Отправлено: 09.04.08 14:20. Заголовок: ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС-5 (продолжение)

ПРЕДЫДУЩИЕ ПОСТЫ:

ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС

ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 2

ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 3

ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 4

Разговоры не относящиеся к породе пекинес, будут переноситься в соответствующие разделы!
отредактированно модератором

 Отправлено: 18.05.08 08:24. Заголовок: Хотелось бы еще пора..

Хотелось бы еще порадоваться с вами вместе

 Отправлено: 18.05.08 11:24. Заголовок: Красивый малыш. Жела..

Красивый малыш. Желаю дальнейших побед

 Отправлено: 23.05.08 15:32. Заголовок: я новичок на этом са..

я новичок на этом сайте. мне хотелось бы услашать мнение о моей собаке от профессионалов

click here

 Отправлено: 24.05.08 16:25. Заголовок: baby-fancydoll Здра..

baby-fancydoll
Здравствуйте новичок! Будьте добры пройдите несложную регистрацию и вывестье фото непосредственно на форум - если Вы хотите, чтобы оценили Вашу собаку, так как заходить по неизвестным ссылкам возможно не все захотят

 Отправлено: 25.05.08 14:55. Заголовок: Уважаемые коллег..

Уважаемые коллеги! Как Вы понимаете и как относитесь к принятому в английских питомниках "объявлению:

DOGS AT STUD TO APPROVED BITCHES ONLY

Отвечает ли оно нашей действительности и применимо ли оно у нас?

 Отправлено: 25.05.08 15:05. Заголовок: О.А. вчера узнала, ч..

О.А. вчера узнала, что была замена эксперта на "Белые ночи 2008". Почему?
Спрашиваю у Вас, т.к. знаю, что Вы трудитесь в данном клубе.

 Отправлено: 25.05.08 15:46. Заголовок: monomah Замечательн..

monomah

Замечательная тема для обсуждения! Только касательно России, это наверное риторический вопрос

 Отправлено: 25.05.08 15:52. Заголовок: Ming Shu Риторическ..

Ming Shu

Риторический вопрос - это тоже вопрос!

 Отправлено: 25.05.08 16:11. Заголовок: "DOGS AT STUD T..

"DOGS AT STUD TO APPROVED BITCHES ONLY"- "Кобели допускаются в разведение только на одобренных суках".
В нашей российской действительности, к сожалению, такого "английского" подхода к разведению нет и не будет. У нас в большинстве случаев не только не подбирают племенные пары по кровям, но и просто вяжут всех приходящих на вязку сук, которые не только очень простые в экстерьерном плане, но и могут даже не сооответствовать породе.

 Отправлено: 25.05.08 17:04. Заголовок: ming shu Пока подож..

ming shu

Пока подожду задавать следующий напрашивающийся вопрос.

 Отправлено: 25.05.08 21:31. Заголовок: monomah пишет: Как ..

monomah пишет:

цитата:

Как Вы понимаете и как относитесь к принятому в английских питомниках "объявлению: DOGS AT STUD TO APPROVED BITCHES ONLY

Для меня это выражение представляет загадку и заставляет включить мозги и фантазию.Представляю примерно следующее:в Англии статус суки ,как производительницы, ценится очень высоко,даже выше,чем кобеля.Видимо считают,что сука передает детям больше.
А у нас традиционное мнение,что кобель должен быть титулованным,красивым,хороших кровей,так как от него зависит,какими будут щенки.
ming shu пишет:

цитата:

У нас в большинстве случаев не только не подбирают племенные пары по кровям, но и просто вяжут всех приходящих на вязку сук, которые не только очень простые в экстерьерном плане, но и могут даже не сооответствовать породе.

Я думаю сейчас с появлением того же интернета и заводчики стали намного грамотнее подбирать пары.А если бы была общедоступная информация в виде специализированных журналов или ежегодных выпусков по профессиональному разведению-тогда многие задумались бы еще больше.

 Отправлено: 25.05.08 21:52. Заголовок: Вятка Такая вот..

Вятка

Такая значит интерпретация? А есть ли еще?

 Отправлено: 26.05.08 06:36. Заголовок: monomah пишет: Уваж..

monomah пишет:

цитата:

Уважаемые коллеги! Как Вы понимаете и как относитесь к принятому в английских питомниках "объявлению: DOGS AT STUD TO APPROVED BITCHES ONLY Отвечает ли оно нашей действительности и применимо ли оно у нас?

Дословно это кажется будет звучать: "Кобели только для одобренных сук". Ничего нового к сказанному ming shu не добавлю:

цитата:

В нашей российской действительности, к сожалению, такого "английского" подхода к разведению нет и не будет. У нас в большинстве случаев не только не подбирают племенные пары по кровям, но и просто вяжут всех приходящих на вязку сук, которые не только очень простые в экстерьерном плане, но и могут даже не сооответствовать породе.

Хотя нет, добавлю: Ольга Адольфовна, Вы-то как раз являетесь исключением и с кем ни попадя своих кобелей не вяжете, за что Вам и "прилетает" от "любитей и ценителей" породы с завидной периодичностью.
Вятка пишет:

цитата:

в Англии статус суки ,как производительницы, ценится очень высоко,даже выше,чем кобеля.Видимо считают,что сука передает детям больше.

Это мнение не только заводчиков Англии и не только относительно пекинесов. Хорошая сука - это гарантия успеха, без нее даже с очень шикарным кобелем ничего не получиться.
Вятка пишет:

цитата:

Я думаю сейчас с появлением того же интернета и заводчики стали намного грамотнее подбирать пары.

А я так не думаю, т.к. куда не заглянешь - везде елеем намазано, а про подводные камни - ни слова. Именно это меня всегда удивляло и удивляет в породе пекинес. Например, по мастиффам нет проблем открыть специализированный сайт и получить описание производителей ПОРОДНИКОМ, описание их детей со ссылкой на качества предков, а в пекинесах все шито-крыто. На этом форуме недавно дискуссия интересная была, прям как у классиков, на тему: "А был ли мальчик?", когда представлялась сука, которая за все время выставочной карьеры умудрялась не раздеваться во время течек и выглядеть все время по разному. Пока породные особи будут служить для поправки маьериального состояния их владельцев, для удовлетворения их нездорового тщеславия - толку не будет. Породник должен жить и дышать красотой не лично своей любимой собачки, а красотой именно породы, это должно быть как у коллекционеров, у которых не услышишь: "Моя статуя Венеры ЛУЧШЕ и ДОРОЖЕ твоей статуи, поэтому что она - МОЯ." Есть реальная оценка каждого предмета культуры и искусства, сделанная сообществом коллекционеров. А собаководы в большинстве своем люди не очень грамотные и удачливые в обыйденной жизни, но чрезвычайно тщеславные - со всеми вытекающими.....
Вятка пишет:

цитата:

А если бы была общедоступная информация в виде специализированных журналов или ежегодных выпусков по профессиональному разведению-тогда многие задумались бы еще больше.

Есть такой журнал, называется "Пекинес", я читала один из его номеров. Там, где пишут о генетике и проч. довольно "скучной" информации для начинающих собаководах, но необходимой для серьезного чтения серьезными заводчиками - журнал очень полезный, но в части заводчиков опять-таки все елеем намазано. Я очень благодарна этому форуму, что он дал мне возможность поближе узнать некоторых из них, исключительно для того, чтобы обходить их седьмой дорогой, тихонько креститься и плеваться через левое плечо, как при виде нечистого.

 Отправлено: 26.05.08 09:55. Заголовок: К сожалению, такой п..

К сожалению, такой принцип вязок своего (своих) кобеля (лей) встречается лишь у крайне ограниченного количества владельцев. Когда ставишь какую-то, пусть минимальную планку, люди крутят пальцем у виска и задают один и тот же вопрос: тебе-то какая разница? Вяжи, пусть кобель "удовольствие получит"!
Со стороны владельцев неодобренных сук начинается прессинг с распространением слухов: они всем отказывают, не ходите! А на вопрос что побуждает вязать ТАКУЮ суку вразумительного ответа получено быть не может.
Но это в случае минимальных требований, еще как-то выполнимых в условиях Российской действительности (и то редко, у большинства благие намерения отсутсвуют изначально и приобретаются петовские кобели модных окрасов, дабы перевязать все поголовье и получить деньги). А если подходить шире: помимо физического и психического здоровья, родословной и достаточно приличного экстерьера (а ведь и это не выполняется!) добавить интересующий владельца кобеля набор кровей и адекватного владельца - возможность вязки переходит в разряд "очевидное-невероятное". Хотя, если хочется получить нормальных собак, а не скатиться на уровень рыночно-подзаборного опекинесивания надо к этому стремиться

 Отправлено: 26.05.08 10:01. Заголовок: Надежда пишет: На..

Надежда пишет:

цитата:

Например, по мастиффам нет проблем открыть специализированный сайт и получить описание производителей ПОРОДНИКОМ, описание их детей со ссылкой на качества предков, а в пекинесах все шито-крыто

Видимо чем многочисленней порода,тем меньше друг о друге знают и собаки не так на виду(взять ринги овчарок или лабрадоров)Хотя насчет мастиффов не знаю.А владельцы пекинесов не очень охотно идут на монопородные выставки(а говорят,что мечтают получить описание породника).Под обычным экспертом и у себя дома ведь легче выставиться,а породник возьмет и при всех объявит,почему твоя собака проиграла.Хоть собак без недостатков не бывает,но не бояться признать их -это очень смело.А когда ,,елеем намазано,,-тогда виртуально легче жить.
Надежда пишет:

цитата:

Есть реальная оценка каждого предмета культуры и искусства, сделанная сообществом коллекционеро

А кто выступит в качестве ,,сообщества коллкционеров,, у нас?
Надежда пишет:

цитата:

Есть такой журнал, называется "Пекинес", я читала один из его номеров. Там, где пишут о генетике и проч. довольно

Первые номера я ждала с нетерпением,читала о развитии породы в России.Но он очень редко выходит.

 Отправлено: 26.05.08 13:49. Заголовок: Вятка пишет: сейчас..

Вятка пишет:

цитата:

сейчас с появлением того же интернета и заводчики стали намного грамотнее подбирать пары.

с появление интернета в России появилась больше возможности пиара себя, как крутого разведенца, так и своих собак, как непревзойденных в плане плем-использования - то есть, что повязаться, что купить щенка - только у нас ...!!! Ведь на своем сайте, да и в любой рекламе, человек волен писать всё, что ему вздумается - сама читала, объявление ( и не одно ), что "все щенки питомника разбираются по всяким "заграницам" и не меньше - а титулов было понаписано, только наверно Чемпиона вселенной не хватало - а на деле - человек занимается продажей ЧУЖИХ щенков за свои проценты, вяжутся те суки, которые попросятся и конечно ни о каком подборе пар речи там не было и не будет...
А так как владельцев, которые сами грамотны и не первый день занимаются данной породой этим не проймешь, - то все эти рекламные "ролики" играют роль 25 кадра для огромной массы людей, пришедших в кинологию не из-за большой любви к разведению вообще и к собакам в частности, а именно за деньгами, которые ничего в разведении не смыслят и не будут даже напрягаться на сей счет - по интернету походим, рекламу посмотрим, оттуда и выберем то, что интересует
Вятка пишет:

цитата:

специализированных журналов

и журналы с этой тематикой вряд ли эту публику интересуют

 Отправлено: 26.05.08 18:36. Заголовок: добавить интересующи..

цитата:

добавить интересующий владельца кобеля набор кровей

Женя, о чем ты? У нас владельцы лидирующих питомников (правда непонятно в чем лидирующих-в кол-ве производимого товара???) не подбирают собак по кровям, мало того-некоторые вообще не в курсе "с чем это едят".

цитата:

Я думаю сейчас с появлением того же интернета и заводчики стали намного грамотнее подбирать пары.А если бы была общедоступная информация в виде специализированных журналов или ежегодных выпусков по профессиональному разведению-тогда многие задумались бы еще больше.

А я глубоко убеждена, что в наличии интернета у большей части собачников ничего хорошего нет. Для единиц интернет-это источник новых знаний о породе, материалы для изучения и анализа, для остальных масс-отличный способ продавать дикое количество щенков и успешно пиарить своих собак. Примеры у всех на глазах.

 Отправлено: 26.05.08 18:55. Заголовок: ming shu пишет: для..

ming shu пишет:

цитата:

для остальных масс-отличный способ продавать дикое количество щенков и успешно пиарить своих собак. Примеры у всех на глазах.

Да,у медали как всегда обнаружилась вторая сторона.В этом Вы правы.Но я имела ввиду то,что сейчас легко на сайте любого питомника изучить родословные производителей,т.е.произвести тот самый ,,подбор по кровям,,.Хотя в идеале нужно и увидеть, и знать ,что плохого эти крови предков принесли с собой.
Вот и интересно как в Англии все это происходит.По тем немногим статьям заводчиков,которые я читала,я поняла ,что там очень тесное общение питомников благодаря клубам(проводят каждые выходные свои выставки,многоступенчато отбирают на Крафтс,т.е. видят чужих и показывают своих собак постоянно.И если так продуктивно общаться,то и вязки по типам легче подбираются-всем на пользу.

ming shu пишет:

цитата:

У нас владельцы лидирующих питомников (правда непонятно в чем лидирующих-в кол-ве производимого товара???) не подбирают собак по кровям, мало того-некоторые вообще не в курсе "с чем это едят".

Мне кажется в крупнейших питомниках такого себе не позволяют.

 Отправлено: 26.05.08 19:10. Заголовок: Да,у медали как всег..

цитата:

Да,у медали как всегда обнаружилась вторая сторона.В этом Вы правы.Но я имела ввиду то,что сейчас легко на сайте любого питомника изучить родословные производителей,т.е.произвести тот самый ,,подбор по кровям,,.Хотя в идеале нужно и увидеть, и знать ,что плохого эти крови предков принесли с собой. Вот и интересно как в Англии все это происходит.По тем немногим статьям заводчиков,которые я читала,я поняла ,что там очень тесное общение питомников благодаря клубам(проводят каждые выходные свои выставки,многоступенчато отбирают на Крафтс,т.е. видят чужих и показывают своих собак постоянно.И если так продуктивно общаться,то и вязки по типам легче подбираются-всем на пользу.

Я думаю, что в Англии изначально все по другому. Найдете ли Вы в Англии хоть одного заводчика, не знающего, кто такой Тенлинг или Айдл Госсип??? А в России-запросто. Или прочитаете ли на английском форуме объявление о предложении кобеля-чемпиона для вязки? А в России?
И еще про Россию и интернет: Как правило, люди работающие на определенной линии редко куда то идут на вязку, а работают тесно в определенном кругу. У них нет необходимости "подбирать по кровям в интернете".

цитата:

Мне кажется в крупнейших питомниках такого себе не позволяют.

А Вы проанализируете! Изучите сайт питомника, который "на слуху", т.е. более или менее известный. Изучите родословные щенков, полученных в п-ке, и если найдете какую-нибудь логику, расскажите нам. Я лично с удовольствием послушаю.

 Отправлено: 26.05.08 19:47. Заголовок: ming shu Галина, Изв..

ming shu Галина,
Извините не в тему, но для положительных эмоций - о досуге пекинесов
http://www.youtube.com/watch?v=tnREy03oGxA&feature=related

 Отправлено: 26.05.08 23:04. Заголовок: Вальс Цветов Спасиб..

Вальс Цветов
Спасибо за ссылочку, и правда одни положительные эмоции. Интересно, это питомник или просто разные собаки?
У меня тоже есть куча домашнего видео моих собак с моб.телефона, как нибудь скачаю в интернет.

 Отправлено: 27.05.08 06:16. Заголовок: ming shu пишет: про..

ming shu пишет:

цитата:

проанализируете! Изучите сайт питомника, который "на слуху", т.е. более или менее известный. Изучите родословные щенков, полученных в п-ке, и если найдете какую-нибудь логику, расскажите нам. Я лично с удовольствием послушаю.

Я бы тоже с удовольствием послушала, но.... боюсь, что сие почти невозможно.
А теперь о позитивном:
ming shu , что за очаровательный малыш у вас на аватаре? Просто маленький танчик, сколько ему - очень меня впечатлил.

 Отправлено: 27.05.08 06:26. Заголовок: ming shu пишет: Вал..

ming shu пишет:

цитата:

Вальс Цветов Спасибо за ссылочку, и правда одни положительные эмоции.

А у меня наоборот. Такие ужасного качества собаки! Лица непонятные, а длинна лап, как у пуделей!!! Тонкие, звонкие, плоские - кошмарные собаки! И живут то ли в клинике, то ли в аквариуме, только некоторые с людьми. Белые-то вообще кажется помесь, двигаются как шпицы, а не пекинесы. Жуть какая-то. Это где такие чудеса? В Китае или Корее?

 Отправлено: 27.05.08 08:45. Заголовок: А у меня сложилось в..

А у меня сложилось впечатление, что это кафе для собак, где собираются любители этой породы, естественно с собаками самого разного уровня. Угощают собачек чем-то вкусненьким, некоторые наряжены в красивые туалеты, почти все с бантиками. Пообщавшись, собачки разъезжаются по домам (последние кадры видео в машине) Как по мне, то все видео пропитано теплотой, заботой и любовью
Галина, размещайте свои домашние видео, уверена, что они будут очень трогательные

 Отправлено: 27.05.08 11:54. Заголовок: ming shu пишет: Жен..

ming shu пишет:

цитата:

Женя, о чем ты? У нас владельцы лидирующих питомников (правда непонятно в чем лидирующих-в кол-ве производимого товара???) не подбирают собак по кровям, мало того-некоторые вообще не в курсе "с чем это едят".

Галь, я мечтаю!
ming shu пишет:

цитата:

Изучите сайт питомника, который "на слуху", т.е. более или менее известный. Изучите родословные щенков, полученных в п-ке, и если найдете какую-нибудь логику, расскажите нам. Я лично с удовольствием послушаю.

К сожалению, большинство (подавляющее побльшинство!) родословных - набор кличек собак, единственное сходство которых нередко в принадлежности одной породе и проживании в данный период времени в одной стране. Даже фенотипически собаки абсолютно не подходят друг другу!

Вальс Цветов , спасибо за ссылку! видео пропитано такой трогательной заботой о братьях меньших! А качество собак, когда есть ЛЮБОВЬ - дело десятое. Учитывая, что дело происходит явно не в России, большинство собак, скорее всего будут стерилизованы, а это просто тусовка единомышленников

 Отправлено: 27.05.08 12:38. Заголовок: Вальс Цветов пишет: ..

Вальс Цветов пишет:

цитата:

А у меня сложилось впечатление, что это кафе для собак, где собираются любители этой породы,

С удовольствием немного посмотрела и вспомнила, мне рассказывали про такие клубы единомышленников, любителей собак, если не ошибаюсь, в Америке. Это не то, чтобы породные клубы, а любители по убеждениям (увлечениям) собираются для общения, тусовки. В нашей стране - это места для выгула собак, ну, а в Америке уже более цивилизовано организованы и предложены места для такого рода общения.

 Отправлено: 27.05.08 12:50. Заголовок: Галина-так что за ч..

Галина-так что за чудестный кнопик у Вас на аватарке?
Чтение- процесс увлекательный и познавательный.
Интернет- как и каждое разумное изобретение имеет свою сильную и слабую
сторону.И его использование пользователем- уже тоже показатель.
Кто-то пытается что-то узнать и продвинуться в достижении целей.
Кто-то пытается продвинусь себя,используя ресурс.

 Отправлено: 27.05.08 14:43. Заголовок: Галя, а у тебя часом..

Галя, а у тебя часом не Бамбуча, доча Марика и Биби на аватаре? Вот дитя обаятельное и непосредственное!

 Отправлено: 27.05.08 16:50. Заголовок: Женя пишет: Галя, а..

Женя пишет:

цитата:

Галя, а у тебя часом не Бамбуча, доча Марика и Биби на аватаре?

Это сука??????? Тогда точно - БАМБУЧА!!!!!! Я-то думала по наивности, что это более чем приличный кобелек. А что у Бамбучи по кровям? Хочется сказать про такую как-то по классически, типа: дивно как хороша!!!

 Отправлено: 27.05.08 19:03. Заголовок: Надежда ирэн Женя ..

Надежда
ирэн
Женя

Да, это моя Бамбуча-Бамбучинио.
Папанька "Марио", внук Тенлинга
Маманька "Биби", внучка Аламбра Стори Теллер.
Спасибо за приятные отзывы

цитата:

Галина, размещайте свои домашние видео, уверена, что они будут очень трогательные

Обязательно, в ближайшее время выложу!

 Отправлено: 27.05.08 23:30. Заголовок: ming shu пишет: это..

ming shu пишет:

цитата:

это моя Бамбуча-Бамбучинио

это оказывается девушка!!!
я тоже почему-то сразу решила, что это мальчуган, а фото покрупнее и порезче есть и сколько ей на этой фотке месяцев?
А "ручки" у вас просто загляденье - короткие и толстые, что и присуще нормальному пекинесу

 Отправлено: 28.05.08 07:43. Заголовок: ming shu , мы здесь ..

ming shu , мы здесь много цитировали информации о Тэнлинге, со ссылками на его выдающихся предков и потомков, с описаниями экспертов-породников их экстерьера (про Стэпа), с фотографиями и самого Тэнлинга и его семейства. Мы тут описывали особенности собак тэнлинговой линии, по которым почти безошибочно можно узнать присутствие Тэнлинга в родословной.
Если можно, то сделайте подобный экскурс по линии Аламбра Стори Теллер. Я думаю, что многим на этом форуме интересно будет узнать, увидеть и понять особенности разведения по "Аламбра Стори Теллер". В частности, как ложаться его крови на крови Тэнлинга, что отрицательного можно при этом получить, а что положительного, есть ли какие-то особенности подбора собак по этой линии. Тем более, что у вас есть пример слияния этих двух линий.

 Отправлено: 28.05.08 21:40. Заголовок: ming shu , мы здесь ..

цитата:

ming shu , мы здесь много цитировали информации о Тэнлинге, со ссылками на его выдающихся предков и потомков, с описаниями экспертов-породников их экстерьера (про Стэпа), с фотографиями и самого Тэнлинга и его семейства. Мы тут описывали особенности собак тэнлинговой линии, по которым почти безошибочно можно узнать присутствие Тэнлинга в родословной. Если можно, то сделайте подобный экскурс по линии Аламбра Стори Теллер. Я думаю, что многим на этом форуме интересно будет узнать, увидеть и понять особенности разведения по "Аламбра Стори Теллер". В частности, как ложаться его крови на крови Тэнлинга, что отрицательного можно при этом получить, а что положительного, есть ли какие-то особенности подбора собак по этой линии. Тем более, что у вас есть пример слияния этих двух линий.

Надежда
Боюсь, что подробный экскурс сделать не смогу, т.к. недостаточно знакома с разведением по этой линии ("Лео"-домашняя кличка Alambra Story Teller, сын Shihgo Idle Gossip) и такая вязка у меня впервые.
Но могу рассказать некоторые свои наблюдения: У меня родилось 2 суки (от вышеназванной пары), 1 суку я сразу продала на диван по причине очень маленького размера (не рукав, конечно, но малюсенькая и соответственно костяка не хватало), причем ее размер и вес по сравнению с сестрой отличался с каждым днем, хотя обе абсолютно одинаково ели и вели одинаковый образ жизни. Это об отрицательных моментах, о положительных пока, думаю, говорить рано, надо смотреть как дети вырастут.
И еще про размер собак: Я знаю один п-ик, в котором была сделана очень похожая вязка (правда на несколько лет раньше). Там повязали внука Тенлинга (только он внук по мат. линии) также с внучкой Лео и дочкой Симпсона (а у моей Биби тоже есть Симпсон, но по отцу и дальше на 1 колено). Из помета в п-ке осталось 2 кобеля и сука, так вот один кобель по размеру меньше другого почти в 2 раза (насчет веса и костяка не знаю-не трогала). Совпадение или стоит задуматься?
Надежда, пока писала Вам ответ про линии, вспомнила, что хотела задать вопрос. Буквально на прошлой недели читала якутский форум, Вы там пишете, что работаете на кровях Алекса. Откуда эта собака, что за крови?

цитата:

это оказывается девушка!!! я тоже почему-то сразу решила, что это мальчуган, а фото покрупнее и порезче есть и сколько ей на этой фотке месяцев? А "ручки" у вас просто загляденье - короткие и толстые, что и присуще нормальному пекинесу

Спасибо! Мы такие "ручки-ножки" оч. любим! У меня дома есть еще один малыш, с лапками, как у хорошего бульдога

 Отправлено: 29.05.08 08:00. Заголовок: ming shu пишет: Вы ..

ming shu пишет:

цитата:

Вы там пишете, что работаете на кровях Алекса. Откуда эта собака, что за крови?

Маточное поголовье построено не только на Алексе, т.к. Алекс вязался с дочерьми Жульена – правнука Тэнлинга по Лазуткинскому кобелю (по отцу) и потомка голландских собак по матери, привезенному из Москвы. Жульен был серым кобелем, великолепно одетым, небольшим и со средним костяком (т.е. костяк у него танчиковый не был, а был где-то между костистым и довольно средним, такой костячок вы можете сейчас наблюдать у Ливанда Сахи). Жульен правда дал на наших местных суках (простоватых, лещеватых, лобастеньких made in Чехия и проч. страны бывшего соц.лагеря) довольно крепкое маточное поголовье. Но это поголовье было бедновато одето, если вы помните структуру шерсти старотипных пекинесов, то понимаете о чем я. Плюс головы у сук были простоваты: лобастость, пусть и небольшая, но присутствовала. Т.е. лобики были не хинячьи – выпуклые вперед, что присуще беднокостным пекинесам, а такие вытянутые вверх лбы, из-за которых ощущение конверта абсолютно пропадает. Жульен погиб совсем молодым – в 4 года и я до сих пор жалею, что мы не смогли более полно поработать с ним: сук было мало, было очень много полукровок, которые сбивали рынок пекинесов настолько, что те стоили какие-то сущие копейки.
Когда встал вопрос о дальнейших вязках наших сук, то мы сначала хотели их вязать с еще одним привозным кобелем. Но он был настолько ужасен, что я своим заводчикам пекинесов посоветовала сразу же вязать своих сук с дворнягами и не мучиться. Заводчица этого кобеля как-то на форуме пыталась мне ткнуть, что он все-таки чемпион России, но …. когда чемпион России бежит в ринге рысью, меня этот титул впечатлить не может. Поэтому был привезен Алекс. Его отец SHIHGO CHINESE WHISPER, его отец GB CH SHIHGO IDLE GOSSIP (что за ним вы знаете), а мать SHIHGO WILD ORCHID от отца YAKEE SCOT AT SHIHGO и матери SHIHGO SONATA.
Мать Алекса – дочь 2-кр.чемп.Европы StSanja Round Midnight at Dratsum (Bradley) Грачевой. Мать матери Алекса рождена от Frampton Ilusive Dreams at Dratsum (Del Boy).
Алекс был кобелем был костистым чрезвычайно, крупным, с объемной головой, очень компактный. Немного ему не хватало объема корпуса (ребра были чуть плосковаты), что было заметно только при ощупывании. Движения он показывал типичные, но мне бы хотелось видеть побольше вымах передними конечностями, чтобы ролл-движения были не дробными, а более перекатывающимися.

Вот когда внука SHIHGO IDLE GOSSIP стали вязать с суками за которыми стоял Тэнлинг по Жульену, то стали происходить довольно интересные вещи.
Вы пишете:

цитата:

И еще про размер собак: Я знаю один п-ик, в котором была сделана очень похожая вязка (правда на несколько лет раньше). Там повязали внука Тенлинга (только он внук по мат. линии) также с внучкой Лео и дочкой Симпсона (а у моей Биби тоже есть Симпсон, но по отцу и дальше на 1 колено). Из помета в п-ке осталось 2 кобеля и сука, так вот один кобель по размеру меньше другого почти в 2 раза (насчет веса и костяка не знаю-не трогала). Совпадение или стоит задуматься?

Я считаю, что стоит задуматься, т.к. у меня такие крохи вылазили от дочек Жульена и Алекса с завидной периодичностью. На том же сайте, где вы нашли информацию про Алекса – в фотогалерее есть его дочь, размеру которой позавидовал бы и померанец. Она сидит рядом с кружкой и чуть-чуть ее больше. Причем рождаются они нормальными, даже на момент актировки такие же, как братья и сестры, а потом когда идет бурный рост, они совершенно останавливаются в размере. Костяка там нет и в помине, шерсть тонкая и пушистая, лоб выкаченный вперед как у чиха (признак карликовости).
Несмотря на то, что дочки Жульена и сам Алекс были очень костистыми пекинами, дети их костистостью не отличались, хотя и беднокостными не были.

Далее встал вопрос о вязках детей полученных от симбиоза Жульена и Алекса. Был привезен Чуча, у которого Тэнлинг – прадедушка.
Чуча – это праздник для моих глаз. Купила я его для своей мамы, живет он у нее и после его приезда я постоянно окалачиваюсь у нее, до того приятно смотреть на эту собаку. Жульен и Алекс на его фоне смотрятся весьма и весьма бледно. Чуча низенький, чрезвычайно коротконогий (лапки что в длину, что в ширину – одинаковые), необыкновенно объемный и компактный, с очень красивым лицом, что отмечают все видевшие его эксперты, шерсть довольно богатая, особенно на гриве и ушах, текстурирована отлично, недавно владелица карликовой ж/ш таксы меня спросила чем я ему шерсть текстурирую и очень удивилась, когда я ей ответила, что ничем. На ходу он очень хорошо двигается, своими ультракороткими лапками такие вымахи делает – загляденье! Я с ним гуляю только на очень длинном поводке, иду сбоку и любуюсь, как он ходит. Вот его и посадили на сук, рожденных из под Алекса от дочерей Жульена. Честно сказать – я ожидала лучшего результата, но как оказалось: Тэнлинг капризен в разведении. Костячок у щенков есть, может не такой как у Чучи, но есть. Шерсть вроде бы ничего, но…. Чудесные головы, передающиеся по Тэнлингу почти не вылезают. Головы выходят другие, скорее по SHIHGO IDLE GOSSIP, нет мягкого бархатного взгляда, что лично мне после Чучи очень режет глаз. Нет той необыкновенной ширины в плечах и спине, когда при виде сверху собака выглядит квадратиком.
Я так понимаю, что линия SHIHGO IDLE GOSSIP и Тэнлинга не очень вяжется между собой не только в части вылезающих карликов. Первая напрочь вышибает во второй именно те качества, из-за которых она так цениться, а именно узнаваемое всеми лицо Тэнлинга.

 Отправлено: 29.05.08 11:13. Заголовок: Надежда,спасибо за ..

Надежда,спасибо за информацию.

 Отправлено: 29.05.08 11:51. Заголовок: Надежда пишет: Я та..

Надежда пишет:

цитата:

Я так понимаю, что линия SHIHGO IDLE GOSSIP и Тэнлинга не очень вяжется между собой не только в части вылезающих карликов. Первая напрочь вышибает во второй именно те качества, из-за которых она так цениться, а именно узнаваемое всеми лицо Тэнлинга.

Позвольте Вам возразить. Первое, что вспомнилось
Delwin Something To Say To Toydom "Jaffa"
http://www.orienteexpress.com/somethingtosay.htm
Нажмите на кнопку Pedigree, сможете увидеть в какой генерации Ch. Tenling Golden Arrow of Pekehuis и Ch. Shihgo Idle Gossip

 Отправлено: 29.05.08 12:51. Заголовок: Вальс Цветов пишет: ..

Вальс Цветов пишет:

цитата:

Позвольте Вам возразить.

присоединяюсь
http://www.yakee.org/NotAnotherBarbie.htm

http://www.yakee.org/LittleBlondNumber.htm

http://www.kribensis.eu/foto_5.htm

 Отправлено: 29.05.08 13:01. Заголовок: Кэт Спасибо за ссыл..

Кэт
Спасибо за ссылки!!!
Первая из них, лично для меня, была самой интересной. Кто стоит за собачкой, видно не вооруженным взглядом. Изначально угадываются в происхождении собаки с приставкой StSanja, очевиден, как и Ch. Tenling Golden Arrow of Pekehuis, так и Ch. Nowai Harvey Moon. На мой взгляд влияние Ch. Shihgo Idle Gossip здесь минимально

 Отправлено: 29.05.08 14:04. Заголовок: Очень интересно ра..

Очень интересно рассмотреть предложенные родословные
еще глубже и добавить еще несколько поколений.
И поговорить об этом- еще.


http://www.yakee.org/IfOnly.htm

 Отправлено: 29.05.08 15:36. Заголовок: Хочу напомнить тип с..

Хочу напомнить тип собак п-ка Shihgo
сам CH. Shihgo Idle Gossip http://www.shihgo.com/gossip.htm
гордость питомника http://www.shihgo.com/photo_gallery.htm

 Отправлено: 29.05.08 15:53. Заголовок: Также, сочетание лин..

Также, сочетание линий Tenling...... и Shihgo
можно проследить на сайте п-ка Pleiku
http://www.geocities.com/tilley_poole/dogs.htm

 Отправлено: 29.05.08 16:17. Заголовок: А происхождение этог..

А происхождение этого пекинеса всем очевидно???

 Отправлено: 29.05.08 16:46. Заголовок: Насколько я поняла Н..

Насколько я поняла Надежду, она говорит о "смазывании" типичных Тенлинговых черт при сочетании Gossip-Tenling на примере
"якутского" поголовья. А ведь те примеры, которые здесь привели Вальс Цветов и Кэт , по сути, подтверждают это. Ни одна из приведенных собак не принадлежит к чисто Тенлинговому типу ни по голове, ни по корпусу. Этот тип просматривается или угадывается , но не более. А если говорить о качестве, то нам не следует забывать о том, кто стоит в родословных "якутстких" собак в качестве приложения к сочетанию Gossip-Tenling (кроме английских собак) и кто фигурирует в качестве такого же приложения в родословных собак Yakee,Brentoy и т.д.

 Отправлено: 29.05.08 17:40. Заголовок: monomah пишет: Ни ..

monomah пишет:

цитата:

Ни одна из приведенных собак не принадлежит к чисто Тенлинговому типу ни по голове, ни по корпусу. Этот тип просматривается или угадывается , но не более.

Ольга Адольфовна, то, что просматривается Тенлинг, как минимум из 3-й генерации, это уже здорово! А когда он "виден" из более дальних генераций, остается в очередной раз снять шляпу перед этим выдающимся пекинесом!
В породе бытует одно из мнений, что линия Shihgo сочетается только с Shihgo, поэтому мне действительно было интересно проследить сочетание Shihgo-Tenling. Немного "копнув" в интернете, обнаружила приоритет в использовании в разведении линии Тенлинга над линией Shihgo. Зачастую, Тенлинг встречается в родословных отнюдь неоднократно, в отличии от Shihgo. У меня сложилось впечатление, что даже в тех случаях, когда Тенлинг в родословной единожды, он в своих потомках более "виден", нежели Shihgo.
Опять же, это лично мое мнение.
monomah пишет:

цитата:

А если говорить о качестве, то нам не следует забывать о том, кто стоит в родословных "якутстких" собак в качестве приложения к сочетанию Gossip-Tenling и кто фигурирует в качестве такого же приложения в родословных собак Yakee,Brentoy и т.д.

Мне было интересно посмотреть на сочетание Shihgo-Tenling в глобальном масштабе.
Ольга Адольфовна, Вы более чем, правы, т.н. "приложения в родословных " зачастую тоже имеют свой, весьма узнаваемый тип.

 Отправлено: 29.05.08 19:06. Заголовок: Ольга Адольфовна,с..

Ольга Адольфовна,спасибо.


В двух приведенных Кет собаках из питомника
Yakee таким довеском фигурирует Ch. Shiarita Cassidy.

 Отправлено: 29.05.08 19:36. Заголовок: ирэн пишет: В двух ..

ирэн пишет:

цитата:

В двух приведенных Кет собаках из питомника Yakee таким довеском фигурирует Ch. Shiarita Cassidy.

Интересное мнение!
А я увидела по первой ссылке - дважды, ИМЯ В ПОРОДЕ Ch. Tomdor Randolph Of Singlewell, а также ИМЯ, вошедшее в анналы породы Am. Ch. Knolland Red Rover, а также, Ch. Yakee For Your Eyes Only

 Отправлено: 29.05.08 19:50. Заголовок: А я просмотрела да..

А я просмотрела даже то,что не видно сразу.
Поэтому говорила- о пред. поколениях.
Ch. Yakee For Your Eyes Only
http://www.yakee.org/ForYourEyesOnly.htm

 Отправлено: 29.05.08 20:00. Заголовок: ирэн пишет: Очень и..

ирэн пишет:

цитата:

Очень интересно рассмотреть предложенные родословные еще глубже и добавить еще несколько поколений. И поговорить об этом- еще. http://www.yakee.org/IfOnly.htm

ирэн пишет:

цитата:

А я просмотрела даже то,что не видно сразу. Поэтому говорила- о пред. поколениях. Ch. Yakee For Your Eyes Only http://www.yakee.org/ForYourEyesOnly.htm

Так поделитесь выводами

 Отправлено: 29.05.08 20:12. Заголовок: Все уже сказано...

Очень интересно рассмотреть предложенные родословные
еще глубже и добавить еще несколько поколений.
И поговорить об этом- еще.
http://www.yakee.org/IfOnly.htm


Об этом все уже сказано .Спасибо Ольге Адольфовне.

 Отправлено: 29.05.08 20:38. Заголовок: Вальс Цветов пишет: ..

Вальс Цветов пишет:

цитата:

А происхождение этого пекинеса всем очевидно???

Вальс цветов - мне не очевидно,напишите пожалуйста-кто это?
monomah пишет:

цитата:

Ни одна из приведенных собак не принадлежит к чисто Тенлинговому типу ни по голове, ни по корпусу. Этот тип просматривается или угадывается , но не более

Ольга Адольфовна,а какого известного пекинеса в ,,чистом Тенлинговом типе,, можно привести в пример?
И еще жаль,что не развилась дискуссия на тему ,,Кобели допускаются к разведению только на одобренных суках,,.Я суть этого выражения,как его понимают англичане-не уловила.

 Отправлено: 29.05.08 21:04. Заголовок: Вятка пишет: Вальс ..

Вятка пишет:

цитата:

Вальс Цветов пишет: цитата: А происхождение этого пекинеса всем очевидно??? Вальс цветов - мне не очевидно,напишите пожалуйста-кто это?

Вятка, Кто это, я не указала сознательно. Интересно, увидят ли кто за ним?
Вы не будете возражать, если я чуть позже напишу о происхождении этого Пекинеса?

 Отправлено: 29.05.08 22:05. Заголовок: Вятка Классика o..

Вятка

Классика of Tenling's type

Ch Tenling Golden Arrow
Ch Pekehuis Pure Gold of Tenling
Ch Pekehuis Seeking The Gold
Ch Pekehuis Arrow's Vision
Ch Cisfran Simply The Best
Ch Lotusgrange Quality Time

 Отправлено: 29.05.08 22:18. Заголовок: Ирэн По поводу ..

Ирэн

По поводу английского выражения поговорим еще, конечно же!

 Отправлено: 29.05.08 22:42. Заголовок: http://i002.radikal...

Cisfran Simply The Best.

Pekehuis Seeking The Gold-дочь Тенлинга.
URL=http://www.radikal.ru][/URL]
Lotusgrande Quality Time.
URL=http://www.radikal.ru][/URL]
Pekehuis Pure Gold of Tenling-сын Тенлинга.

Pekehuis Arrows Vision.

 Отправлено: 30.05.08 06:50. Заголовок: А это правнук Тэнлин..

А это правнук Тэнлинга - того же типа.

 Отправлено: 30.05.08 07:28. Заголовок: Вальс Цветов пишет: ..

Вальс Цветов пишет:

цитата:

А происхождение этого пекинеса всем очевидно???

Если вы имеете в виду Тэнлинга, то его там нет. Собаки по Тэнлингу очень головастые и приземистые, т.е. под головой расстояние такое же, как сама голова (если смотреть спереди), у собачки на вашем фото под головой места довольно много, чего не было у самого Тэнлинга и у собак его типа. Собаки по Тэнлингу объемны и из-за того, что приземисты, то выглядят абсолютными кочками. Морда по Тэнлингу очень объемная не только в ширину, но и в глубину - именно благодаря этому у пекинесов имеют место быть Тэнлинговые щечки, которые перепутать с никакими другими невозможно, и чего у собачки на вашем фото как раз не хватает. Даже окрас у представленной собаки не "по-тэнлингу": в представителях его типа как правило присутствует рыжий окрас и его оттенки, либо это собаки бело-кремового разведения. На Тенлинга в этой собаке можно списать сползающую маску, но ведь это есть и в других линиях.
Если вернуться к первоисточнику, то представленная вами собака с тем, что я помещаю ниже по моему мнению ничего общего не имеет.

Обратите внимание на взгляд Тэнлинга, лично я в пекинесах ориентируюсь именно на него: сначала просто на интуитивном ощущунии вижу этот завораживающий взгляд, а уж потом подключаются мозги и я начинаю оценивать остальные стати, передающиеся по Тэнлингу. Особенно это помогает при актировке щенков. Малыша, который смотрит на вас задумчивым бархатным взглядом сразу видно из толпы однопометников.
Вальс Цветов пишет:

цитата:

то, что просматривается Тенлинг, как минимум из 3-й генерации, это уже здорово! А когда он "виден" из более дальних генераций, остается в очередной раз снять шляпу перед этим выдающимся пекинесом!

Тэнлинг капризен в разведении и если он просматривается в 3,4 генерациях и далее, то шляпу наверное нужно снимать перед разведенцем.
Вальс Цветов пишет:

цитата:

Вы более чем, правы, т.н. "приложения в родословных " зачастую тоже имеют свой, весьма узнаваемый тип.

Да, уж я уже более 10 лет в пометах наблюдаю (когда больше, а когда меньше) наше чешское "приложение".

Ольга Адольфовна, Вальс Цветов, Кэт, а можно посмотреть на собак, которые подпадают под чистый тип Shihgo?
Вальс Цветов пишет:

цитата:

даже в тех случаях, когда Тенлинг в родословной единожды, он в своих потомках более "виден", нежели Shihgo

Вальс Цветов, какие характерные и отличительные особенности типа Shihgo?

 Отправлено: 30.05.08 07:50. Заголовок: ming shu пишет: Вы ..

ming shu пишет:

цитата:

Вы там пишете, что работаете на кровях Алекса. Откуда эта собака, что за крови?

Нашла фото Алекса, правда не очень удачное. На ежик на голове внимание не обращайте - это дачное фото и тут с Алекса срезали колтуны, он весь взъерошенный. Но его тип на фото виден.

 Отправлено: 30.05.08 08:11. Заголовок: Вальс Цветов пишет: ..

Вальс Цветов пишет:

цитата:

Позвольте Вам возразить. Первое, что вспомнилось Delwin Something To Say To Toydom "Jaffa"

Просмотрела вашу ссылку, но в Delwin Something To Say To Toydom "Jaffa" не увидела Тэнлинга вообще, хоть он и присутствует в родословной.
Кэт пишет:

цитата:

присоединяюсь

Даже то, что у Yakee Not Another Barbie отец Ch. Stsanja Step By Step - сын Тэнлинга, не гарантирует принадлежности собаки к типу Тэнлинга. Хотя этой собаке, в отличии от первой, Тэнлинг хоть как-то просматривается, а точнее угадывается.
Yakee Little Blond Number тоже можно отнести к типу Тэнлинга только из-за чистого абрикосового окраса, во всем остальном эта собака - Yakee.
А вот у Brentoy Natasha с последней ссылки даже взгляд Тэнлинговый, но и удивительного в этом ничего нет: как отец, так и мать - внуки Тэнлинга и инбридинг здесь идет достаточно близкий именно на Тэнлинга. А вот Shihgo Idle Gossip встречается один раз и так же, как и Тэнлинг - в прадедах.

 Отправлено: 30.05.08 10:39. Заголовок: Обратите внимание, ч..

Обратите внимание, что поскольку у каждого из нас свое "видение", ощущение, впечатление, и пр., возможно, даже, что-то воспринимается на уровне интуиции, поэтому взгляды на одно и то же могут и будут разными. С чем согласитесь Вы - решать только Вам!
Вятка, большое спасибо Вам, что проиллюстрировали
Классику of Tenling's type
Надежда пишет:

цитата:

А это правнук Тэнлинга - того же типа.

Надежда, на мой взгяд, в Вашем Чуче более чувствуется другой тип собак, собственно вклад StSanja в Чучу "на лбу написан". И Тенлинг в нем действительно очевиден.
Ваши впечатления о просматриваемости Тенлинга в предложенных ссылках с моими не совпадают.

 Отправлено: 30.05.08 11:43. Заголовок: Вальс Цветов пишет: ..

Вальс Цветов пишет:

цитата:

поскольку у каждого из нас свое "видение", ощущение, впечатление, и пр., возможно, даже, что-то воспринимается на уровне интуиции, поэтому взгляды на одно и то же могут и будут разными.

Вальс Цветов пишет:

цитата:

Ваши впечатления о просматриваемости Тенлинга в предложенных ссылках с моими не совпадают.

Я свой взгляд на тип Тэнлинга описала, а как вы видите Тэнлинговый тип?
Вальс Цветов пишет:

цитата:

Вашем Чуче более чувствуется другой тип собак, собственно вклад StSanja в Чучу "на лбу написан". И Тенлинг в нем действительно очевиден.

А как это понять? В нем "действительно очевиден Тэнлинг" и "более чувствуется другой тип собак" - это примерно для меня выглядит, как "это очевидно белая собака, хотя более чувствуется как черная". В итоге мы опять упираемся в тот же заданный мною вопрос:

цитата:

как вы видите Тэнлинговый тип?

И очень бы, даже более чем очень , хотелось бы узнать подробно как видит этот тип О.А. Думаю, что в этом вопросе именно О.А. может быть безусловным арбитром. В конце концов и тема-то затеяна для того, чтобы выяснить что же это такое - "ТИП ТЭНЛИНГА". А-то, согласитесь, смешно ведь выглядит, когда на сайтах пишут "безусловно узнаваемый тип Тэнлинга!!!" а на поверку оказывается, что один его видит так, а другой эдак. Как в сказке про слепых, которые ощупали слона со всех сторон и один говорит, что слон - это труба (он щупал хобот), а другой, что слон - это столб (он щупал ногу) и т.д.
И еще я спрашивала в предыдущем посте:

цитата:

Вальс Цветов, какие характерные и отличительные особенности типа Shihgo?

Если мы рассуждаем про то, какой тип перебивает из двух предложенных, то хотя бы должны определиться, что из себя представляют эти два типа.
Очень надеюсь, что О.А. внесет ясность и относительно типа Shihgo.

 Отправлено: 30.05.08 12:04. Заголовок: Надежда пишет: Валь..

Надежда пишет:

цитата:

Вальс Цветов пишет: цитата: Вашем Чуче более чувствуется другой тип собак, собственно вклад StSanja в Чучу "на лбу написан". И Тенлинг в нем действительно очевиден. А как это понять? В нем "действительно очевиден Тэнлинг" и "более чувствуется другой тип собак" - это примерно для меня выглядит, как "это очевидно белая собака, хотя более чувствуется как черная".

Надежда, я задам Вам встречный вопрос
В создании Вашего Чучи принимал участие только Тенлинг???

 Отправлено: 30.05.08 13:12. Заголовок: Надежда Спасибо за п..

Надежда
Спасибо за подробный рассказ-было оч. интересно почитать! Конечно, сидя в Москве, легко рассуждать, но я бы на Вашем месте привезла бы пару племенных сук. "Зачем улучшать что то нехорошее, когда можно сразу начать с очень хорошего"-мой девиз в последнее время, чего и всем хочется пожелать.

Надежда, честно говоря, один Ваш пост ввел меня в ступор

цитата:

т.е. костяк у него танчиковый не был, а был где-то между костистым и довольно средним, такой костячок вы можете сейчас наблюдать у Ливанда Сахи

Простите, а где Вы имели возможность потрогать и оценить костяк Livanda Saha? Я трогала этого пекинеса на Евразии в прошлом году и могу абсолютно точно сказать, что эта собака по костистости ничем не отличается с тем же Palacegarden Donovan (R.CW на Crufts 2008), которого я также имела возможность потрогать и оценить на Крафте.

Вальс Цветов
Я посмотрела родословную Delwin Something To Say To Toydom "Jaffa"
Наверное, стоит рассматривать его отца, который получен от Shihgo Idle Gossip и дочери Тенлинга, а сам Jaffa получен от суки, в родословной кот. я не увидела ни Тенлинга, ни Shihgo. Хотя сам Jaffa безусловно относится к типу Тенлинга.
Лилия, на мой взгляд собака, выложенная Вами относится как раз к типу Shihgo Idle Gossip. (но могу, конечно, ошибаться)

 Отправлено: 30.05.08 13:45. Заголовок: ming shu пишет: Лил..

ming shu пишет:

цитата:

Лилия, на мой взгляд собака, выложенная Вами относится как раз к типу Shihgo Idle Gossip. (но могу, конечно, ошибаться)

Галина, абсолютно верно, Shihgo Idle Gossip в этом пекинесе есть и очень чувствуется, как собственно и еще 2 ярких линии, на мой взгляд, они очевидны
Еще одно фото этого пекинеса

 Отправлено: 30.05.08 13:51. Заголовок: http://i003.radikal...

 Отправлено: 30.05.08 13:54. Заголовок: Nowai Harvey Moon???..

Вальс Цветов

Nowai Harvey Moon???

 Отправлено: 30.05.08 13:55. Заголовок: Надежда была права, ..

Надежда была права, Тенлинга в нем нет

 Отправлено: 30.05.08 13:59. Заголовок: Надежда была права, ..

цитата:

Надежда была права, Тенлинга в нем нет

Это я для удобства сравнения выложила.
А как насчет Rodari Orient Express?

 Отправлено: 30.05.08 13:59. Заголовок: ming shu пишет: Вал..

ming shu пишет:

цитата:

Вальс Цветов Nowai Harvey Moon???

Нет, Yakee и StSanja

 Отправлено: 30.05.08 14:02. Заголовок: Вальс Цветов Ну мож..

Вальс Цветов

Ну может Yakee, но StSanja в жизни бы не подумала...
А вообще очень на Тенлинга похож (если не брать в расчет серый цвет), я поэтому и про Родари спросила. А можно полную кличку и родословную собаки.

 Отправлено: 30.05.08 14:04. Заголовок: Некоторые питомники ..

Некоторые питомники добились столь завидной узнаваемости своих собак, хотя при этом, каждая собака остается достаточно индивидуальной.
Галина, Вы подали замечательную идею - сопоставить фото собаки и ее предков.
Мне вот все же хотелось бы проиллюстрировать Ch. Yakee Not Another Barbie

 Отправлено: 30.05.08 14:09. Заголовок: ming shu пишет: Вал..

ming shu пишет:

цитата:

Вальс Цветов Ну может Yakee, но StSanja в жизни бы не подумала... А вообще очень на Тенлинга похож (если не брать в расчет серый цвет), я поэтому и про Родари спросила. А можно полную кличку и родословную собаки.

Галина, а я изначально увидела StSanja, потом Shihgo, и уж затем Yakee
на фото представлен Am Phil Gr Ch Muhlin Adamant of Dreamville
http://www.muhlinpekingese.com/butchie_pedigree.htm

 Отправлено: 30.05.08 14:17. Заголовок: Вальс Цветов пишет: ..

Вальс Цветов пишет:

цитата:

Ваши впечатления о просматриваемости Тенлинга в предложенных ссылках с моими не совпадают.

monomah пишет:

цитата:

А ведь те примеры, которые здесь привели Вальс Цветов и Кэт , по сути, подтверждают это. Ни одна из приведенных собак не принадлежит к чисто Тенлинговому типу ни по голове, ни по корпусу. Этот тип просматривается или угадывается , но не более

 Отправлено: 30.05.08 14:21. Заголовок: Ch. Yakee Not Anothe..

Ch. Yakee Not Another Barbie

StSanja Step by Step

Ch. Yakee Sweet Caroline




Вальс Цветов пишет:

цитата:

Кто стоит за собачкой, видно не вооруженным взглядом. Изначально угадываются в происхождении собаки с приставкой StSanja, очевиден, как и Ch. Tenling Golden Arrow of Pekehuis, так и Ch. Nowai Harvey Moon. На мой взгляд влияние Ch. Shihgo Idle Gossip здесь минимально

Если у кого-то будет другое мнение, пожалуйста, дополняйте или меняйте фото

 Отправлено: 30.05.08 14:23. Заголовок: Изучила родословную ..

Изучила родословную Ch Muhlin Adamant of Dreamville
Его отец инбреден на Ch St Sanja Grand Finale At Yakee

 Отправлено: 30.05.08 14:28. Заголовок: Ch Yakee Not Another..

Ch Yakee Not Another Barbie (Ch StSanja Step By Step x Ch Yakee Sweet Caroline)

 Отправлено: 30.05.08 14:39. Заголовок: ming shu пишет: Ch ..

ming shu пишет:

цитата:

Ch Yakee Not Another Barbie (Ch StSanja Step By Step x Ch Yakee Sweet Caroline)

Галина, я добавила фото

 Отправлено: 30.05.08 18:41. Заголовок: Вальс Цветов пишет: ..

ming shu пишет:

цитата:

Конечно, сидя в Москве, легко рассуждать, но я бы на Вашем месте привезла бы пару племенных сук.

А почему сидя в Москве - легко рассуждать? Вы полагаете, что московское поголовье настолько хорошо, что можно без риска для разведения приобрести себе суку? Видите ли, я дама весьма и весьма привередливая, особенно в вопросах "для себя" и если кобеля для себя я искала, выбирала и ждала - годами, то вы думаете, что с суками будет легче? Ничуть, тем более поиски таковой я веду уже не первый год. Сдуру можно конечно понавести всякого хламу, но у нас у самих такое есть в избытке.
пming shu ишет:

цитата:

"Зачем улучшать что то нехорошее, когда можно сразу начать с очень хорошего"-мой девиз в последнее время, чего и всем хочется пожелать.

Это смотря чего считать нехорошим. У меня в активе есть суки, подобные вашей девочке: не забывайте, что за ними тоже стоят и кобель Лазуткиной, за которым Тэнлинг, далее стоит Алекс, за которым стоит и Shihgo и Брэдли и Бой, а теперь уже подрастают дочки Чучи. Это конечно не чистая Англия, но и не хуже того, что мне периодически пытаются слить многие российские питомники. Если вы можете мне предложить что-то лучшее, я буду очень рада, НО прошу учесть, что такие суки как ваша у меня на данный момент есть (даже с похожим набором кровей).
ming shu пишет:

цитата:

Простите, а где Вы имели возможность потрогать и оценить костяк Livanda Saha? Я трогала этого пекинеса на Евразии в прошлом году и могу абсолютно точно сказать, что эта собака по костистости ничем не отличается с тем же Palacegarden Donovan (R.CW на Crufts 2008), которого я также имела возможность потрогать и оценить на Крафте.

Я, увы, не трогала Palacegarden Donovan и не могу сравнивать его костяк с костяком Сахи. Но.... вы действительно считаете Саху костистой собакой? По его лицу этого не скажешь, так же как и по весу (кажется именно про него писали, что он весит идеальные 5 кг.?) Я не буду возвращаться к теме, где писала, что собакам (как и людям) с разной степенью костистости соответствуют очень разные типы лица. Посморите на лицо Грачевского Мяву- тут я поверю, что это собака костистая, а про Саху - нет, это собака не беднокостная, но так сказать с умеренным костяком. Здесь где-то писала Женя кажется, что ее кобель при росте в холке (а это какой-никакой показатель общего размера собаки) 19 см. - совсем низенький, весит 6 кг. - вот это костистая и объемная собака. Чтобы быть таким же костистым и объемным как кобель у Жени, Саха при весе в 5 кг. по математическим подсчетам в холке должен быть около 15,5 см., но опять-таки при 15 см. в холке какой может быть костяк? Потом даже в шерсти у Сахи не наблюдается каких-то особенных объемов, присущих костистым особям. Вы хотите сказать. что эта собака похожа на танчик:

Это отец Сахи - Ливанда Сантана:

Это еще один сын Сантаны, рожденный в Jidoran:

Разве визуально не видно, что две последние собаки гораздо костистее и объемнее первой?