я признаю их качеств..

Я признаю их качество. Интонация абсолютно индифферентная (т.е. нет никакого негатива).
Просто при просмтре видео Вестминстера (за несколько лет) мне показалось, что у некоторых (но далеко не у всех!) пиков углы тазовых конечностей несколько более выражены, чем у их собратьев из старого света.

А ориентироваться или нет - законодатель же мод Великобритания? А остальные ориентируются на них. Т.е. надо смотреть на ведущего, но не на пусть лучшего, но ведомого

p.s. Думать и говорить надо всегда одно и то же, независимо от ресурса (о себе я). Если считаешь в данном случае свое мнение неуместным - лучше промолчать, чем петь в унисон большинству
Однако не меняют своих мнений (под влиянием весомых аргументов) только глупцы и покойники

 Отправлено: 18.06.08 17:43. Заголовок: В свое время мне вып..

В свое время мне выпала большая удача.Я стажировалась в
ринге у Макса Мэгдера,владельца питомника "Лоррикбрук",Канада.
До сих пор удивляет его открытость,желание передать свой опыт и
знания в плане экспертизы.В риге было около 20 собак,
которых он ''разобрал по косточкам",комментируя каждое свое действие.
Для меня это был лучший урок в моей жизни!

 Отправлено: 18.06.08 18:58. Заголовок: Надежда пишет: Dark..

Надежда пишет:

цитата:

Dark Chocolate, а вам не кажется что некоторым индивидуумам не совсем помогает даже двукратное прочтение этих самых правил, тогда как другие без этих самых правил получают весьма приличных собак. Вероятно, есть еще какие-то другие правила и знания, которые помогают в грамотной племенной работе?

Кажется! И я рада, что вы поддерживаете мою точку зрения! Правила не достаточно даже многократно просто прочитать- их надо уметь воплотить в жизнь, если конечно получается применять на практике то, что в теории знаешь на пять с плюсом. А то можно так никогда и не смочь преодолеть грань между многолетними рассуждениями величайшего теоретика, знатока правил, линий и главного обличителя чужих трудов и результатов, и реальными достижениями величайшего практика. Именно практик простым своим примером показывает все то, на что у теоретика тратится так много слов. Именно у практика люди видят красоту породы и успех теорий, правильное сочетание линий и оценивают грамотность разведения. При чем он еще показывает, что такую планку можно удерживать в течении многих лет. И именно практика оценивают эксперты всего мира на престижных выставках, что питает в свою очередь теоретиков.
Как раз то, что мы можем видеть в рингах всех дружно восхищает в англичанах. Им не надо рассказывать как надо, в этом полностью с Вами согласна, monomah, им достаточно показать как они умеют делать, что бы побудить людей стремиться к тому же.

monomah пишет:

цитата:

Если кому-то пришла бы в голову "идея" спросить,например, Ms Mee или Mrs Moen по поводу их разведения, планов разведения или разведения вообще, то я дорого бы дала, чтобы в этот момент оказаться рядом и вкусить их реакцию на подобные "неприличные" вопросы. Думаю, что после этого у мало-мальски умного человека раз и навсегда отпала бы охота задавать подобные вопросы и выглядеть идиотом. В качестве примера: интересное разведение у английского питомника Nosredna; я судила этих собак и лично знакома с владельцем. Но никогда даже и не помышляла задавать ему вопросы по его разведению, потому что знаю, кем после этого буду смотреться в его глазах.

Да? Ну может, что касается именно этих конкретных заводчиков Вы и правы. Но многие и английские и американские заводчики довольно охотно на страницах своих сайтов или изданиях, посвященных породе, рассказывают о том как возник их питомник, почему покупалась та или иная собака и почему они обращали внимание на того или иного производителя, то есть как раз о смысле вязки в моем понимании. Когда есть что сказать в этом отношении и чем обосновать, то тогда это не является проблемой, ну и конечно, когда есть желание об этом рассказать.
А кстати, может Ms Mee или Mrs Moen активно критикуют остальных заводчиков Англии на просторах инета, изобличая «нерадивых» и «зарвавшихся» заводчиков и давая возможность другим учиться на основании их критических рассказов об экспонентах, которых они оценивали как эксперты? Думаю, что подобное им бы никогда не взбрело в голову, как крайне не этичное, хотя они, как мало кто еще в мире пекинесов, могли бы себе это позволить именно на основании своего собственного примера в разведении…….


monomah пишет:

цитата:

Как бы кого бы не раздражало чье-то умение видеть собак, без этого умения никуда не деться. Прежде чем, "учиться" разведению, хорошо бы для начала "научиться" видеть и понимать всех собак, а не выборочно. Сайты, форумы безусловно хороши в качестве "подсобной" литературы, но "научить" видеть и разводить не могут. Как не все могут рисовать, так не все могут видеть собак. Это данность, с которой можно, но бесполезно спорить. А тем, кому дано ( не столь уж важно,что дано конкретно - рисовать или видеть собак) нужна натура. Кто мешает пробовать видеть, учиться видеть? Учиться,стажироваться и опять учиться. А вот потом с удовольствием поговормм, что и где есть, а чего нет ,или что, где и как видно.

И это правильно! А еще хуже, когда не умеют рисовать и не видят натуры, но тем не менее фанатично пытаются что-то изобразить- вот тогда это становится большой проблемой! И вот о чем с ними говорить и рассуждать? Ведь ни одной новой мысли не возникает в подобных случаях - только заученные как в детстве (образно, только образно-относительно данного занятия) стишки рассказывают и одни и те же картинки показывают- хочется попросить их уже встать на стульчик( шучу!)










И её дочь, ей около 1,5 лет.

 Отправлено: 18.06.08 19:39. Заголовок: Оказывается и в наст..

Оказывается и в настоящее время есть фанатичные софисты.
На вопрос о монопородке и собаках Декларуса иначе как известным софизмом не ответишь:
"Полупустое есть то же, что и полуполное. Если равны половины, то равны и целые. Следовательно,
пустое есть то же, что и полное".

 Отправлено: 18.06.08 20:24. Заголовок: Dark Chocolate пишет..

Dark Chocolate пишет:

цитата:

Можно это оценить как то, что у собаки по экстерьеру все более, чем достойно

_____________________________
- ЧТО ПИШЕТ - monomah - :

цитата:

в суках получила СС.

- Так она разве НЕ СООТВЕТСТВУЮТ СТАНДАРТУ , а именно так "расшифровывается" - СС ?
Сука которая получила этот титул ( мать) - CACIB не получила И даже САС ей не дали. Думаю именно потому что не в выставочной форме.
Сука очень даже неплохая. только "раздета" на момент фото - "оденьте её в шерсть и всё встанет на свои места. Дочка простовата - но разведение не бывает только на уровне ШОУ ( хотя бывает ...)

 Отправлено: 18.06.08 23:15. Заголовок: ой, привет всем)))

Ура, я попала в число избранных
Вот почитала, что успела пропустить...
Мда, дела однако...
Хочется ответить Темному шоколаду.
Чувствуется, что достали Вас, уважаемая шоколадка, monomah и deklarus. Только чем? Суками? А у самого (точней, самой) шоколада как с суками - все в шоколаде?В каком - горьком? А еще остались? А с кобелями?
Поосторожнее, жарко ведь теперь везде! Ну на всякий случай решила предупредить....

 Отправлено: 19.06.08 08:38. Заголовок: Dark Chocolate пишет..

Dark Chocolate пишет:

цитата:

Кажется! И я рада, что вы поддерживаете мою точку зрения! Правила не достаточно даже многократно просто прочитать- их надо уметь воплотить в жизнь, если конечно получается применять на практике то, что в теории знаешь на пять с плюсом.

Я тоже очень рада, что вы разделяете мою точку зрения.
Dark Chocolate пишет:

цитата:

А то можно так никогда и не смочь преодолеть грань между многолетними рассуждениями величайшего теоретика, знатока правил, линий и главного обличителя чужих трудов и результатов, и реальными достижениями величайшего практика.

Пусть лучше великий теоретик не достигнет реальных достижений в силу причин - в этом случае для породы ущерба меньше. Чем это будет практик, совершенно не знающий теории и вообще кажется не понимающим, что он воспроизводит. Посмотрите мой пример на предыдущей странице, там один "величайший практик" такого натворил, что назвать его кроме как компрачикос, у меня язык не повернулся.
Dark Chocolate пишет:

цитата:

Именно у практика люди видят красоту породы и успех теорий, правильное сочетание линий и оценивают грамотность разведения. При чем он еще показывает, что такую планку можно удерживать в течении многих лет. И именно практика оценивают эксперты всего мира на престижных выставках, что питает в свою очередь теоретиков.

Это конечно - да, полностью с вами согласна. Только качество оценки собаки очень часто зависит не от престижности выставки, а от того, кто на ней судит, каковы знания породы у этого эксперта и чего он от своего судейства хочет: отсудить на "ура" или получить подарочков "на халяву"(эксперты-то тоже люди). И еще есть в последнее время тенденция: ЧЕМ КРУПНЕЕ ВЫСТАВКА, ТЕМ БОЛЬШЕ НА НЕЙ ПОЛИТИКИ. Увы.....
Dark Chocolate пишет:

цитата:

А кстати, может Ms Mee или Mrs Moen активно критикуют остальных заводчиков Англии на просторах инета, изобличая «нерадивых» и «зарвавшихся» заводчиков и давая возможность другим учиться на основании их критических рассказов об экспонентах, которых они оценивали как эксперты? Думаю, что подобное им бы никогда не взбрело в голову, как крайне не этичное, хотя они, как мало кто еще в мире пекинесов, могли бы себе это позволить именно на основании своего собственного примера в разведении…….

Может они этого не делают потому что у них в Англии нет питомника, воспроизводящего перекошенных собак и умудряющегося при этом "быть лучшим в стране" и "победителем престижных выставок"?
Dark Chocolate пишет:

цитата:

А еще хуже, когда не умеют рисовать и не видят натуры, но тем не менее фанатично пытаются что-то изобразить- вот тогда это становится большой проблемой!

Вот насчет пытаются что-то изобразить - это вы правы. Как вам изображение этой собачки, про которую на сайте "выпустившего" ее питомника написано:
"Сука шоу-класса светло-кремового окраса с отличным костяком, очень компактная по корпусу, хороший объем грудной клетки (что очень редко встречается у собак этого окраса), прекрасная голова и отличное качество шерсти".

Меня больше всего порадовало название - шоу-класс. Интересно, а голубая радужка глаз - это теперь модно у пекинесов? Почти как блондинка с голубыми глазами

А у этой суки - сестры кобеля, на которого питомник возлагает большие надежды? Что с формой нижних век у нее?


Я так понимаю там с нижними веками то же самое, что и у этого щенка.




Или у этого очередного чемпиона из лучшего питомника страны?


Насколько я помню, при правильном строении век, как у человека, так и у животного, они плотно смыкаются, но не соприкасаются с глазным яблоком. Край век не должен заворачиваться ни внутрь, ни наружу. А тут на лицо (или на лице?) эктропион — состояние прямо противоположное, то есть глазное веко оттянуто кнаружи. При этом видна так называемая мигательная перепонка, или третье веко. Эктропион конечно свойствен определенным породам собак, но насколько я помню, пекинесы к ним не относятся.
И еще немного теории для некоторых "величайших" практиков:
Дисквалифицируются – собаки, имеющие такие пороки как: глухота, дефекты яичек, прикуса, глаз (слепота, завёрнутые или вывернутые веки, очень светлые глаза), нестандартный окрас (белые лапы, белые пятна на груди), нестандартное поведение в ринге (агрессивность, трусливость) и т.д.
Так как же последняя собачка из представленных мною стала чемпионом страны? Наверное веки, цвет глаз, прикус - это мелочь по сравнению с наличием заводской приставки в имени?
Самое страшное в таких веках у пекинеса, что глазки при таком разведении могут начать выпадать. Это вам не перекос челюсти, которым в конце концов можно приспособиться жевать, не формат, костячок и прочие экстерьерные мелочи, про которые мы постоянно говорим на этом форуме. Это разведение уже на грани жизни и смерти собаки.
И в данном конкретном случае этот вариант конкретно компрачикосовский.

 Отправлено: 19.06.08 10:07. Заголовок: Надежда пишет: Наск..

Надежда пишет:

цитата:

Насколько я помню, при правильном строении век, как у человека, так и у животного, они плотно смыкаются, но не соприкасаются с глазным яблоком.

Надежда, пожалуйста, нарисуйте как это !!!!!!!!! Наш патологанатом такой патологии наверняка еще не видел, он будет счастлив!!!!!!!!!!!!!
Хотя, при изрядной доле фантазии и с учетом следующей Вашей фразы

цитата:

Край век не должен заворачиваться ни внутрь, ни наружу.

можно предположить что Вы на самом деле думали.

Еще, Надежда, следуя логике

цитата:

Самое страшное в таких веках у пекинеса, что глазки при таком разведении могут начать выпадать.

можно быть уверенным, что выпадение глазного яблока характерно для сенбернаров, мастино и т.п. сырых собак с отвисшими веками.
Отнюдь, "выпадению" глазного яблока более подвержены собаки с мелкими глазницами и крупным глазным яблоком. А такое строение чревато другими проблемами, в частности коньюнктивитами, керетитами, мацерацией складки и т.п. Что тоже не есть хорошо.
А вот наличие выворота век у этих собак не очевидно (хоть и исключать окончательно нельзя), возможно, что такое впечатление создается за счет белка, видимого в нижней части глаза и бликов на крае нижнего века.

Только фельдшер ставит диагноз из окошка. Врачу для этого требуется ряд дополнительных исследований и очный осмотр пациента

 Отправлено: 19.06.08 11:03. Заголовок: Надежда пишет: Росс..

Надежда пишет:

цитата:

России в надежде на то, что "уродцев делать перестали",

оказывается не перестали. С нижними веками там что-то творится не очень понятное и это видно, так как если можно про одну собаку сказать, что это не очень удачное фото , то здесь это прослеживается на всех фото ( это все однопометники - или уже "штапм" п-ка? Все с квадратными головами и близкопосаженными глазами - но также наверняка ВСЕ с громкими титулами в разряде ШОУ-СОБАК!
Хотя шоу ( то есть представление ) бывают разные ! И на ярмарки ,посмотреть на уродцев народ всегда ходил и требовал одного - хлеба и ЗРЕЛИЩ!

 Отправлено: 19.06.08 13:59. Заголовок: Да, надо же так опро..

Да, надо же так опростоволоситься этому питомнику!
Есть же волшебный карандаш фотошопа- там бы поправили, тут бы закрасили, сверху бы отрезали, растянули бы в стороны, сбоку надставили и не было бы у нас с вами, Надежда, повода для возмущения! А так выложили в натуральном виде- ну что за люди, никакого уважения к тем, кто заходит на их сайт в поисках щенков!

Если таковые проблемы имеют место быть на самом деле, то безусловно это не прибавляет этому разведению положительных качеств, что грустно. Но видя этих собак в рингах часто и многих, и имея сложившееся о них мнение надеюсь, что это проблемы качества фотографий, а не собак. Хотя ничего не исключаю- время покажет.

 Отправлено: 19.06.08 18:21. Заголовок: monomah пишет: Оказ..

monomah пишет:

цитата:

Оказывается и в настоящее время есть фанатичные софисты. На вопрос о монопородке и собаках Декларуса иначе как известным софизмом не ответишь: "Полупустое есть то же, что и полуполное. Если равны половины, то равны и целые. Следовательно, пустое есть то же, что и полное".

ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ УЛОВКИ

Характерной особенностью разновидности уловок в споре является то, что они направлены не на позицию оппонента, его точку зрения, сколько на него самого. Происходит сознательное смещение опровержения или доказательства ad rem (на предмет спора) в сторону ad hominem (на самого человека). Это хорошо знакомая многим ситуация, когда пристальный интерес вызывает не столько сама «музыка», сколько ее «исполнитель».
«Мы овладеваем все более высоким стилем спора, — свидетельствует М. Жванецкий, — спора без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословных утверждений на личность партнера. Что может говорить хромой об искусстве Ван Гога? Если ему сразу объявить, что он хромой, он признает себя побежденным. О чем может спорить человек, который не поменял паспорта? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого и с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, приобретет вес, походку, а потом выскажет что-нибудь не спорное — мы его поймем».
Аргументация, направленная на личность оппонента, тем самым перестает быть направленной на его точку зрения и автоматически делает спор некорректным

Одной из наиболее часто используемых уловок такого рода является приклеивание ярлыков. Цель этого приема состоит в опровержении идеи через дискредитацию ее автора без обсуждения и анализа высказанных оппонентом аргументов. «Ярлык» нередко заменяет и аргументы, и факты, и само их обсуждение. Он может содержать обидные эпитеты, насмешки, язвительные замечания, проявляющиеся в форме обращения к партнеру, различные варианты отрицательных оценок, адресованные прежде всего автору высказывания и, уже косвенно, его позиции. Нередко приклеивание ярлыков приобретает характер «ударов ниже пояса», когда используются обидные для партнера замечания, совершенно не относящиеся к предмету спора и имеющие целью поразить оппонента в наиболее чувствительные и уязвимые для него места. Часто это может доходить до слегка прикрытой, в рамках приличий, и поэтому особенно болезненной издевки.
Несмотря на очевидную «прозрачность» такой уловки, нередко она застает участника спора, которому она адресована, врасплох. Критика самого оппонента, особенно сочетающаяся с давлением на него, является еще более эффективной, если произносится в косвенной, завуалированной форме. В ряде случаев употребляются такие выражения, которые внешне должны создавать у слушателей абсолютно обратное впечатление, что их автор совсем не настроен оказывать давление на собеседника или, тем более, делать выпады против него лично. Такая критика или даже издевки подаются как простая информация (в нее могут даже включаться незначительные и несущественные, но реальные факты), к чему слушатель вообще-то может относиться по своему усмотрению, и как на это реагировать — целиком его собственный выбор.
Важно иметь в виду, что нередко партнер, использующий этот прием, тем самым открывает собственные глубинные психологические проблемы. Мышление по принципу оценок и «ярлыков» часто демонстрирует уход от реальности, отстранение себя от нее и развитие следующего внутреннего сценария (не всегда осознанного): «То, что говорит мой партнер, мне не нравится. Меня раздражает то, что он со мной не соглашается». Серьезно задуматься над его словами не хочется, глубоко анализировать высказываемые им соображения — тем более. Вот тут и появляется внутренняя оценка, которая затем и выражается в обидных эпитетах: «Вся трудность разговора с ним в том, что он — человек упрямый (неуступчивый, твердолобый, грубый, несимпатичный, ограниченный, а в далеко зашедших случаях — глупый, невоспитанный, хам и т. п.)». Достаточно сказать о человеке: «Он либерал» (как когда-то — «троцкист», «космополит» и т. п.), и этим уже приписать человеку, а стало быть, и его взглядам определенные характеристики, не утверждая себя убедительной аргументацией: «Н. — человек ..…, поэтому и взгляды его не могут быть верными».



В полемике можно столкнуться и с таким приемом, как безадресное обращение: «По мнению некоторых…», «Отдельные сотрудники считают…». Кто эти «некоторые», часто не раскрывается. Такая безадресная критика одновременно безопасна для критикующего, потому что никто конкретно ею не задет, следовательно, можно ожидать, что никто не выступит с опровержением. Таким образом, в полемике появляется доминирующая позиция при отсутствующем оппоненте. Такую позицию, соответственно, значительно легче навязать. Подобная уловка является еще одним вариантом уклонения от обязанности доказательства своей позиции. Необходимо лишь сформулировать ее таким образом, чтобы была, насколько возможно, затруднена или даже исключена сама возможность ее правильной интерпретации и оценки.


…У Петра I однажды спросили, чем отличается гласность от плюрализма.
— Гласность, — объяснил им самодержец, — это когда бояре в Думе вслух обсуждают мои единственно верные решения, а плюрализм — это когда они потом размышляют над тем, в какой из великого множества монастырей они будут сосланы.
Исторические байки

И замечательный афоризм NN, может это и есть ответ на мои, оставшиеся без ответа вопросы?

И у меня есть своя теория… Однако я не предаю ее гласности, иначе мне пришлось бы ею руководствоваться.

 Отправлено: 19.06.08 18:33. Заголовок: Dark Chocolate пишет..

Dark Chocolate пишет:

цитата:

И у меня есть своя теория… Однако я не предаю ее гласности, иначе мне пришлось бы ею руководствоваться.

 Отправлено: 19.06.08 19:31. Заголовок: Зачем так старательн..

Зачем так старательно, многословно и, главное, так серьезно столько раз признаваться в безответной любви?

 Отправлено: 19.06.08 20:48. Заголовок: Dark Chocolate пишет..

Dark Chocolate пишет:

цитата:

безадресная критика одновременно безопасна для критикующего, потому что никто конкретно ею не задет, следовательно, можно ожидать, что никто не выступит с опровержением.

Вы только недавно появились на нашем форуме и вполне возможно, даже скорее всего не успели прочитать всё написанное ранее - поэтому не надо утверждать, то чего Вы знать не можете. Вся критика всегда была и есть "адресная" с предоставлением наглядных фактов И НЕСООТВЕТСТВИЯ со стандартом.
А уж про опровержения - это совсем зря, такие опровержения были, что приходилось и не раз и посты некоторых участников просто "убирать", до того было читать неприятно и неприлично и БАНить избранных и даже тему отдельную создали - "Бои без правил" - чтобы на породной ветке не "мусорили" - так что никто за спиной не шушукается, и втихаря помоями тоже не поливает - все гласно, а уж если кому-то мнение ОППОНЕНТА не очень нравится, что поделать - каждый имеет право НА СВОЁ!

 Отправлено: 20.06.08 10:13. Заголовок: Женя пишет: Надежда..

Женя пишет:

цитата:

Надежда, пожалуйста, нарисуйте как это !!!!!!!!! Наш патологанатом такой патологии наверняка еще не видел, он будет счастлив!!!!!!!!!!!!!

Судя по многочисленным восклицаниям в посте - эмоции захлебывают. Женя, какие проблемы: если нравятся собачки вот с такими веками - покупайте и .... лечите. На то вы и ветеринар - тренируйтесь.
Administrator пишет:

цитата:

С нижними веками там что-то творится не очень понятное и это видно, так как если можно про одну собаку сказать, что это не очень удачное фото , то здесь это прослеживается на всех фото ( это все однопометники - или уже "штапм" п-ка? Все с квадратными головами и близкопосаженными глазами - но также наверняка ВСЕ с громкими титулами в разряде ШОУ-СОБАК!

Это не однопометники, а разные собаки, полученные от собак разведения СД. В этих случаях нет такого, что взяли английскую маму, добавили английского папу и получили щенков СД. Тут РАЗВЕДЕНИЕ именно этого питомника! Или мама из СД, или папа. А на последнем фото чемпиона - и мама, и папа носители замечательной приставки.
Dark Chocolate пишет:

цитата:

«Мы овладеваем все более высоким стилем спора, — свидетельствует М. Жванецкий, — спора без фактов.

Конечно, голубые глазки и оттянутые веки - это не факт! Это я просто хочу очернить самый лучший питомник в России. Или в Мире? Счастливые Ms Mee или Mrs Moen, они такой красотищи не видели!
Dark Chocolate пишет:

цитата:

Да, надо же так опростоволоситься этому питомнику! Есть же волшебный карандаш фотошопа - там бы поправили, тут бы закрасили, сверху бы отрезали, растянули бы в стороны, сбоку надставили и не было бы у нас с вами, Надежда, повода для возмущения! А так выложили в натуральном виде- ну что за люди, никакого уважения к тем, кто заходит на их сайт в поисках щенков!

Я очень рада, что и вы поняли, что это форменное уродство и вывешивать подобных собак, написав про них, что это ШОУ и чемпионы смешно. Но тут вопрос не в уважении к покупателям, тут вопрос в воспроизводстве больных собак. Понятно, если бы они вместо того, чтобы писать о том, что это шоу-собаки, будущие чемпионы, написали бы: "Только для ветеринаров" (хотя кроме Жени я не знаю ни одного ветврача, который бы встал на защиту вот такого размножения, вероятно в том регионе, где живет Женя, ветврачам не хватает работы, поэтому любое уродство - как праздник). По поводу закрасить и замазать: если в кинологическом питомнике нет кинолога, который бы понимал, что вывешивать такое на своем сайте с приписками «шоу» и «чемпион» - полный идиотизм, то откуда там взяться нормальному компьютерщику, владеющему фотошопом. Самим бы владельцам сайта я не советовала за это браться: такого нашопируют - никакой самый замечательный эксперт не узнает в собачке пекинеса.
Dark Chocolate пишет:

цитата:

Аргументация, направленная на личность оппонента, тем самым перестает быть направленной на его точку зрения и автоматически делает спор некорректным

Да?! Если булочница тётя Фрося делает из кошек пирожки и утверждает мне, что они лучшие в мире, то на кого грешить будем? На кошек, которые в пирожках не очень вкусны или все-таки на тётю Фросю, которая это все готовит и пиарит? Наверное, все-таки на кошек - так мы будем выглядеть корректнее.
Dark Chocolate пишет:

цитата:

Одной из наиболее часто используемых уловок такого рода является приклеивание ярлыков.

Dark Chocolate пишет:

цитата:

«Ярлык» нередко заменяет и аргументы, и факты, и само их обсуждение.

В моем примере фото нескольких собак – это и факт, и аргумент в одном лице. Вам не понравился ярлык «компрачикос»? Но это единственное слово в русском языке, которое полно и ёмко выражает смысл словосочетания «человек, делающий уродов». Dark Chocolate, я так понимаю что вы доморощенный психолог? В данном конкретном примере вы о чем? С нашей ситуацией это ну никак не вяжется. Психология, как любая другая наука, по сути своей вещь простая: нужно хоть немного понимать суть предмета обсуждения, а потом уж можно и выдержки из психологии к ней подводить. В крайнем случае, и сатирика Жванецкого (для литературной образности) приляпать. Вероятно, вы очень хотели потрясти нас своим интеллектом, но .... Честное слово, я смеялась.
Dark Chocolate пишет:

цитата:

В полемике можно столкнуться и с таким приемом, как безадресное обращение: «По мнению некоторых…», «Отдельные сотрудники считают…». Кто эти «некоторые», часто не раскрывается.

В данном конкретном случае - это вы о себе? Я говорю от своего родного имени, на форуме знают даже, где я живу, вы вот даже статейку с интернет-газеты про меня вытащили с фамилией и придуманной журналистами должностью. Про остальных участников форума тоже все более и менее известно. И тут только вы - совсем тёмный элемент. Судя по последнему вашему психологическому (?! ) посту - тёмный во всех отношениях.
Administrator пишет:

цитата:

Хотя шоу ( то есть представление ) бывают разные ! И на ярмарки ,посмотреть на уродцев народ всегда ходил и требовал одного - хлеба и ЗРЕЛИЩ!

Последнее представление - урок психологии - вот это шоу! Меня он развеселил куда больше, чем парад уродцев на сайте.

 Отправлено: 20.06.08 10:44. Заголовок: Надежда, не надо так..

Надежда, не надо так нервничать, я вас прекрасно понимаю. И готова разделить ваше возмущение, но по пунктам.

Я привела пример психологических моментов спора для тех, кто это понимает и успешно это использует сознательно. Но многие пользуются уловками при ведении дисскусии подсознально. Почитайте об этом, поверьте, это ОЧЕНЬ интересно, многое объясняет и многое становится понятным про собеседника.

На всякий случай поясню:

Обращение - это слово и словосочетание, которое называет предмет или лицо, к которому обращена речь говорящего.


Administrator, я недавно прочитала многое, что пишется на форуме, могу привести примеры, где именно используется приведенные выше "агрументы", но разумеется, это касается частностей, а не общего стиля общения на форуме. Уверена, что всё предельно понятно. Да это и не столь важно, просто стало интересно, что движет оппонентом, когда тема вместо ответа на вполне конкретный вопрос неожидано переворачивается с ног на голову.

цитата:

Зачем так старательно, многословно и, главное, так серьезно столько раз признаваться в безответной любви?

Вот на это у меня нет ответа. Придумайте что-нибудь сами.....

 Отправлено: 20.06.08 11:12. Заголовок: Надежда пишет: Судя..

Надежда пишет:

цитата:

Судя по многочисленным восклицаниям в посте - эмоции захлебывают.

Точно захлебывают. Я как представлю веко, держащее форму за счет собственной жесткости и никоим образом не соприкасающееся с глазным яблоком, в т.ч. своей внутренней поверхностью Створки железного коня!!!!!!!

цитата:

Женя, какие проблемы: если нравятся собачки вот с такими веками - покупайте и .... лечите. На то вы и ветеринар - тренируйтесь.

Да никаких проблем, Надежда. Только если я найду собаку с ТАКИМИ веками, как Вы описываете в качестве НОРМЫ (а не фотографии, где Вы видите однозначную патологию, что в ряде случае может оказаться проблемой экстерьера, т.е. видны белки глаз, а вовсе не отвисшее веко) - ее надо будет срочно заспиртовать для истории!

P.S. Отчего Вы не знаете понятий юмор, ирония и самоирония? Промахнулись с фразеологией, посмейтесь вместе с нами, сделайте вид, что это была шутка. Улыбайтесь, и люди к Вам потянутся

 Отправлено: 20.06.08 11:39. Заголовок: Ну и беседы... Для ..

Ну и беседы...

Для Dark Shocolate:
Дорогая Вы наша!
Не делает чести вам "скромность", не стоит ее так пиарить
И дураку ясно что вы -с СД не только рядом стояли!
НЕУЖЕЛИ при близком знакомстве ничего не увидели, или забыли снять ночную маску для глаз?
Оно и понятно почему -то же и имели.
То, что не угробили, и сейчас есть.
БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА, покажите, отбростьте "стеснительность" как можно дальше, научите как правду-матку выкладывать.
Ведь это ТАК ПОЗНАВАТЕЛЬНО? или не так?

 Отправлено: 20.06.08 11:43. Заголовок: Женя пишет: в ряде ..

Женя пишет:

цитата:

в ряде случае может оказаться проблемой экстерьера, т.е. видны белки глаз, а вовсе не отвисшее веко)

мне ни разу не приходилось видеть. чтобы белки глаз у пекинеса были видны снизу по отношению к радужке, такой недостаток если бывает у каких-то конкретных особей, то всегда выражается в том, что при осморе собаки прямо и спереди видны белки , но слева и справа ( опять же относительно радужки глаза ) но никак не снизу. Это становится видимым и именно снизу, засчет отвисания век, то есть за счет сырости

 Отправлено: 20.06.08 12:13. Заголовок: pekineska пишет: А ..

pekineska пишет:

цитата:

А у самого (точней, самой) шоколада как с суками - все в шоколаде?

В полном ажуре!!!
pekineska пишет:

цитата:

В каком - горьком?

В наисладчайшем!!!
pekineska пишет:

цитата:

А с кобелями?

ПРОСТО СУПЕР!!!
pekineska пишет:

цитата:

Поосторожнее, жарко ведь теперь везде! Ну на всякий случай решила предупредить....

Брррррр, мороз по коже Предупреждаете? Прикольно... Телефонами обменяемся??? Я согласна... Только вот не надо пятится назад, надо уметь отвечать за свои слова, избранная Вы наша.

 Отправлено: 20.06.08 12:26. Заголовок: pekineska пишет: И ..

pekineska пишет:

цитата:

И дураку ясно что вы -с СД не только рядом стояли!

С.Д. больше делать нечего, как вот только общаться на этом форуме. Знаю точно, ВЫ ей не интересны. Не обольщайтесь, пекинеска.

 Отправлено: 20.06.08 12:41. Заголовок: Как правило да, но р..

Administrator, как правило да, но редко, все-таки встречается. Я видела людей (скорее всего таких лиц встречали и Вы) у которых между нижним веком и радужкой был солидный "зазор", т.е. виден белок. Отчего это невозможно у собаки?

Еще многое решает ракурс. Я сейчас покопалась на компьютере (к сожалению, большую часть фото я успела перенести домой, на работе лишь малая толика) и нашла детскую фотографию своего мальчишки в ракурсе, при котором его глазик выглядит примерно так, как на вышеуказанном фото.
А то, что там сейчас все в порядке факт.

а вот еще фото щеночка, где ясно виден белок под глазом (тоже ракурс)

Я сейчас подумала и пришла к выводу, что белок глаза, заметный в нижней его части при определенном угле зрения не столь редок, как кажется, просто мы к этому настолько привыкли, что внимания не обращаем