Отправлено: 09.04.08 14:20. Заголовок: ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС-5 (продолжение)

ПРЕДЫДУЩИЕ ПОСТЫ:

ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС

ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 2

ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 3

ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 4

Разговоры не относящиеся к породе пекинес, будут переноситься в соответствующие разделы!
отредактированно модератором

 Отправлено: 30.05.08 22:53. Заголовок: Вот это номер...Нач..

цитата:

Вот это номер...Начали за здравие,а закончим за упокой.Столько прекрасных собак завозилось,столько их детей теперь в питомниках.

Вятка-нехорошее состояние подразумевает кол-во хороших собак на общем фоне кол-ва питомников и заводчиков г. Москвы. Ну это мое сугубо личное мнение и не более.
И еще хочу спросить: всегда ли привезенные собаки правильно использовались в разведении и всегда ли давали прекрасных детей и на каких суках?

цитата:

Ming Shu,а где будете брать?Я думаю,что после поездки на крупную выставку у Вас все представления перевернулись относительно породы в целом?Как-нибудь поделитесь впечатлениями от увиденного,очень интересно.

Впечатления самые разные. Но увиденное невольно сравниваешь с тем, что сидит у тебя дома и понимаешь, что хочешь большего. Не сказать, что представления прям координально перевернулись, но однозначно изменились, особенно в отношении того, каких собак можно использовать в разведении, а каких категорически нельзя, несмотря ни на что.

 Отправлено: 30.05.08 22:56. Заголовок: ирэн Я так поняла-э..

ирэн

Я так поняла-это однопометники?? Никогда бы не подумала...

 Отправлено: 31.05.08 00:12. Заголовок: Надежда пишет: Сдур..

Надежда пишет:

цитата:

Сдуру можно конечно понавести всякого хламу, но у нас у самих такое есть в избытке.

То что в избытке это плохо... Даже грустно...

 Отправлено: 31.05.08 01:42. Заголовок: Истина любит крити..

Истина любит критику,от нее она только выигрывает; ложь боится критики, ибо проигрывает от нее.
Д.Дидро

 Отправлено: 31.05.08 11:24. Заголовок: monomah пишет: Исти..

monomah пишет:

цитата:

Истина любит критику,от нее она только выигрывает; ложь боится критики, ибо проигрывает от нее. Д.Дидро

Интересно, в контексте нашего разговора, это когда происхождение "на лбу написано", а по родословным - нечто другое? Тогда,
"Истина рано или поздно все равно выйдет на свет, и ложь будет повержена в прах."
Или отчасти о некоем прозрении и переосмыслении ценностей и их значимости?
"Ничто не дается даром в этом мире, и приобретение знания - труднейшая из всех задач, с какими человек может столкнуться."
Карлос Кастанеда,
“Учение дона Хуана”

 Отправлено: 31.05.08 11:42. Заголовок: Как-то мы отошли от ..

Как-то мы отошли от сочетания линий, в т.ч. от сочетания линий Тенлинга
Покажу своего внука Тенлинга - CH. Kli Eity Iz Sozvezdia lazutkinoi


По шерсти - как обросли после летней стрижки
Кстати, на этом форуме есть и дети Эйти и Топси, в них тоже сочетание Tenling и Shigho

 Отправлено: 31.05.08 11:45. Заголовок: А почему при разбор..

А почему при разборе линий речь идет только о кобелях?А что суки принципиально ничего не меняют?

 Отправлено: 31.05.08 11:52. Заголовок: Задумчивый пишет: А..

Задумчивый пишет:

цитата:

А почему при разборе линий речь идет только о кобелях?

Речь идет не просто о кобелях, а о ВЫДАЮЩИХСЯ кобелях, и о ПРОИЗВОДИТЕЛЯХ, внесших колоссальную лепту в развитии породы в планетарном масштабе!!!
Задумчивый пишет:

цитата:

А что суки принципиально ничего не меняют?

Как? да их "вклад" в будущее потомство оценивается под 75%. Собственно, это Вы итак знаете

 Отправлено: 31.05.08 13:11. Заголовок: Надежда пишет: Нет,..

ming shu пишет:

цитата:

Нет, Надежда, московское поголовье настолько нехорошо, что Вы врят ли даже можете себе представить.

Представляю, т.к. некоторые наши "знатоки" пекинесов периодически притаскивают в город всякую пакость от титулованных родителей. И как всегда все происходит по одному и тому же сценарию: сначала пальцы, потом вопли на выставках, потом - диван и вязки втихаря.
ming shu пишет:

цитата:

а люди которые писали про вес Сахи, наверное лично приехали на выставку или домой к его хозяйке с весами и взвесили его?!

Да, писали, как я понимаю люди очень близкие к Артеменко. Но и не в этом дело, понятно, что написать можно всякое. Но тип собаки очень тесно привязан к костяку, ВСЕГДА и В ЛЮБОЙ ПОРОДЕ!!!! Я в последние 6 лет занимаюсь почти исключительно декорашками, в клубе у нас собрались люди, для которых собаки не бизнес, а 100% -ое никогда не окупаемое хобби, мы частенько собираемся с сотоварищами рассуждаем о своих породах, приносим какие-то новые статьи (благо, что для многих моих единомышленников интернет не новинка, да и языками они владеют свободно, поэтому часто обсуждаем не российские кинологические сплетни, а серьезные статьи зарубежных кинологов). Вообще, ВСЕ породы собак можно загнать под одну систему: генетики, разведения, анатомии и поэтому наши творческие посиделки собаководов сильно обогащают. Саху мои кинологи видели (хотя и не трогали) и честно говоря в особом восторге не были. Недавно моя подруга была в Питере и побывала на САС!Ве, где посетила пекинесов, приехав долго поражалась тому, что увидела: головы вроде ничего, но плоские, как селедки и длинноватые. По ее заключению, у нас такие даже бы и чемпиона не закрыли, а там выигрывают.
ming shu пишет:

цитата:

Я не вижу в лице Сахи ничего "некостистого"

А вы сравните лицо Сахи и лица его отца и брата. Неужели разницы не видите? Она конечно не огромна, но заметна. И потом я ведь писала не о некостистости Сахи, а о том что у него умеренный костяк. Это совсем разные вещи.
Надежда пишет:

цитата:

про Саху - нет, это собака не беднокостная, но так сказать с умеренным костяком

Некостистая - это беднокостная, костистая - это с отличным костяком, довольно тяжелая собака (как раз "большое в малом"), а умеренно костистая - это когда собака костяк имеет, но не отличный, а средний. Умеренный костяк это как раз не редкость среди пекинесов, а скорее всего чаще всего встречающееся явление. Отличный костяк - это редкость и большая. Если таковой хотите посмотреть - пощупайте Бусю из "Декларуса" - совершенно молодую суку, которая под породником Петерсен обошла даже титулованных кобелей. Насколько я знаю, больше всего Петерсен впечатлил именно костяк Буси. Это Буся в юном возрасте где-то чуть больше года. Голова и силуэт этой собаки без всяких ощупываний говорят о том, что она очень костиста даже в столь юном возрасте.

Сравните ее с Сахой и сразу все станет понятно.
ming shu пишет:

цитата:

И метод оценки по шерсти "даже в шерсти у Сахи не наблюдается каких-то особенных объемов" я также не могу признать, т.к. объем шерсти легко убирается с помощью косметических средств, точно также, как и легко "надувается" с помощью той же косметики.

Фразу "даже в шерсти у Сахи не наблюдается каких-то особенных объемов" вы неверно поняли. Имелось в виду что даже в начесанном состоянии видно, что Саха не обладает особенным костяком. Т.е. если "в шерсти", то при прическе, а "не в шерсти" это когда намочен в ванной или на папильотках, когда ножки-ручки и "прочая" видно. Про то, как можно "надуть" косметикой пекинеса я знаю и это обсуждалось в предыдущих темах этого форума, НО эту "надутость" видно. Это тоже обсуждалось и я даже кажется рисовала на фото шерстяного - начесанного пекинеса, реальный силуэт этой собаки под шерстью.
Вятка пишет:

цитата:

Начали за здравие,а закончим за упокой.Столько прекрасных собак завозилось,столько их детей теперь в питомниках.

Зачастую собаки завозились хаотично: увидели красивую на выставке и завезли ее потомка, а для чего завезли - не знаем. Наверное, чтобы пальцы потом погнуть: у меня дочь/сын такого-то и такого-то!!!! Сколько было счастья от того, что у кого-то есть Идол в родословных, но периодически вылезающие карлики ( и не только это) говорят совсем не о том, что Идол плох, а только о том, что народ у нас весьма дремуч и тащит все что видит, совершенно не думая, что потом с ним будет делать. Самое прикольное, что потом на этого привозного производителя начинаются инбридинги, вероятно с целью получения самого Идола. Ощущение такое, что наши пекинесятники по большей части своей до сих пор считают, что ГЕНЕТИКА - ЭТО ПРОДАЖНАЯ ДЕВКА ИМПЕРИАЛИЗМА и вертеть ей можно как угодно.
ming shu пишет:

цитата:

Мало того, я знаю не одну собаку, у которой очень скромная шерсть, а при это очень хороший костяк.

ming shu, вы считаете что кто-то думает, что количество шерсти как-то привязано к костяку? Качество шерсти - да - определенную привязку имеет, а количество - нет. Это опять же основы ОБЩЕЙ генетики. Для того, чтобы рассуждать о породе в частности. необходимо знать вероятно какие-то аспекты ОБЩЕЙ анатомии, генетики собак. Существует множество интересных статей зарубежных кинологов с потрясающими результатами в разведении, которыми они делятся. Но искать такие статьи нужно ВООБЩЕ о собаках, а не по породе пекинес. Я вот когда-то нарыла потрясную статью о разведении. В ней объединена целая серия интервью, взятого журналом "Kennel Review" в 1987 году у Ричарда Бьючемпа. Повествование на 13 страницах мелкого шрифта о разведении бишон фризе, которое удивительно подходит для разведения пекинесов.
В частности там написано, то основой разведения служит именно хорошая ПЛЕМЕННАЯ сука, которая может и не быть суперчемпионкой в породе. Очень хорошо поданы аспекты - как выбрать щенка и прочее. Жаль, что подобных замечательных статей мало, но уже хорошо, что они есть.
ming shu , [
b]Вальс Цветов
вы очень много в этой теме рассуждали о том, кто принадлежит к линии Тэнлинга, а кто к линии Shihgo Idle Gossip. Я неоднократно просила поделиться вас вашим видением этих типов. Я свое видение типа Тэнлинга сказала, и оно меня до сих пор не подводило. Теперь интересно послушать вас. Ведь к рассуждениям о типе должно прилагаться какое-то параметры, по которым вы определяете этот самый тип. В противном случае это называется "толочь в ступе воду". Мне бы очень хотелось услышать ВАШЕ видинение этих типов.
ирэн пишет:

цитата:

Действительно- каждый видит только то,что хочет.

Ирэн, вот когда каждый видит то, что хочет - это называется либо сон, либо глюк. Любое увиденное должно иметь под собой основу. Хотя это иногда играет с нами злую шутку. Для того, чтобы разрядить обстановку расскажу вам одну байку, приключившуюся со мной несколькими годами ранее.

Пару лет назад, когда мои сумасшедшие лайки подрали в очередной раз кавказца, мы повезли его зашивать в ветеринарку. Ветеринарка находилась в частном секторе города. Разложили мы в ветиринарке собаку на столе, и врач принялась ее зашивать, стоя спиной к окну. Я стояла напротив ветеринара и окна, успокаивала собаку, т.к. наркоза ей не делали. Зима была в самом разгаре: январь, холод и туман такой густой, что протянув руку не видно было кончиков пальцев. Собака лежала спокойно, ветеринар что-то там обрабатывала и зашивала, а я тупо разглядывала интерьер, иногда кидая взгляд на окно, в котором из-за тумана не было видно ничегошеньки. И вдруг..... в сером мареве тумана показался верблюд, он стоял в окне и что-то вяло жевал. Зная ТОЧНО, что я нахожусь в Якутии, в разгар зимы, где верблюды и летом-то не водятся, у меня бешено заколотилось сердце. Верблюд пожевал-пожевал и медленно поплыл в окне куда-то прочь. Не успел уплыть куда-то его зад, как над ним повисла еще одна верблюжья морда. Я отчаянно пыталась сопротивляться увиденному. Сначала пощипала себя за руку - было больно. Потом в голову пришло, что именно так люди и сходят с ума, когда видят всяких чертиков. Но человек-то я абсолютно не пьющий, поэтому стала вспоминать всех своих даже отдаленных предков на предмет душевной болезни, но таковых в поле видимости и познаний своей генеалогии не нашла. У меня начался колотун..... А врач что-то шил, собака лежала смирно.
Вторая верблюжья морда стала медленно уплывать в туман и еще не успела скрыться, как показалась голова верблюжонка!!!! Третья по счету!!!
"Три верблюда - это сигареты "Кэмэл"",- подумала я. "Но при чем здесь сигареты, я ведь не курю", - вертелось дальше в голове. Ноги становились ватными, в груди все стянуло, стало трудно дышать, на лбу выскочили капельки пота. "Всё - умираю", - подумала я. Внутренний голос говорил: "Молчи, хоть умрёшь как здоровый человек, а не как душевнобольной".
На мое счастье, вероятно, что-то почувствовав, на меня обратила внимание ветврач. "Что верблюдов увидела?"- бодро сказала она.
Мои ощущения после ее слов были такие, что и не передать словами. Казалось, что я лечу в пропасть, аж уши заложило и тело стало невесомым. "Ты их тоже видишь?" - выдавила я.
"Да, часто. Они здесь по улице бродят, их соседский мужик откуда-то из Средней Азии припер," - ответила ветврач.
У меня потом еще несколько часов тряслись руки. Брат, который вез меня с собакой домой, ржал надо мной всю дорогу, ну а уж после того, как узнал, что врача звали - Фея, то пределу его веселья не было. Вот такая со мной приключилась почти веселая история.

 Отправлено: 31.05.08 13:27. Заголовок: ming shu пишет: И е..

ming shu пишет:

цитата:

И еще хочу спросить: всегда ли привезенные собаки правильно использовались в разведении и всегда ли давали прекрасных детей и на каких суках?

Исключительно редко. Вообще, наверное кобели привозиться-то должны ПОД имеющихся сук.
В этом плане меня впечатлила покупка Джи-Джу, которого О.А. "рассчитала" под свое разведение.
Тайна пишет:

цитата:

Надежда пишет (цитата): Сдуру можно конечно понавести всякого хламу, но у нас у самих такое есть в избытке. То что в избытке это плохо... Даже грустно...

Самое грустное, что это не только у нас так. Ведь хлам-то у нас в основном привозной.
Задумчивый пишет:

цитата:

А почему при разборе линий речь идет только о кобелях?А что суки принципиально ничего не меняют?

Коечно меняют, но говорим-то мы про те качества, которые передают кобели. Если у меня и у кого-то еще при вязке кобелей одной кровной линиии и сук разных кровных линий тащиться одно и тоже, значит проблема вероятно в кобеле. Не обязательно, что он плох, но очень вероятно, что вязать всех подряд им нельзя и хорош он только на каких-то конкретных суках. А на каких - путем диалогов мы и пытаемся выяснить.
Вальс Цветов пишет:

цитата:

Покажу своего внука Тенлинга - CH. Kli Eity Iz Sozvezdia lazutkinoi

Окрас имеет привязку к анатомии - это вероятно всем известно. Кто в родословной данной собаки имеет цветной окрас? Тэнлинг идет по рыжему и белое разведение в основном построено на нем. А что Shigho, к чему привязан его тип?
Вот мы и опять вернулись к видению типов Тэнлинга и Shigho.Вальс Цветов пишет:

цитата:

Кстати, на этом форуме есть и дети Эйти и Топси, в них тоже сочетание Tenling и Shigho

Они тоже цветные?

 Отправлено: 31.05.08 13:55. Заголовок: Надежда пишет: "..

Надежда пишет:

цитата:

"Три верблюда - это сигареты "Кэмэл"",- подумала я.

Надежда пишет:

цитата:

Вот такая со мной приключилась почти веселая история.

я далеко не по теме, но очень хочется сказать, что после Надеждиных "рассказок" из жизни - после серьезных рассуждений по породе, создается полное впечатление веселой переменки между ответственными уроками, когда можно расслабиться и отдохнуть

 Отправлено: 31.05.08 14:00. Заголовок: Administrator пишет:..

Administrator пишет:

цитата:

после Надеждиных "рассказок" из жизни - после серьезных рассуждений по породе, создается полное впечатление веселой переменки между ответственными уроками, когда можно расслабиться и отдохнуть

Второе мое образование - психолого-педагогическое, правда не в рамках средней школы, но как видите отпечаток накладывает. У людей все как у собак: все вытекает из чего-то.

 Отправлено: 31.05.08 14:14. Заголовок: Надежда Я владею не..

Надежда
Я владею некоей информацией о Shigho, о его типе, о его роли и значении в Породе, мое мнение о нем собиралось мозаично, и я и до сих пор не претендую, что могу сложить всю картину воедино. Претендовать на ИСТИНУ, о которой писали выше, - такого я себе позволить не могу!
Ну а обсуждать собаку по фото - такого я себе не позволяла никогда. То, что я вижу, оно при мне и останется.
К сожалению, единицы наших соотечественников имели возможность видеть вживую CH. Shigho Idle Gossip
Мне лишь посчастливилось видеть 4-х его детей, привезенных в свое время в Россию.
Действительно "видеть" собаку и повторять хоть и умные, но чужие мысли - это совершенно разные вещи.

 Отправлено: 31.05.08 14:43. Заголовок: Да, писали, как я по..

цитата:

Да, писали, как я понимаю люди очень близкие к Артеменко. Но и не в этом дело, понятно, что написать можно всякое. Но тип собаки очень тесно привязан к костяку, ВСЕГДА и В ЛЮБОЙ ПОРОДЕ!!!! Я в последние 6 лет занимаюсь почти исключительно декорашками, в клубе у нас собрались люди, для которых собаки не бизнес, а 100% -ое никогда не окупаемое хобби, мы частенько собираемся с сотоварищами рассуждаем о своих породах, приносим какие-то новые статьи (благо, что для многих моих единомышленников интернет не новинка, да и языками они владеют свободно, поэтому часто обсуждаем не российские кинологические сплетни, а серьезные статьи зарубежных кинологов). Вообще, ВСЕ породы собак можно загнать под одну систему: генетики, разведения, анатомии и поэтому наши творческие посиделки собаководов сильно обогащают. Саху мои кинологи видели (хотя и не трогали) и честно говоря в особом восторге не были. Недавно моя подруга была в Питере и побывала на САС!Ве, где посетила пекинесов, приехав долго поражалась тому, что увидела: головы вроде ничего, но плоские, как селедки и длинноватые. По ее заключению, у нас такие даже бы и чемпиона не закрыли, а там выигрывают.

Надежда, скажите, а Ваша теория насчет "тип собаки очень тесно привязан к костяку" имеет какое то научное обоснование или это просто "размышления кинологов"? Я согласна насчет привязанности анатомии к окрасу: Белые и патиколорные собаки в своем большинстве имеют бедный костяк, им свойственна круглоголовость и высоконогость. Факт.
Но для меня собаки Livanda Saha и Livanda Lucio принадлежат к одному типу: "Livanda", и следуя Вашей логике, должны иметь одинаковый костяк. Мало того, оба эти пекинеса находятся в достаточно близком родстве.
Надежда, только прошу Вас, не надо выкладывать фото Мяу и Сахи и говорить "Посмотрите, ну разве Вы не видите?". Это напоминает мне детскую сказку про голого короля: "А король то голый".
Честно признаюсь-нет не вижу, может я не и права. Тоже самое могу сказать и про Бусину из Декларуса. Я в курсе, что эта сука выиграла BOB у Мари Петерсен, что у этой собаки были и другие значимые победы, но глядя на фото я не могу оценить ее костяк. Конечно, он наверняка там присутствует, но пока я не потрогаю собаку своими руками, 100% гарантии не дам.

Надежда, тип Тенлинга для меня: Это прежде всего неповторимые "бархатные, тенлинговые лица", которые невозможно перепутать с другими типами. Я считаю, что они в какой то степени уникальны. Второе-это уникальный рыжий окрас. Когда вижу рыжую собаку, в голове моментально всплывает мысль "А нету ли тут Тенлинга?". Но выявление типа по окрасу следует считать относительным, т.к. Тенлинговым потомкам свойственно иметь палевый, кремовый и белый окрасы.
Для Тенлинговых потомков в целом характерно наличие хороших корпусов, форматов и движений, но это можно наблюдать только в ринге.
Насчет типа Айдла Госсипа ничего конкретного сказать не могу (тут хотелось бы услышать мнение Лилии), в собаке, выложенной Лилией я угадала тип только потому что минутой раньше залезла на сайт Shihgo и увидела большое кол-во потомков Айдла, и увидела некое сходство в лице с кобелем, представленным тут, но не более.

цитата:

Зачастую собаки завозились хаотично: увидели красивую на выставке и завезли ее потомка, а для чего завезли - не знаем. Наверное, чтобы пальцы потом погнуть: у меня дочь/сын такого-то и такого-то!!!! Сколько было счастья от того, что у кого-то есть Идол в родословных, но периодически вылезающие карлики ( и не только это) говорят совсем не о том, что Идол плох, а только о том, что народ у нас весьма дремуч и тащит все что видит, совершенно не думая, что потом с ним будет делать. Самое прикольное, что потом на этого привозного производителя начинаются инбридинги, вероятно с целью получения самого Идола. Ощущение такое, что наши пекинесятники по большей части своей до сих пор считают, что ГЕНЕТИКА - ЭТО ПРОДАЖНАЯ ДЕВКА ИМПЕРИАЛИЗМА и вертеть ей можно как угодно.

Вот тут подписываюсь под каждым словом.

 Отправлено: 31.05.08 16:45. Заголовок: Надежда пишет: Окр..

Надежда пишет:

цитата:

Окрас имеет привязку к анатомии - это вероятно всем известно.

ming shu пишет:

цитата:

Я согласна насчет привязанности анатомии к окрасу: Белые и патиколорные собаки в своем большинстве имеют бедный костяк, им свойственна круглоголовость и высоконогость. Факт.

Так я как раз и представила то исключение из общеизвестных "правил"
Костяк, объемы, и совершенно плоский череп - все налицо
Я уже упоминала, что за Эйти я каждый раз благодарила Анну Васильевну!
ming shu пишет:

цитата:

Насчет типа Айдла Госсипа ничего конкретного сказать не могу (тут хотелось бы услышать мнение Лилии),

Галина, что могу сказать, я составляю свою мозаику отнюдь не только о типе CH. Shigho Idle Gossip, мнение о любой собаке начинает складываться из многих составляющих, начиная с заводчиков, потом родительской пары, далее - анализ родословной, сама собака с ее характерными и отличительным чертами. Затем, самое интересное, - что же как производитель будет представлять из себя рассматриваемый объект, далее, еще интересней - в каких сочетаниях, и наконец - проанализировать полученное поголовье.

 Отправлено: 31.05.08 19:29. Заголовок: Так я как раз и пред..

цитата:

Так я как раз и представила то исключение из общеизвестных "правил" Костяк, объемы, и совершенно плоский череп - все налицо Я уже упоминала, что за Эйти я каждый раз благодарила Анну Васильевну!

У меня живет сестра вашего Эйти по папе-Ариша, она же родная сестра Чин-Буля из Созвездия Лазуткиной. К сожалению, по причине здоровья, у меня не получилось получить от нее детей и врят ли я уже буду ее вязать (хотя ну очень хочется), эта самая лучшая моя сука по экстерьеру.

цитата:

Галина, что могу сказать, я составляю свою мозаику отнюдь не только о типе CH. Shigho Idle Gossip, мнение о любой собаке начинает складываться из многих составляющих, начиная с заводчиков, потом родительской пары, далее - анализ родословной, сама собака с ее характерными и отличительным чертами. Затем, самое интересное, - что же как производитель будет представлять из себя рассматриваемый объект, далее, еще интересней - в каких сочетаниях, и наконец - проанализировать полученное поголовье.

Вы абсолютно правы! Такой подход к анализу мне кажется самым правильным!

 Отправлено: 31.05.08 19:33. Заголовок: Немножко домашних фо..

Немножко домашних фото внучки Тенлинга-Ариши:

А это мы встречали первый снег (Зима 2007):

 Отправлено: 31.05.08 20:05. Заголовок: Мои наблюдения - о..

Мои наблюдения - о Shigho и Тэнлинг-полностью совпадают с
наблюдениями Надежды.
К сожалению не имею времени,но думаю смогу ответить завтра.

И о фото однопометников- нет-я не удивилась,нисколько.
Хотя-бы взять вот это фото собаки питомника-

http://www.yakee.org/AllEyesOnMe.htm

И вот -этой собаки


http://www.yakee.org/GotWotItTakes.htm

 Отправлено: 31.05.08 21:47. Заголовок: ming shu пишет: У м..

ming shu пишет:

цитата:

У меня живет сестра вашего Эйти по папе-Ариша, она же родная сестра Чин-Буля из Созвездия Лазуткиной.

Чин-Буля Анна Васильевна называла Мауглик. Голова у него - просто загляденье!
А у Ариши мощь очень чувствуется!
Может и нескромно, но скажу. Анна Васильевна считала, что от Рики (Delwin Good As Gold) самыми удачными были 2 собаки, - мой Эйти, и рыжая сука, вот только кличку не скажу, не помню.

 Отправлено: 31.05.08 21:54. Заголовок: Почему нескромно? Эт..

Почему нескромно? Это мнение не Ваше(хотя имеете право),а мнение Анны Васильевны. А ее профессинализм ни у кого не вызывает сомнений.Так что Вам повезло действительно.

 Отправлено: 31.05.08 22:10. Заголовок: Почему нескромно? Эт..

цитата:

Почему нескромно? Это мнение не Ваше(хотя имеете право),а мнение Анны Васильевны. А ее профессинализм ни у кого не вызывает сомнений.Так что Вам повезло действительно.

Поддерживаю!!!

А Маугли я в свое время хотела выкупить...но не сложилось((( Когда я его последний раз видела, он очень болел и был в ужасном состоянии, хотя молодая собака, ведь моей Арише всего 5 лет.

 Отправлено: 31.05.08 22:27. Заголовок: ming shu пишет: вед..

ming shu пишет:

цитата:

ведь моей Арише всего 5 лет

Галина, Эйти уже 6.
Кстати, забыла добавить в свою "мозаику" анализ по здоровью и продолжительности жизни.
А ведь это очень важно!

 Отправлено: 01.06.08 00:34. Заголовок: Надежда пишет: А вы..

Надежда пишет:

цитата:

А вы сравните лицо Сахи и лица его отца и брата.

Вот если сравнить всех троих по одинаковым фото (я имею ввиду растояние с кот. фотографировали), то убеждена, что оценка, даже Надежды, может изменится.
Надежда пишет:

цитата:

Сравните ее с Сахой и сразу все станет понятно.

Надежда, я хочу более подробно понять Вашу мысль?! Что должно быть понятно? Честно сказать, я в этой суке не заметила ничего особенного.

 Отправлено: 01.06.08 01:23. Заголовок: Вальс Цветов пишет: ..

Вальс Цветов пишет:

цитата:

Кстати, забыла добавить в свою "мозаику" анализ по здоровью и продолжительности жизни. А ведь это очень важно!

Хороший вопрос. Очень хотелось бы услышать мнение породников: прослеживается ли закономерность между здоровьем, продолжительностью жизни и типажом, кровной линией? Приведу пример, у одной заводчицы живут три пекинеса разного происхождения, казалось бы одно содержание, один уход, одинаковое питание. Все отличного экстерьера, имеют чемпионство. Но! Один из трех пекинесов - кобелек умирает в 7 лет от сердечного приступа, молодая юниорочка умерла в 1,5 года, от сердечного приступа, так и не дав потомства (очень хорошая была, я ждала от нее себе девочку). Ну, а третья, будучи изначально старше тех обоих, пережила их и до сих-пор живет, даже год назад, в восмилетнем возрасте родила сыночка. Эта "пожилая дама", была в свое время приобретена в питомнике Мономах от Брэдли. Вот такая картина со здоровьем и продолжительностью жизни... Совпадение?

 Отправлено: 01.06.08 16:38. Заголовок: Восток Империал Дей..

Восток Империал
Действительно, вопрос, достойный пристального внимания.
На этом форуме самое частоупотребялемое слово - "костяк". Добавлю еще немного о его значимости и привязке к здоровью собаки.
Степень развитости костяка имеет огромное значение в жизнедеятельности животного. Кости выполняют не только опорную функцию, обеспечивающую систему движения, но и служат кроветворным органом, выполняют роль депо минеральных веществ, поддерживают резервную щёлочность крови и электролитический баланс в организме. Под влиянием двигательных функций костяк перестраивается и постоянно обновляется его химический состав. Когда животное мало двигается, у него нарушается обмен веществ в костях, замедляются процессы кроветворения, что приводит к разрыхлению костяка и снижению его прочности. О характере минеральных обменных процессов в организме собаки, можно судить по её состоянию зубов, степени развитости костяка в области пясти и плюсны, выраженности запястных и скакательных суставов. По состоянию костяка, так же можно судить о здоровье собаки, об условиях её содержания и кормления в разные периоды её жизни.
Диспропорция в развитие костяка и других органах свидетельствует о нарушениях функций в гормональной системе. Узловатость запястных суставов, искривление предплечья являются признаками рахита. Недоразвитость лицевых костей черепа, слабая выраженность бугров на костях свидетельствуют о более глубоких процессах нарушения минерального и общего обмена веществ в организме животного. Все перечисленные выше недостатки, могут быть как и приобретёнными, так и наследственными.

 Отправлено: 01.06.08 17:32. Заголовок: Ну и дела! Старотип..

Ну и дела!
Старотипный пекинес моих знакомых имеет 15 лет жизни,
и зубы,которым позавидую даже я.
Костяк- ну разве есть там костяк-необходимый пекинесу!
И не один он такой,кстати.
И при этом он- точно пекинес.Не помесь.

 Отправлено: 01.06.08 20:30. Заголовок: Восток Империал Ну ..

Восток Империал
Ну и темку Вы затронули........
Если Вы обратили внимание, то сейчас в КИНОЛОГИИ, во всех без исключения породах ведется целенаправленная политика на улучшение здоровья собак, как следствие - совсем иное качество их жизни, а также и продолжительность жизни собак.
Вероятно, к факторам, влияющим на продолжительность жизни, относятся:
- генетический
- экологический
Существует мнение, если наследственность носит полигенный характер, то оптимальный способ решения проблемы - оценка племенной ценности производителей по фактору долголетия.
Выявить гены, отвечающие за долголетие с помощью теста ДНК - сложно и дорого. В любом случае, вопросы долголетия следует рассматривать в совокупности со всеми другими факторами, (стрессы, болезни, свойственные породе, условия жизни, и т.д.), иначе в борьбе за продолжительность жизни можно значительно ухудшить другие важные характеристики.
Все должно рассматриваться в комплексе

 Отправлено: 02.06.08 10:29. Заголовок: Вальс Цветов пишет: ..

Вальс Цветов пишет:

цитата:

Восток Империал Ну и темку Вы затронули........

На мой взгляд, это очень важная темка. Она меня, например, всегда волнует и я о продолжительности жизни собак думаю постоянно. Опять же, в последнее время, бытует мнение о слабых сердечках у пекинесов... Но! Я часто наблюдаю, когда именно погибает пекинес... Часто летом. Вполне возможно, все же, на сердечный приступ пекинеса влияет больше такой фактор, как жара.

 Отправлено: 02.06.08 10:58. Заголовок: Визуально костистост..

Визуально костистость собаки может быть заметно увеличена или уменьшена на фото. В журнале "Друг" есть фото Сахи-победителя Евразии. Там он смотрится очень-очень широким, костистым, танк просто.
С тех пор, как я серьезно ошибалась по фотографии в плане строения корпуса собаки (а узнать об этом сидя дома и из всех пристойных пиков видя только своего кобеля нельзя, да и окончательно доверять можно лишь своему, а не мнению пусть компетентного, но другого человека) - я зареклась делать окончательные выводы по фотографии.
Собаки с головой-телевизором, прекрасно текстурированной шерстью могли оказаться "дистрофиками", у которых кроме головы нет ничего, а собаки, которые казались шариками шерсти оказываются имеют достаточно приличное тело.

Можно предполагать большее, если видеть не только фото, но и видео, однако даже такой способ оценки не идеален, ведь хендлер может показать "товар лицом"

 Отправлено: 02.06.08 11:22. Заголовок: Относительно взаимос..

Относительно взаимосвязи телосложения собаки и продолжительности жизни.
Действительно, старотипные собачки, не всегда внятного происхождения живут в среднем дольше и болеют меньше, чем нормальные мощные псы современного типа.
Следует различать адекватно развитый костяк и гипертрофированный, непропорционально массивный. свойтсвенный некоторым породам, в т.ч. пекинесам.
За свой костяк пики платятся многими вещами:
1. Заболевания опорно-двигательной системы.
В классической литературе для ветврачей есть данные, что дисплазия тазобедренных и локтевых суставов свойственна собакам крупных пород. Средний вес пекинеса 5-6 кг. А случаев заболевания суставов, причем даже чаще встречается дисплазия локтевых, не редкость.
Не редкость заболевания позвоночника. Чаще это свойственно собакам чуть более растянутым в пояснице, часто более массивным псам.

Да и очень массивный костяк может коррелировать со столь нежелательной для пекинеса сыростью, что влечет проблемы со связками (а это предрасполагает к вышесказанному)

2. Болезни сердечно-сосудистой системы.
Никого не настораживает тот факт, что при рентгенографии у ВЕХ пекинесов увеличено сердце? Причем чем массивнее собака, тем более это выражено. И неудивительно. Если говорить грубо и "по-человечески" - объем тканей массивного пекинеса больше, чем более легкой собаки, требуется больше кислорода, больше крови и только массивный "мотор" может обеспечить оргнаизм необходимым, а внутренний объем грудной клетки все равно не настолько велик, как хотелось бы.
Эта же проблема характерна для английского бульдога (причем еще более выражена).

Ну и плюс нарушенный теплообмен и все прелести, связанные с брахицефалией.
Я ни в коем случае не призываю разводить левреток, но отчего в нашей породе нет ни одного обязательного теста в плане здоровья? Почему овчаристы поголовно проверяют суставы, а у нас иногда вяжутся откровенные инвалиды? А сердечно-сосудистая система?
Я считаю, что патологии, вызывающие внутриутробную или вскоре после рождения гибель щенков, не столь страшны как те, при которых собака живет несколько лет испытывая дискомфорт причиняя моральные страдания своим владельцам

 Отправлено: 02.06.08 11:32. Заголовок: Вальс Цветов пишет: ..

Вальс Цветов пишет:

цитата:

Я владею некоей информацией о Shigho, о его типе, о его роли и значении в Породе, мое мнение о нем собиралось мозаично, и я и до сих пор не претендую, что могу сложить всю картину воедино.

А как без единой картины можно определить тип собак по Shigho? Может поделитесь информацией о том, что знаете и попробуем все вместе слепить эту самую картинку?
Вальс Цветов пишет:

цитата:

Претендовать на ИСТИНУ, о которой писали выше, - такого я себе позволить не могу!

Никто этого и не требует, просто хотелось узнать видение типов пекинесов людей, которые довольно долго занимаются породой.
Вальс Цветов пишет:

цитата:

Ну а обсуждать собаку по фото - такого я себе не позволяла никогда. Что, что я вижу, оно при мне и останется.

Это конечно умное, но совершенно неконструктивное поведение. Только обсуждением, путем проб и ошибок можно добиться чего-то. Только так можно сделать хоть какой-то анализ по совмещению кровных линий, зачем я здесь и околачиваюсь. На сегодняшний день, благодаря ming shu, ирэн и своим наблюдениям я поняла, что в части сочетания линий Shigho+Тэнлинг могут вылезать некоторые минусы. Меня это очень радует в части того, что я уже знаю «где лежат грабли» и буду впредь думать, как мне эти самые грабли миновать.
Вальс Цветов пишет:

цитата:

Надежда, скажите, а Ваша теория насчет "тип собаки очень тесно привязан к костяку" имеет какое то научное обоснование или это просто "размышления кинологов"? Я согласна насчет привязанности анатомии к окрасу: Белые и патиколорные собаки в своем большинстве имеют бедный костяк, им свойственна круглоголовость и высоконогость. Факт.

По поводу типа. Имелся в виду не тип какого-то отдельно взятого питомника или линии, а тип сложения собак какой-то отдельной породы. Точнее выражаясь: «тип сложения собаки тесно привязан к костяку». Наверное, это проще будет объяснить на людях, т.к. по человеку данных намного больше. А собаки и люди вообще-то довольно похожи, конечно не буквально.
Далее, участникам, которым совершенно неинтересно про людей и нет желания сопоставлять их с собаками, предлагаю выделенный красным шрифтом текст не читать. Это будет неинтересно.
Люди как известно различаются по типу телосложения. Анатомы давно классифицировали все человечество на три типа: мезоморфный, брахиморфный и долихоморфный. К первому указанному типу относятся люди среднего телосложения. У них широкие плечи и грудная клетка, сильно развитые конечности, голова по форме напоминает куб. Ко второму типу относятся индивиды малого роста, очень полные. У них слабые конечности и маленькая голова круглой формы. Брахиморфный тип – обладатель большого живота, жировые отложения на бедрах и плечах весьма значительны. Таких индивидов еще называют гиперстениками. У гиперстеников размеры внутренних органов больше, из-за высокого стояния диафрагмы сердце расположено поперечно. Третий тип получил название долихоморфного. Люди данного типа отличаются длинными руками и ногами, очень тонкими костями. Жировой слой намного тоньше, чем у мезоморфного типа. Такой тип отличается легкостью в движениях. У принадлежащих к этой породе высокий лоб, худое лицо (очень часто треугольной форме), сердце расположено почти вертикально. Долихоморфный тип получил еще одно название – астенический.
Конечно, мы не относимся без погрешностей к какому-либо типу телосложения, но на кого-то похожи.
Более того, ученые нашли связь между соматическим типом и предрасположенностью к определенным болезням, а также с психологическим типом поведения.
Люди долихоморфного типа чаще болеют заболеваниями органов дыхания, чем представители мезоморфного типа. Последних чаще беспокоит сердечно-сосудистая система. Этот тип еще называют нормостениками.
Поведение их так же отличается. Гиперстеники (брахиморфный тип)медлительны в движениях, легко общаются и сходятся с людьми. В тяжелые минуты они тянутся к друзьям, чтобы найти поддержку.
Астеники (долихоморфный тип) несколько скованные и заторможенные, необщительные. В момент кризиса долихоморфный тип замыкается в себе, пряча голову в песок, как страус.
Представители мезоморфного типа или нормостеники любят вызывать огонь на себя, равнодушны к комплиментам, сарказм их не задевает. Мезоморфный тип настойчив, целеустремлен и отличается некоторой долей агрессивности. В экстремальный момент не теряется, стараясь найти оптимальный выход из положения. Нормостеники философски относятся к трудностям и экстриму. Царь Соломон с его жизненным кредо «И это пройдет...», судя по поведению, был представителем именно мезоморфного телосложения. Если переключиться на собак подобный «соломоновый» тип поведения наблюдается у Мявы, вспомните рассказ Грачевой о его лежании к верху пузом и при этом абсолютном безразличии к происходящему.
Присмотритесь к собакам – это очень к ним подходит. Потом, наверное, все замечали, что у людей с облегченным костяком более мелкие черты лица, у собак тоже самое. Недаром у акромегалов (у людей яркий пример - это Валуев и Кличко, у которых относительно роста просто невероятный костяк) лицо построено абсолютно под костяк. Это действие гормона соматотропина. Поэтому карликовость и гигантизм написан на лице.
Теперь про людей, но уже ближе к пекинесам.
Коренастость у людей как правило выражена уже в детстве и может сохраняться до взрослого состояния. Наиболее объективная характеристика этой координаты достигается сопоставлением расчленения тела по продольной и поперечной осям, т. е. его пропорций.
Наиболее распространенным и простым способом оценки пропорций является метод индексов (указателей).
У людей в первую очередь это определение относительной длины нижних конечностей и относительной ширины плеч (к общей длине тела), у собак это индексы высоконогости и индекс костистости. Что касается людей, то тут мы опять возвращаемся к нашим вышеописанным трем основным вариантам: долихоморфный (узкое туловище, длинные конечности), мезоморфный (средние величины обоих индексов) и брахиморфный (широкое туловище, короткие ноги). Более корректным является метод регрессий, учитывающий неодинаковые по силе связи отдельных признаков как между собой, так и с тотальными размерами тела. Существует наследственная обусловленность пропорций тела: анализ семейного сходства свидетельствует о достоверной корреляции между родителями и детьми, начиная уже с раннего детства. Наблюдаются возрастные изменения пропорций: чередование периодов «полноты» и «вытягивания» в связи с изменениями интенсивности и направления роста основных размеров тела, а также половой диморфизм.
Теперь конкретно о собаках.
Тип сложения (мелкие черты лица собаки, вздернутость на лапах) обычно сопутствуют особям со средним костяком, у собак с высоким индексом костистости лица, как правило, более грубее. Чем ниже и шире пекинес, чем крупнее у него голова (эти характеристики хорошо просматриваются даже на фото, с поправкой, что фото удачные в этом смысле), тем он костистее. Это-то наверняка не для кого не секрет? И именно это я и хотела сказать.

ming shu пишет:

цитата:

Но для меня собаки Livanda Saha и Livanda Lucio принадлежат к одному типу: "Livanda", и следуя Вашей логике, должны иметь одинаковый костяк. Мало того, оба эти пекинеса находятся в достаточно близком родстве.

Тип "Livanda" – это вещь так сказать несколько относительная, т.к. приставка "Livanda" появилась относительно недавно и строилась на протяжении определенного времени на различных линиях. Тут нет ничего криминального: точно так же строилась линия «Брэдвардайн» в мастиффах, путем слияния старых английских кровных линий, типа «Холесли Медиссина Мэна» в сочетании с американскими собаками «Гроппетис». Надо сказать, что поначалу это сочетание впечатляло, это были собаки совершенно неповторимого типа, огромные и костистые, но потом собаки этого питомника обмельчали, хотя тип не потеряли. Собак старых кровных линий почти не осталось, работа только со своим поголовьем прежних результатов не давала. Но, вывозимые за пределы Англии собаки этих кровных линий при вязках с собаками других (европейских) кровных линий дали потрясающий результат. Внучка Ричарда из Брэдвардайна (вл.Иншаков) в сочетании с кобелем из Венгрии выдала настолько звездных детей в России, что на протяжении нескольких лет в головках рингов английских мастиффов ходили исключительно собаки российского происхождения. Это не единичный пример «островного разведения» англичан. К нему же можно отнести и тип "Livanda". Не зря же я ставила в рядок собак, имеющих либо приставку, либо корни "Livanda". Странно, что никто из форумчан не увидел различий, кроме различий в масштабе фотографий, я уже не говорю об анализе получения данных собак.
Тайна пишет:

цитата:

Вот если сравнить всех троих по одинаковым фото (я имею ввиду растояние с кот. фотографировали), то убеждена, что оценка, даже Надежды, может изменится.

А ведь эти примеры очень показательны. И не нужно ссылаться на то, что вы не видели собачек живьем, в таком случае, чтобы говорить о собаках нужно будет переселяться в ту страну, где они имеются, а если собачки, увы, нет в живых – то и на «тот свет», чтобы пощупать, потрогать и проч. Зачем же тогда нужны шикарные иллюстрированные издания для породников, если мы так категорически не хотим судить о собаке по фото? Может от того, что в нас от породников мало что есть? Очень часто и щенков и производителей заводчики и породники выбирают именно по фото, наверняка они что-то там видят. Наверное именно то, что не видим мы?
Я своих собак выбирала по фото, с «Декларус» мне просто повезло, т.к. любительских снимков щенков было множество. Как щенок «ставит голову», как стоит, как сидит и наклоняется, как при этом у него стоят лапки – это все видно по фото. Почему мой выбор был однозначен и я сейчас имею то, что имею.
ming shu, посмотрите на представленное мною фото Алекса. Заметьте, как у него повернута правая передняя лапа. Никогда, собака с хорошо опущенной между передними лапами грудной клеткой не сможет ее так поставить. Хорошо опущенная грудная клетка как правило привязана к хорошо спружиненным ребрам. Алекс имел плосковатое ребро. Точно так же поставлена та же лапа у вашей девочки. Если бы она была взрослой, то я бы отнесла к ней вышеуказанный недостаток, но на фото она еще ребенок.
Это пример фрагментарного анализа статей собаки, я про это уже писала: все стати собак очень прочно увязаны, и если человек хорошо знаком с анатомией, то анализ большой сложности не представляет. По фото невозможно (у пекинесов) увидеть некоторые стати (такие как например углы сочленений, которые можно увидеть в движении) и я такие параметры не обсуждаю и не призываю кого-либо обсуждать, т.к. это невозможно. А то, что видно – то видно.
Женя пишет:

цитата:

Визуально костистость собаки может быть заметно увеличена или уменьшена на фото. В журнале "Друг" есть фото Сахи-победителя Евразии. Там он смотрится очень-очень широким, костистым, танк просто.

Какой это номер «Друга», у моей подруги подписка, если там есть пекинес, то она мне даже звонит. Я бы очень хотела посмотреть на танкообразного Саху.
Женя пишет:

цитата:

Собаки с головой-телевизором, прекрасно текстурированной шерстью могли казаться "дистрофиками"

Голова-то может быть телевизором, а что было под ней? Я в свое время очень западала на Икону, пока не увидела его любительского снимка с выставки, на котором у него под головой был явный пшик. Походил он на детскую куклу, когда на палец одевают шарик с лицом. Потом собака может быть костистой, но при этом не иметь должного объема. Яркий пример – наш Алекс, который был чрезвычайно костист, но объема ему не хватало.
Женя пишет:

цитата:

собаки, которые казались шариками шерсти оказываются имеют достаточно приличное тело

А разве одно другое исключает? Тело – это каркас, на котором и сооружается «прическа», без наличия тела (или его заменителя – шиньона, что сейчас у собаководов-владельцев шерстяных собак, стало входить в моду) прически не состряпаешь, по крайней мере такой, которая бы не упала в ринге при движении собаки.
Женя пишет:

цитата:

Можно предполагать большее, если видеть не только фото, но и видео, однако даже такой способ оценки не идеален, ведь хендлер может показать "товар лицом"

По фото конечно можно увидеть не все, я уже об этом писала выше, но видео!!! Это находка для кинологов. Я раньше снимала ринг с собаками, когда видела визуально что-то не то в движении, то дома делала раскадровку, и все становилось как на ладони: даже такую мелочь, как семенящий шаг, никакой самый расчудесный хендлер не спрячет. В статике – да, чему-то можно путем изнурительных тренировок научить собаку, но движение….. Никогда танк не будет двигаться как гоночный автомобиль – это законы механики, которые действуют ДАЖЕ на собаках. Есть такая книга «Движения собаки» (автор то ли англичанка, то ли американка), там очень четко расписано, как может двигаться собака, имеющая тот или иной недостаток. Все подано с точки зрения именно механики движений. Начинала дама с того, что снимала движения собак, делала раскадровку, оценивала движения и проверяла уже на собаках свои выводы. После чего и была написана эта самая книжка. В России издавался ее усеченный вариант, а кассеты не продавались, т.к. никто не брался их переводить.
Мне в этом плане очень понравилась новосибирский эксперт Лашкова – она медик (человеческий) по образованию. Великолепно видит собак, а уж как считывает движения! Выставлялся у нас хорошо одетый пудель, который выделывал некоторые «па» передними лапами в движении. Ставили мы этого пуделя – ощупывали его, нет – все нормально. А движения показывают что-то не то. Посмотрев эту собаку, Лашкова вынесла свой вердикт настолько точно, что мы были просто ошарашены. Вопрос стоял в такой мелочи, на которую никто никогда и внимания бы не обратил. Так что в движении собаки можно увидеть то, что можно не увидеть в статике, и видео для этого – самая распрекрасная вещь.
А мы на форуме так и будем говорить ни о чем, пока не признаем, что собака – это объект, не существующий вне законов физики, общей анатомии животных, генетики и прочее. А жаль….

 Отправлено: 02.06.08 12:05. Заголовок: Надежда пишет: пок..

Надежда пишет:

цитата:

пока не признаем, что собака – это объект, не существующий вне законов физики, общей анатомии животных, генетики и прочее

Надежда, а кто спорит? Но если все было бы так просто, тогда зачем, например, Ольга Аольфовна ощупывала в ринге каждую собаку несколько минут? Особенно если собаки хороши и необходимо сделать выбор? Если бы все было так просто, то такой классный специалист как она просто прогнала бы собак по кругу, от эксперта, на эксперта и бытро прикоснулась к голове, семенникам. Но, оказывается, пальпация тоже важна!
Надежда пишет:

цитата:

Никогда танк не будет двигаться как гоночный автомобиль – это законы механики, которые действуют ДАЖЕ на собаках

Разумеется, но внести малюсенькие коррективы возможно. Ведь если задрать собаки голову движения изменятся. Это тоже законы механики. А в лучшую или худшую сторону - зависит от множества факторов: изначальной картины, степени натяжения поводка, точки приложения силы на шее собаки, темпа движения, выучки собаки (можно натренировать собаку так, что она будет двигаться в несвойственной ей манере, все это не исправит, но нюансы смажет

цитата:

Голова-то может быть телевизором, а что было под ней?

Вы сами себе противоречите. На этом форуме Вы утверждаете, что достаточно увидеть голову и можно просчитать весь корпус, как палеонтолог по одной косточке восстанавливает скелет
Надежда пишет:

цитата:

Тело – это каркас, на котором и сооружается «прическа», без наличия тела (или его заменителя – шиньона, что сейчас у собаководов-владельцев шерстяных собак, стало входить в моду) прически не состряпаешь, по крайней мере такой, которая бы не упала в ринге при движении собаки

Как сказать! Я видела такие сложные прически, при которых собака смотрелась в полтора раза шире, чем есть на самом деле и правда выявлялась лишь по особенностям движения и пальпации
Надежда пишет:

цитата:

Какой это номер «Друга», у моей подруги подписка, если там есть пекинес, то она мне даже звонит. Я бы очень хотела посмотреть на танкообразного Саху

Завтра скажу и даже отсканю

 Отправлено: 02.06.08 12:05. Заголовок: Женя пишет: А случа..

Женя пишет:

цитата:

А случаев заболевания суставов, причем даже чаще встречается дисплазия локтевых, не редкость.

Женя, это механика. Ведь огромная нагрузка у пекинеса идет на массивную переднюю часть, поэтому возможны проблемы не только с локтем, но и с плече-лопаточным сочленением. Недаром у мастиффов с такой же огромной нагрузкой на перед в обязательном порядке делают рентген именно локтей, без которого в Америке и в Англии собак в разведение не допускают.
Женя пишет:

цитата:

Причем чем массивнее собака, тем более это выражено. И неудивительно. Если говорить грубо и "по-человечески" - объем тканей массивного пекинеса больше, чем более легкой собаки,

Вот мы и пришли к оценке костяка по "морде лица" пекинеса!!! Чем мельче черты лица, тоньше складки и плюшки на нем - тем менее костист объект нашей оценки.
Женя, вы ведь все это знаете, оказывается, как медик и даже база теоритическая под это подведена безупречно, так о чем же мы так долго спорим? Толстые мягкие ткани ВСЕГДА и ВО ВСЕХ крупных породах приветствовались, т.к. говорили о костистости собаки. В Англии щенки мастиффа с с тонкой губой, висящей как тряпочка, никогда не рекламировались как шоу. И всегда подразумевалось, что костячок у них будет средний.
Даже у померанцев ценяться "плюшки" на морде именно по этой самой причине. И именно по той же самой причине в тех породах, где цениться астеничное сложение (русский той, ливретка) излишки кожи и мягких тканей под ней явление порочное.
А теперь сравните эти самые мягкие ткани на лице Сахи, его отца, дяди и сводного брата. Очевидное, так сказать, "на лице".

 Отправлено: 02.06.08 12:07. Заголовок: Надежда, толстые и с..

Надежда, толстые и сырые ткани это разные вещи. А массивные собаки норовят удариться в сырость! Причем у сырого типа конституции бывает тонкий костяк. Это нежелателно в собаководстве, но культивируется в мясном скотоводстве

 Отправлено: 02.06.08 12:21. Заголовок: Женя пишет: Надежда..

Женя пишет:

цитата:

Надежда, толстые и сырые ткани это разные вещи.

Я это знаю. Если вас смутил мой пример по мастиффам, то это был пример как раз относительно мастиффа. На пекинеса он переноситься с некоторой правкой, не стоит все воспринимать буквально. Аналитика буквальности не приемлет, она всегда с поправками на обстоятельства, в нашем конкретном случае - на породы.
Женя пишет:

цитата:

Причем у сырого типа конституции бывает тонкий костяк.

Вот именно про эту сырость я и писала, когда мягкие ткани как бы правильно выразиться: рыхлые и тонкие. Это примета беднокостности. А вот плотные и толстые ткани как раз и подразумевают достаточный костяк.
Женя пишет:

цитата:

Это нежелателно в собаководстве, но культивируется в мясном скотоводстве

Про собаководство я знаю, а вот про мясное скотоводство - увы, это вероятно вам ближе, как ветеринару, а я все больше со ссылками на людей.

 Отправлено: 02.06.08 12:33. Заголовок: Женя пишет: Но если..

Женя пишет:

цитата:

Но если все было бы так просто, тогда зачем, например, Ольга Аольфовна ощупывала в ринге каждую собаку несколько минут? Особенно если собаки хороши и необходимо сделать выбор? Если бы все было так просто, то такой классный специалист как она просто прогнала бы собак по кругу, от эксперта, на эксперта и бытро прикоснулась к голове, семенникам. Но, оказывается, пальпация тоже важна!

Когда речь заходит про движения собаки...я всегда вспоминаю слова одного известного эксперта. Он пишет: "Вы когда-нибудь змечали, как двигаются бездомные собаки? Они негармоничны с виду, неправильные в пропорциях, но движения! Как свободно и гармонично они двигаются! Это говорит о том, что собаки натренированы постоянной хотьбе, постоянным движениям."
А на движения в самом ринге могут влиять различные факторы: и настроение хендлера, и настроение самого экспонента... и др.

 Отправлено: 02.06.08 12:47. Заголовок: Надежда пишет: Я эт..

Надежда пишет:

цитата:

Я это знаю. Если вас смутил мой пример по мастиффам, то это был пример как раз относительно мастиффа. На пекинеса он переноситься с некоторой правкой, не стоит все воспринимать буквально. Аналитика буквальности не приемлет, она всегда с поправками на обстоятельства, в нашем конкретном случае - на породы.

отнюдь. Действительно у пиков бывают элементы сырости. Это крайне нежелательно, но этот момент при увеличении объемов собаки время от времени проявляется
Надежда пишет:

цитата:

Про собаководство я знаю, а вот про мясное скотоводство - увы, это вероятно вам ближе, как ветеринару, а я все больше со ссылками на людей

Как ветеринар я занимаюсь мелкими домашними животными, а знания по скоту были получены в период обучения. К сельхозживотным я отношусь гастрономически. А по людям -всегда было интересно и поулчены достаточно интересные знания, позволяющие лучше понимать собак

Кстати, ткани рыхлые при сырости, но отнюдь не всегда тонкие. Напротив, их объем может впечатлять, но нет желателной упругости. Пясти болтаютсякак хотят, скакалки коровиной, на шее подвес и сырые углы губ. При кажущейся ширине кость может быть весьма тонка, покрытая значительным голичеством объемной, но мягкой мускулатуры, с прослойками жира, объемной малоэластичной кожей, достаточно грубым, но недостаточно густым волосом

 Отправлено: 02.06.08 12:54. Заголовок: Дольче Вита пишет: ..

Дольче Вита пишет:

цитата:

Вы когда-нибудь змечали, как двигаются бездомные собаки? Они негармоничны с виду, неправильные в пропорциях, но движения

Да, Дольче Вита , правильные тренировки определнных групп мышц могут в значительной степени скомпенсировать недостатки анатомии или наоборот, неверные в состоянии испортить движения собаки с великолепной анатомией

 Отправлено: 02.06.08 14:27. Заголовок: Как сказывается на..

Как сказывается на здоровье пекинеса-клеточное содержание.
Как оценить здоровье собаки в питомнике- именно с клеточным
содержанием.
Если уж говорить о здоровье- то хочеться сказать еще
и о прогулках.Пекинесу важны длительные неторопливые ежедневные
прогулки.С самого раннего возраста собака должна идти на
прогулке- правильно.Я обычно разделяю собак и по возрасту и по
темпераменту.Что-бы никому не надо-было подстраиваться друг к другу.
Даже то что у меня свой дом и большой участок,не заставит меня отказаться от
ежедневных прогулок.Я берегу здоровье своих собак.
Летом гуляем рано утром и поздно вечером.
При большой жаре- устраиваем игры дома.

 Отправлено: 02.06.08 15:10. Заголовок: Это точно. Правильно..

Это точно. Правильно подобранный моцион - залог здоровья не только пекинеса, но и очаровательных хозяек :)