Отправлено: 11.05.08 00:15. Заголовок: МОЖНО ЛИ ДОВЕРЯТЬ РОССИЙСКИМ СЕЛЕКЦИОНЕРАМ -2

НАЧАЛО -
МОЖНО ЛИ ДОВЕРЯТЬ РОССИЙСКИМ СЕЛЕКЦИОНЕРАМ

 Отправлено: 11.05.08 00:33. Заголовок: Восток Империал -пиш..

Восток Империал -пишет:
после прочтения книги Мазовера "Служебное собаководство" . Где он очень хорошо объясняет принципы племенной работы, а именно: иметь досточное количество племенных сук. Причем, различного качества, т.к. выдающаяся может быть одна, а одна племенная сука - это не питомник, движение в породе она не в состоянии сделать, просто физически.
мы все то что называется выросли в ДОСААФе и тогда не было такого откровенного мухляжа, наглых подстав и купли-продажи титулов, а все потому что раньше ПРОДАЖА ЩЕНКОВ себя практически не окупала - щен овчарки ( причем от привозной суки ) стоил настолько смешные деньги - что-то в районе 25-30 рублей, что никто даже не думал ПОЙТИ В КИНОЛОГИ, А ещё ЛУЧШЕ В РАЗВЕДЕНЦЫ ( здесь и корочка не нужна - по ПОЛОЖЕНИЮ ОТКРЫТИЯ ПИТОМНИКА В СИСТЕМЕ РКФ - В НАЛИЧИИ ЕСТЬ ОДНА СУКА, вот Вам и питомник, остальные бумаги не вопрос...)
зачем биться лбом о стенку - если никто ничего не слушает и самое главное НЕ ХОЧЕТ СЛЫШАТЬ!!!

 Отправлено: 11.05.08 13:02. Заголовок: в продолжении этой т..

в продолжении этой темы - никто разве не обратил внимания, что сейчас просто огромная армия людей, которые бросили свою основную работу и резко стали ВЛАДЕЛЬЦАМИ ПИТОМНИКОВ и хорошо если ещё держат парочку-троечку собак в приличных условиях, а то ведь вот такая картина тоже ни для кого не является шоковой - когда из квартиры делают концлагерь для собак - сплошные стеллажи до потолка уставленные клетками, в такие квартиры без противогаза зайти невозможно...
А щенков продают только, как ШОУ ПО СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ ЦЕНЕ, так как они от родителей ЧЕМПИОНОВ МИРА ,ЕВРОПЫ И МЕЖГАЛАКТИЧЕСКОГО ЧЕМПИОНАТА, не уточняя, что в лучшем случае это бумажки СКОРа, а в худшем просто ЛИПА - Чемпионы и всё! Из сук выжимается всё возможное, и уже года в четыре-пять она уже как отработанный материал "удаляется" из питомника - куда это отдельная тема, но явно не на курорт

 Отправлено: 11.05.08 16:21. Заголовок: :sm132: Administrat..

Administrator пишет:

цитата:

когда из квартиры делают концлагерь для собак - сплошные стеллажи до потолка уставленные клетками, в такие квартиры без противогаза зайти невозможно...

Почему с этим никто не борется?
Думаю, что подобных героев мы должны знать в лицо.

 Отправлено: 11.05.08 16:42. Заголовок: Тайна пишет: Почему..

Тайна пишет:

цитата:

Почему с этим никто не борется?

так как это НЕРЕАЛЬНО - НУЖЕН ЗАКОН, а его нет. Единичные случаи прикрытия таких питомников не решают проблему
Тайна пишет:

цитата:

думаю, что подобных героев мы должны знать в лицо.

да они на каждом шагу, ну или почти

 Отправлено: 11.05.08 18:13. Заголовок: Выдержки из проекта ..

Выдержки из проекта Федерального закона, касающиеся собаководства.
Это прекрасно перекликается с темой "можно ли доверять российским селекционерам"

Статья-9. Обязанности субъектов кинологической деятельности и собаководства. Обязательсва

Неукоснительно соблюдать требования законодательных и иных нормативных правовых актов, регламентирующих кинологическую деятельность

Платить законно установленные налоги и сборы

Не передавать собак, прошедших специальный курс защитно - караульной службы, лицам, не обладающим познаниями по их содержанию и применению, а также детям до 16 лет.

Статья 10.Основание для участия граждан в кинологической деятельности и собаководстве.

Не разрешается осуществлять профессиональную кинологическую деятельность и собаководство недееспособным лицам и гражданам, не достигшим 18 лет. Лица, избравшие кинологическую деятельность и собаководство в качестве профессиональной деятельности, обязаны пройти соответствующую профессиональную подготовку и обучение и получить необходимые документы, подтвеорждающие их право на занятие этим видом деятельности.

Статья 10 организация племенной деятельности

Правом заниматься племенной или селекционной деятельностью обладают лица, имеющие высшее кинологическое, ветеринарное или биологическое образхование, прошедшие соответствующую переподготовку по данному профилю и получившие лицензию......

Статья 18 Ответственность граждан за неправомерное применение собак

Не считается неправомерным использование собак, если их применение вызвано необходимостью защиты собственной жизни, здоровья, чести и имущества. Не является нарушением законодательства применение собак против лиц, угрожающих жизни и здоровью других граждан, против лиц, нарушающих общественный порядок, либо посягающих на безопастность общества и государства.

Проблемы

1.Отсутствие нормативной правовой базы, регламентирующей кинологическую деятельность и собаководство на федеральном уровне.
2. Отсутствие должного научного обеспечения деятельности кинологов
3. Низкий уровень профессиональной подготовки лиц, занимающихся кинологической деятельностью и собаководством.
4. Ослабление генофонда редких и исчезающих отечественных пород собак
5.Снижение популяции собак с высокими рабочими касчествами
6.Наличие большого колличества недрессированных собак в личном владении граждан, что повышает их опастность для окружающих и т. д.
7.Упадок кинологических видов спорта
8.Разобщенность в действиях кинологических организациц и объединений функционирующих в РФ.

Система мероприятий по реализации Концепции

Создать эффективную систему управления кинологической деятельностью и собаководством на федеральном, региональном и муниципальном уровнях.

Общие требования

Осуществление предпринимательской деятельности, связанной с содержанием животных, а также их разведением в целях продажи, в жилых помещениях, а также в нежилых помещениях жилых зданий не допускается.

Приобритение, содержание, воспроизводство, использование, передача и реализация собак бойцовых пород в соответствии с перечнем, утвержденным Правительством РФ не допускается.
Порядок приобритения, содержания, воспроизводства, использования, передачи и реализации отдельных видов животных, являющихся ограниченно оборотоспособными, устанавливается Правительством РФ.

Использование животных в целях племенного разведения является предпринимательской деятельностью и осуществляется в соответствии с законодательством РФ, регулирующим предпринимательскую деятельность, с учетом требования настоящего Федерального закона.
Глава 4.
Управление кинологической деятельностью и собаководством осуществляет Президент РФ, правительство РФ, органы исполнительной власти и специально уполномоченные государственные органы управления кинологической деятельностью и собаководством

Общественный контроль над кинологической деятельностью и собаководством в РФ возлагается на "Научно - консультативный совет по кинологической деятельности и собаководству" при администрации президента РФ.

Статья 27. Функции государства

Установление единой системы статистической отчетности в области кинологической деятельности и собаководстве
Установление порядка и правил государственных экспертиз
Установление единых правил учета, регистрации и выдачи родословных документов
Определение порядка и правил выдачи лицензий, проведение аккредитаций в кинологической деятельности и собаководстве
Определение видов, размеров и порядка взыскания налогов в кинологической деятельности и собаководстве.


Направление политики

Формирование условий для поступления в государственную казну финансовых средств за счет таможенных пошлин и налогов, взимаемых с граждан и организаций, осуществляющих кинологическую деятельность и собаководство на основании и в соответствии с действующим законодательством

Примечание: необходимо ввести изменения: 1. в Налоговый кодекс РФ - ввести регистрационный сбор за содержание конкретных видов животных, при этом предусмотреть льготу при уплате сбора за содержание кастрированного животного (до 50%) и увеличение сбора при содержании более двух голов животных одного вида.
В ГК РФ - признать животное как источник повышенной опастности (в целях возможности привлечения к ответственности собственника животного и взыскания с него материального ущерба за действия животного, причинившие вред здоровью и имуществу других лиц, независимо от вины собственника животного).

 Отправлено: 11.05.08 18:15. Заголовок: Тайна пишет: Admini..

Тайна пишет:

цитата:

Administrator пишет: цитата: когда из квартиры делают концлагерь для собак - сплошные стеллажи до потолка уставленные клетками, в такие квартиры без противогаза зайти невозможно... Почему с этим никто не борется? Думаю, что подобных героев мы должны знать в лицо.

Бороться как? Как это делали на одном известном всем нам ресурсе? Вот уж было удивление! Всем миром буквально «жрали» одного известного заводчика. Хотя, если задуматься: да, собак много, но у неё есть прилегающая территория, где собаки гуляют, и человек живет ОДИН. Одинокой женщине не так много нужно личного пространства. Нет ни клеток, ни стелажей.
Но самое удивительное: кто критиковал? Думаете те, у кого собаки содержатся в «супер-пупер» условиях. Да куда там: двух-трех комнатная «хрущовка», 10 и более пекинесов, другие породы собак, мужья, дети. Так, где собакам лучше живется?
Делаем вывод: чьи-то лица мы выставляем на всеобщее обозрения, а о каких-то дружно умалчиваем!!! Пусть тогда наша страна знает ВСЕХ героев в лицо!

 Отправлено: 11.05.08 21:18. Заголовок: 9876 пишет: Всем ми..

9876 пишет:

цитата:

Всем миром буквально «жрали» одного известного заводчика

Кстати, там действительно "ЖРАЛИ". И НЕОБОСНОВАННО.
Здесь речь о другом:

цитата:

когда из квартиры делают концлагерь для собак - сплошные стеллажи до потолка уставленные клетками, в такие квартиры без противогаза зайти невозможно...

Где любовь к животным? Миска с кормом в клетку и лоханка воды, это любовь к животным?

 Отправлено: 11.05.08 23:01. Заголовок: Тайна пишет: Где лю..

Тайна пишет:

цитата:

Где любовь к животным? Миска с кормом в клетку и лоханка воды, это любовь к животным?

о какой любви здесь может идти речь вообще - это как раз те, кто очень быстро сообразил, что на собаках можно неплохо зарабатывать, особо себя ничем не утруждая - самое главное с породой угадать, чтобы самая коммерческая была.
Приведу только один пример, появления одного из таких заводчиков в Москве -
- жила себе в деревне женщина, возраст за 50, никогда никакими собаками не занималась, ну может какая дворовая и была, в будке на цепи, занималась она коровами - имела свое пусть небольшое, но стадо - молоко, мясо всегда свежеее для себя и на продажу, в общем своё хозяйство. Но получилось так, что в один прекрасный момент, что-то приключилось и все семейство приехало в Москву, бросив фермерство и только обосновавшись, сразу же прикупили себе несколько сук-шпицев и не только себе, но и две сестры тоже купили и дочь, чуть позже уже купили и кобеля,сначала одного, потом второго, все собаки очень среднего уровня, дававшие плем-брак ввиде белых отметин. В купленной квартире из 3-х комнат , одна была отведена под собак и на кухне еще стояла большая клетка. Все собаки использовались на всю катушку, по деревенскому укладу собака это СКОТИНА, которая должна работать - а Вы говорите ЗАКОН - она ЗАВОДЧИК, так как имеет сук и совершенно официально оформляет свои пометы через клуб , руководителем которого является человек когда-то бывший на одной из руководящих должностей в РКФ.
Конечно понятно что фермерствоэта работа не из легких, но ведь не с бухты барахты человек бросает всё и приехав в Москву покупает дорогую декоративную породу пользующуюся спросом, значит кто-то надоумил ,а так как у нас покупатель всегда ХОЧЕТ щенка именно породистого, из приюта никому не надо, то бракованные, то есть подешевле вообще на ура уходят - ну и зачем какое-то качество, кому оно нужно. Сука опять же отработает, её без жалости спихнут куда не попадя, а для дальнейшего конвейера уже и молодняк подрос.
ВОТ ТАКИЕ У НАС ЗАВОДЧИКИ, И ЭТО ДАЛЕКО НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ ПРИМЕР ТАКОГО "РАЗВЕДЕНИЯ" - ЭТО ЯВЛЕНИЕ У НАС СПЛОШЬ И РЯДОМ И ВСЕ КРУТЫЕ И ВСЕЗНАЮЩИЕ !!!

 Отправлено: 12.05.08 05:09. Заголовок: Administrator вот п..

Administrator
вот поэтому я и привела выдержки из данного проекта

Правом заниматься племенной или селекционной деятельностью обладают лица, имеющие высшее кинологическое, ветеринарное или биологическое образхование, прошедшие соответствующую переподготовку по данному профилю и получившие лицензию......

Не разрешается осуществлять профессиональную кинологическую деятельность и собаководство недееспособным лицам и гражданам, не достигшим 18 лет. Лица, избравшие кинологическую деятельность и собаководство в качестве профессиональной деятельности, обязаны пройти соответствующую профессиональную подготовку и обучение и получить необходимые документы, подтвеорждающие их право на занятие этим видом деятельности.

Если будут ужесточены правила содержания собак и введены большие налоги на непрофессионалов, то такие "горе-заводчики" отсеются сами по себе.

 Отправлено: 12.05.08 08:01. Заголовок: Frutti пишет: обяза..

Frutti пишет:

цитата:

обязаны пройти соответствующую профессиональную подготовку и обучение и получить необходимые документы

Документы, о соответствующем образовании, сейчас получить так же легко...
Frutti пишет:

цитата:

Если будут ужесточены правила содержания собак и введены большие налоги на непрофессионалов

Налоги не помеха и не выход из положения. А вот содержание животных...

 Отправлено: 12.05.08 09:15. Заголовок: Frutti пишет: Стат..

Frutti пишет:

цитата:

Статья-9. Обязанности субъектов кинологической деятельности и собаководства. Обязательсва: Платить законно установленные налоги и сборы

Что относиться к субьектам кинологической деятельности?
Основной субьект кинологической деятельности (я так понимаю)- это кинологическая организация, которая по сути своей является НЕКОММЕРЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ, со всеми вытекающими в налогообложении. Или согласно проекта ФЗ кинологические организации будут признаны хозяйствующими субьектами? Это же бред полнейший.
Frutti пишет:

цитата:

Статья 10 организация племенной деятельности Правом заниматься племенной или селекционной деятельностью обладают лица, имеющие высшее кинологическое, ветеринарное или биологическое образхование, прошедшие соответствующую переподготовку по данному профилю и получившие лицензию......

Таковых (с высшим образ-ем)- еденицы и кинологическая деятельность это не запуск ракеты в космос, которая может упасть кому-то на голову. Это хобби, которым везде и всегда занимались увлеченные люди, а не люди с высшим образованием. Весь мир смеяться будет.
Вы знаете в чем "собака зарыта"? В пункте:
Frutti пишет:

цитата:

Управление кинологической деятельностью и собаководством осуществляет Президент РФ, правительство РФ, органы исполнительной власти и специально уполномоченные государственные органы управления кинологической деятельностью и собаководством

Собаководство - это стабильные и немалые средства, которые поступают в РКФ. Если к управлению кинологической деятельности придут органы исполнительной власти, то вообще цирк начнется!
Frutti пишет:

цитата:

Направление политики Формирование условий для поступления в государственную казну финансовых средств за счет таможенных пошлин и налогов, взимаемых с граждан и организаций, осуществляющих кинологическую деятельность и собаководство на основании и в соответствии с действующим законодательством

Казне средств не хватает - вот и вся политика.
А кто вообще такой бредовый проект внес на рассмотрение в ГД? Мало того, что совсем все сыренько, плюс весьма откровенно относительно "формирования условий для поступления в государственную казну финансовых средств".
А РКФ то чего спит и никак не реагирует? Надеется, что ему место будет в оганах исполнительной власти? Зря надеется.
Закон этот принят совершенно не для улучшения жизни бедных животных, а как раз наоборот. Сколько миллионов голов выкинут на улицу после принятия такого ФЗ?

 Отправлено: 12.05.08 09:25. Заголовок: Frutti пишет: Если ..

Frutti пишет:

цитата:

Если будут ужесточены правила содержания собак и введены большие налоги на непрофессионалов, то такие "горе-заводчики" отсеются сами по себе.

Frutti, согласно представленного вами проекта, непрофессионалам (точнее людям без определенного высш.образования) будет запрещено заниматься селекцией. Большие же налоги на профессионалов приведут к увеличению стоимости на собак, НЕЗАВИСИМО от их качества. У меня ощущуние, что я проект закона был "слизан" у китайцев.
Горе-заводчики не отсеются, наоборот. Подобный прецедент в России был, когда был введен запрет на водку. Ее стали гнать "из под полы".
Короче, если этот проект пройдет и его утвердят, мы в миг станем китайцами, со всеми вытекающими.

 Отправлено: 17.05.08 04:16. Заголовок: Кстати, насчет Китая..

Кстати, насчет Китая... Довелось на 8 марта побывать в Суйфэньхэ. Конечно же, меня волновал вопрос собаководства. Смотрела, что называется, по сторонам, чтобы увидеть четвероногих. Увидела породных и беспородных, ухоженных, холеных и бродячих, вобщем - разных собак. Те, которые с хозяевами гуляли, были окружены вниманием и заботой, как дети. Видела китаянку (маленькая хрупкая женщина) вела пару огромных тибетских мастифов, приготовленных, как буд-то, к выставке. Очень красивая пара, приятно посмотреть! Вживую, я их увидела впервые, т.к. у нас на ДВ и тем более, в Приморье, такой породы нет.

 Отправлено: 17.05.08 10:10. Заголовок: 9876 пишет: Боротьс..

9876 пишет:

цитата:

Бороться как? Как это делали на одном известном всем нам ресурсе? Вот уж было удивление! Всем миром буквально «жрали» одного известного заводчика

хотя пост прочитала внимательно, но как-то упустила из вида, а ведь хотела ответить - так касательно именного этого конкретного случая - здесь не было и намека ни на какую борьбу, с чем бы то ни было, ни во спасение животных, ни с клеточным содержанием,так как таковое отсутствует - и спасать-то там некого, всем собакам вполне хватает жизненного пространства - пекинес, это не афганская борзая и не САО, он минут 15 покуролесил, а потом валяется-отдыхает - в том случае был яркий пример, неприятия человеческого индивидуума - а если ещё проще,недовольство ценовой политикой на щенков того питомника - вот Вам и вся идеология той борьбы!
А впрочем там же в открытую некоторые люди писали именно про то ,что не надо нам цену сбивать , поэтому тот п-к и стал плох - надо ж ему рекламу сделать, чтобы щенки оттуда потруднее продавались

 Отправлено: 20.05.08 09:16. Заголовок: Administrator пишет:..

Administrator пишет:

цитата:

в том случае был яркий пример, неприятия человеческого индивидуума - а если ещё проще,недовольство ценовой политикой на щенков того питомника - вот Вам и вся идеология той борьбы! А впрочем там же в открытую некоторые люди писали именно про то ,что не надо нам цену сбивать , поэтому тот п-к и стал плох - надо ж ему рекламу сделать, чтобы щенки оттуда потруднее продавались

Н-даа, что на этот подход сказать? разве только что: "не рой другому яму..."

Administrator пишет:

цитата:

у нас покупатель всегда ХОЧЕТ щенка именно породистого, из приюта никому не надо, то бракованные, то есть подешевле вообще на ура уходят - ну и зачем какое-то качество, кому оно нужно. Сука опять же отработает, её без жалости спихнут куда не попадя, а для дальнейшего конвейера уже и молодняк подрос.

В Москве "Птичка" - большое поле для такой деятельности, - видела. У нас в регионе, гораздо все скромнее. Многие, кто становился на такой конвейер, вскоре свою деятельность заканчивали и переходили на метисов или бездокументников. Каждому - свое.