Отправлено: 09.05.08 09:56. Заголовок: na forume ya viju po..

na forume ya viju polojitelniye otzivy tolko oLIVANDA LUCCIO isobakah pitomnika DEKLARUS.velikolepniye sobaki

no LUCCIO sobaka angliyskogo razvedeniya,a DEKLARUS estonskiy pitomnik

a chto v ROSSII vsye tak ploho?

 Отправлено: 09.05.08 11:41. Заголовок: alexv А как же С.Д...

alexv А как же С.Д.? В России не все так плохо. Много других достойных собак, просто о них не говорят и мне тоже это кажется странным. А может просто этих собак не знают?

 Отправлено: 09.05.08 11:50. Заголовок: Тайна пишет: А мож..

Тайна пишет:

цитата:

А может просто этих собак не знают?

Я думаю, что знают, но как говорится в пословице - каждый кулик свое болото хвалит.

 Отправлено: 09.05.08 14:41. Заголовок: Участники форума обы..

Участники форума обычно говорят о своих собаках. Указанные псы имеют непосредственной отношение к участникам данного форума. Большинство опасаются выкладывать фото не желая подвергнутся построчному разбору. На иных ресурсах набор собак несколько иной (а качество конкретных животных можно достоверно понять, лишь взяв их в руки, в России есть неплохие пекинесы, но их, к сожалению, мало)

 Отправлено: 09.05.08 15:37. Заголовок: Женя Вы правы!!! Жен..

Женя Вы правы!!!
Женя пишет:

цитата:

Указанные псы имеют непосредственной отношение к участникам данного форума.

Своих им показалось мало, поэтому и С.Д. оказался задействованным. Но все равно я уверена в том, что здесь не в пекинесах дело, а видимо в чем-то другом.... Ну не могут люди так одержимо и дружно считать всех собак С.Д. неудачными... Ведь с точки зрения многих ПОРОДНИКОВ собаки великолепны.

 Отправлено: 09.05.08 15:46. Заголовок: Тайна , увлекаться С..

Тайна , увлекаться СД тоже не стоит. У них масса привозных собак. НО собственное производство бессистемно. Естественно, при огромном количестве комбинаций бывают "попадания" и на свет появляются очень удачные собаки, но и бывает откровенное.... Даже создается впечатление, что от таких родителей такие дети появиться не могли в принципе.
Но у питомника грамотная политика и достаточно удачных собак они оставляют себе или продают тем, кто выставляя будет рекламировать питомник, ну а неудачное отправляется на периферию.

Так что, думаю, ни к чему бросаться в крайности и заниматься уничижение, либо наоборот восхвалением

 Отправлено: 09.05.08 16:01. Заголовок: Женя пишет: ну а не..

Женя пишет:

цитата:

ну а неудачное отправляется на периферию.

Не соглашусь, может и присутствовали единичные случаи, но чаще всего щенки пэт-класса или просто дарятся или так и продаются как пэтки.

 Отправлено: 10.05.08 00:33. Заголовок: Женя пишет: Но у пи..

Женя пишет:

цитата:

Но у питомника грамотная политика и достаточно удачных собак они оставляют себе или продают тем, кто выставляя будет рекламировать питомник, ну а неудачное отправляется на периферию.

Абсолютно не согласна!!!
Я бы сказала так: более-менее приличные собаки продаются за границу или на перифирию. Хорошие собаки, если остаются в Москве, то только в самом питомнике. Купить хорошего выставочного пекинеса в Москву в СД НЕВОЗМОЖНО.
Но и в Мономахе купить хорошего пекинеса тоже практически НЕВОЗМОЖНО!!! Не потому, что их там нет, просто не продадут......

 Отправлено: 10.05.08 00:36. Заголовок: 9876 пишет: Купить ..

9876 пишет:

цитата:

Купить хорошего выставочного пекинеса в Москву в СД НЕВОЗМОЖНО

Речь только о Москве?

 Отправлено: 10.05.08 00:46. Заголовок: На Перифирию купить ..

На Перифирию купить в СД хорошего пекинеса легче!

 Отправлено: 10.05.08 12:48. Заголовок: 9876 пишет: На Пери..

9876 пишет:

цитата:

На Перифирию купить в СД хорошего пекинеса легче!

дело не в периферии и не в Москве - просто ни один питомник, из тех которые больше всего любят выставочное ШОУ, не будет оставлять недалеко от себя конкурента, у которого в перспективе есть шанс обойти собак питомника, хотя это на мой ( и не только ) взгляд глупо, так как если дети выигрывают у родителей, то значит разведение идет в нужном направлении, ну а если амбиции перехлестывают через разум...

 Отправлено: 10.05.08 13:14. Заголовок: Вот тут я полностью ..

Вот тут я полностью согласна с АДМИНИСТРАТОРОМ.Но,простите,где вы видели руководителей питомников без амбиций?Чаще разум говорит об обратном-если щенок перспективен в выставочном плане и в плане разведения ,а его не могут, по ряду причин ,оставить у себя,то ему уготовано место на подушке.
Не потому ли так трудно найти хороших,выставочных щенков?И не потому ли большинство заводчиков продают их в столь раннем возрасте?И думаю,что речь тут идет не только о материальном положении.

 Отправлено: 10.05.08 13:43. Заголовок: lu4ik пишет: что ре..

lu4ik пишет:

цитата:

что речь тут идет не только о материальном положении.

Вы совершенно правильно поняло то, что я хотела сказать и это не только среди владельцев пекинесов - это есть в любой породе Лучше вообще без документов или к чёрту на рога, но практически никогда ( если только не случайность ) не продадут тому, кто занимается данной породой - это и есть боязнь конкуренции даже со своими детьми

 Отправлено: 10.05.08 13:58. Заголовок: Administrator пишет:..

Administrator пишет:

цитата:

не продадут тому, кто занимается данной породой - это и есть боязнь конкуренции даже со своими детьми

Это глупости. И в данном питомнике можно получить хорошую собаку. Другое дело может просто никто не пытается?

 Отправлено: 10.05.08 14:29. Заголовок: Тайна пишет: Это г..

Тайна пишет:

цитата:

Это глупости

с Вами я спорить не собираюсь,спор не равный, когда у Вас будет столько же опыта, то есть он у Вас перешагнет 3-й десяток,опыт имеется ввиду тот, когда за столь большой жизненный отрезок времени у Вас будет масса различных ситуаций именно вкинологии - возможно тогда у Вас будет свое мнение - сейчас его у Вас нет и быть не может, по крайней мере пока и все, что Вы говорите это просто "детский лепет", но с большим апломбом
Тайна пишет:

цитата:

И в данном питомнике

я его как раз ввиду и не имела
Тайна пишет:

цитата:

можно получить хорошую собаку

у каждого свой критерий "хорошей собаки"
-------------------------------------------------------------
когда-нибудь если Вы перестанете западать на большое кол-во титулов и начнете серьезно подходить к выбору собаки, Вы поймете, как трудно приобрести ХОРОШУЮ ПЛЕМЕННУЮ СОБАКУ, притом что полно питомников, полно собак, весь интернет забит объявлениями о продажах и на рингах бегает далеко не одна собака - а купить НЕЧЕГО!!! Либо неимоверно трудно найти и ещё надо долго ждать, когда получится то, что ТЫ ХОЧЕШЬ, а может и не получится и опять бесконечные поиски и ожидание...
я говорю не о чем-то конкретном - так дело обстоит в любой породе, где люди серьезно и ответственно подходят к своему разведению ( не размножению !)

 Отправлено: 10.05.08 17:28. Заголовок: Женя пишет: в Росси..

Женя пишет:

цитата:

в России есть неплохие пекинесы, но их, к сожалению, мало

Да, их в России - увы - единицы.
Женя пишет:

цитата:

Даже создается впечатление, что от таких родителей такие дети появиться не могли в принципе.

Значит, не у меня одной создалось именно это впечатление.
Женя пишет:

цитата:

достаточно удачных собак они оставляют себе

Женя, почему я перерыв сайт этого питомника таковых не нашла? Привозные есть неплохие, но их единицы при таком огромном количестве. Я ничего не имею против СД, мне даже по-человечески обидно за ЕА, столько привозиться собак и как-то все не впопад. Как будто нет ни системы, ни каких-либо критериев покупки собак и их разведения, кроме титулов их родителей. Но ведь даже от очень "крутых" родителей бывают дети далеко не шоу-качества. Если есть такая возможность, переубедите меня, покажите собак из СД такого качества, чтобы я поняла, что не все там так плохо. Но качества относительно стандарта, а не титулов. Т.к. я, как всякий здравомыслящий человек, знающий, что и полного дурачка можно сделать при наличии желания и возможностей - академиком, понимаю, что с собаками все значительно элементарней. И титулы совершенно не показатель качества.
9876 пишет:
новичок 25 пишет:

цитата:

Я думаю, что знают, но как говорится в пословице - каждый кулик свое болото хвалит.

Похвалите свое, какие проблемы? Если на сайтах "Мономаха" и "Декларуса" целая плеяда собак, которых не стыдно показать, то где же все остальные? Покажите, и вместе порадуемся за разведение в России.
9876 пишет:

цитата:

Но и в Мономахе купить хорошего пекинеса тоже практически НЕВОЗМОЖНО!!!

Там очень немного рождается щенков и на них очень большая очередь. Ждать щенков приходится довольно долго, но это того стоит.
9876 пишет:

цитата:

На Перифирию купить в СД хорошего пекинеса легче!

Что, где-то на перефирии есть хорошие пекинесы из СД? На этом форуме они были. Вы считаете их хорошими???
Хотя.... хорошими относительно чего? Administrator пишет:

цитата:

у каждого свой критерий "хорошей собаки"

С этим я полностью согласно, лично я бы хотела видеть собак "хороших относительно стандарта".

 Отправлено: 10.05.08 18:03. Заголовок: Administrator пишет:..

Administrator пишет:

цитата:

перешагнет 3-й десяток

Либо дано -либо нет, и не обязательно ждать третьего десятка. Знаю великое множество людей, которые в плане ЗНАНИЙ, переплюнут любого, разменявшего 5-й десяток. "Кто на что УЧИЛСЯ!" Чтобы стать хорошим специалистом (нормальному человеку) достаточно 5-7 лет учебы. О каких Вы трех десятках говорите? Не уже ли так все запущенно в породе ПЕКИНЕС? Быть может нет желающих учится? Я не защищаю наши российские питомники, т.к. сама понимаю, что занимаются не все улучшением ПОРОДЫ, но это не значит, что все канули за ними.
Administrator пишет:

цитата:

у каждого свой критерий "хорошей собаки"

Пусть я недавний человек в породе, но стандарт я изучила от и до. И скажу Вам долгие годы мне не понадобились. Я не выставляю своих собак для их разбора только потому, что сама вижу их недостаки и достоинства. Другой разговор, что учится надо и слушать УМНЫХ людей, чтобы не допустить возможных ошибок в РАЗВЕДЕНИИ.
Надежда пишет:

цитата:

С этим я полностью согласно, лично я бы хотела видеть собак "хороших относительно стандарта".

У меня тоже есть такое желание.
И сколько бы меня не помыкали моим недолгим пребыванием в породе, я не слабачка и руки не умою.

 Отправлено: 10.05.08 18:06. Заголовок: Надежда пишет: На э..

Надежда пишет:

цитата:

На этом форуме они были.

Я пропустила! Не подскажите в какой теме?

 Отправлено: 10.05.08 18:42. Заголовок: Тайна пишет: Пусть ..

Тайна пишет:

цитата:

Пусть я недавний человек в породе, но стандарт я изучила от и до. И скажу Вам долгие годы мне не понадобились.

Тайна, выучить стандарт - это еще не все. Я его вроде тоже почти наизусть знаю, как и коментарии, но понимаю, что есть ньюансы, которые с наскока, долго не занимаясь породой узнать невозможно. Пример: до какого возраста должна смениться пухлявая шерсть пекинеса и если до определенного возраста этого не произошло, смениться ли она на нормальную, хорошо текстурированную или собачка просто с возрастом облетит, как одуванчик? Это только многолетний опыт и никак не стандарт. И это только оценка собаки, а разведение это вообще штука тяжелейшая, для результатов в которой нужны не только знания и умение анализировать, но и опыт, который приходит с годами. Конечно, вы правы:Тайна пишет:

цитата:

что учится надо и слушать УМНЫХ людей, чтобы не допустить возможных ошибок в разведении

И я сэтим полностью соглашусь.
Тайна пишет:

цитата:

сама понимаю, что занимаются не все улучшением ПОРОДЫ, но это не значит, что все канули за ними.

Конечно не все, но очень многие. Каков процент поголовья в России имеет костяк, т.е. то основное, на чем собственно завязаны почти все стати пекинеса? Если это 5% - то это уже очень хорошо. Из российских питомников, кроме "Мономаха" этот пунктик присутствует у собак "Элитлайна", "Глэморус", которые работают на кровях "Киски", в котором Петерсен культивирует крепких собак. Может конечно это не все питомники.
Тайна пишет:

цитата:

Приезжайте в гости.

Куда?
Тайна пишет:

цитата:

Я пропустила! Не подскажите в какой теме?

Это нужно искать, я однажды давала ссылку на этих собак, но сейчас даже не помню в какой теме.

 Отправлено: 10.05.08 19:17. Заголовок: Тайна пишет: Либо д..

Тайна пишет:

цитата:

Либо дано -либо нет, и не обязательно ждать третьего десятка.

я естественно не могу сказать, что Вам ДАНО, так как своими собаками ( своего разведения!!) Вы похвастать не можете, моих же щенков может посмотреть каждый желающий, адрес моего питомника в каждом моем посте ставится автоматом, никто не СИДЕЛ в ожидании ни третьего, ни пятого десятка - повертьте жизнь быстротечна и я имела ввиду только то, что ОПЫТ приходит только со временем и нельзя за пять-шесть лет в кинологии оставить свой неизгладимый след. Для того чтобы вырастить собаку и понять то это или нет нужно хотя бы додержать её до года ( +- туда, обратно ) и если у Вас это не будет конвейером, то сколько Вы сумеете вырастить собак за пять лет?
Тайна пишет:

цитата:

Знаю великое множество людей, которые в плане ЗНАНИЙ, переплюнут любого, разменявшего 5-й десяток.

да ЗНАТОКОВ у нас великое множество, с собаками хорошими беда...Тайна пишет:

цитата:

О каких Вы трех десятках говорите?

о тех, сколько лет Я лично занимаюсь с собаками
Тайна пишет:

цитата:

Чтобы стать хорошим специалистом (нормальному человеку) достаточно 5-7 лет учебы.

учебы - на кого? Инженера, врача, учителя - кого? И то совсем не факт, что человек получив диплом ВУЗа, моментально становится именно тем спецалистом, к которому будут записываться за несколько меяцев,чтобы попасть на прием
Для того, чтобы стать не отличным, но хотя бы неплохим РАЗВЕДЕНЦЕМ нужны годы, так как только опытным путем можно достичь чего-то, а для начала хотя бы понять суть того чем ты занимаешься. Выучить стандарт ( то есть вызубрить ) может любой. Но ведь даже если Вы помните наизусть всю химическую таблицу, Вы же не претендуете на роль второго Менделеева, эту цепочку можно продолжить. И почему-то вспомнился Павлов ( академик) - ну что же он то в пять лет не уложился, а ведь ученый, мне то до него...

 Отправлено: 10.05.08 20:27. Заголовок: Administrator пишет:..

Administrator пишет:

цитата:

дело не в периферии и не в Москве - просто ни один питомник, из тех которые больше всего любят выставочное ШОУ, не будет оставлять недалеко от себя конкурента

Но это же не правильно!!! Любой питомник должен гордиться разведением! И, если собака хорошо выставляется - это и есть самая главная реклама питомнику прежде всего, но и, конечно, производителям!!!!
Как-то стало забываться то, что раньше было "азбучной истиной": зачем идти вязаться к сыну, когда его отец дает ТАКИХ детей.

 Отправлено: 10.05.08 20:38. Заголовок: 9876 пишет: Но это ..

9876 пишет:

цитата:

Но это же не правильно!!! Любой питомник должен гордиться разведением!

Вы просто рассуждаете - как НОРМАЛЬНЫЙ человек я уже говорила, что если дети превзошли своих родителей, то это и значит, что данный заводчик работает в правильном направлении и вот тогда честь ему и хвала
9876 пишет:

цитата:

это и есть самая главная реклама питомнику прежде всего, но и, конечно, производителям!!!!

но если исходить из того, что СВОИХ детей никто не видит, значит либо их (то есть достойных ) попросту нет и тогда грош цена тем миллионам кубков и призов, так как любое разведение животных - ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ - имеет ту одну единственную цель - УЛУЧШЕНИЕ поголовья и только этим можно доказать свою состоятельность в том, чем ты занимаешься, а пускать пыль в глаза , для этого не надо быть семи пядей во лбу

 Отправлено: 10.05.08 21:57. Заголовок: Administrator пишет:..

Administrator пишет:

цитата:

Вы похвастать не можете

Конечно не могу. Т.к. их нет, но как только, так сразу. Буду стараться не ударить в грязь лицом.
Administrator пишет:

цитата:

ОПЫТ приходит только со временем и нельзя за пять-шесть лет в кинологии оставить свой неизгладимый след

Моя жизнь, в этом деле, еще только началась.
Administrator пишет:

цитата:

чебы - на кого? Инженера, врача, учителя - кого?

На породника например. Одного высшего всегда мало. Одна работа и дом, это все очень скучно. Каждый в жизни выберает СВОЮ отдушину, свою вторую работу.
Administrator пишет:

цитата:

Для того, чтобы стать не отличным, но хотя бы неплохим РАЗВЕДЕНЦЕМ нужны годы

Конечно быстрых результатов не бывает. Ну а если дело-то любимым становится, то и подходишь к нему с ЛЮБОВЬЮ и РАЗУМОМ.
Administrator пишет:

цитата:

Вы же не претендуете на роль второго Менделеева, эту цепочку можно продолжить

Почему же? Еще как претендую...

 Отправлено: 10.05.08 22:13. Заголовок: Тайна пишет: Еще ка..

Тайна пишет:

цитата:

Еще как претендую...

претендовать на чьё-то открытие, это по меньшей мере глупо - надо создать свою "таблицу"
Тайна пишет:

цитата:

Одна работа и дом, это все очень скучно. Каждый в жизни выберает СВОЮ отдушину, свою вторую работу.

чтобы не было скучно надо ходить на дискотеки, так как то о чём Вы пытаетесь говорить - это работа, изнурительная и долгосрочная и здесь остаются не те фанаты, которые собираются толпами на стадионах и рвут на куски костюмы ЗВЕЗД эстрады, а те кто готов своей идее отдать всю свою жизнь без остатка, порой забывая и про семью, ТЕ КОТОРЫЕ НЕ ПРЕТЕНДУЮТ ни на что, а просто делают СВОЁ дело

 Отправлено: 10.05.08 22:24. Заголовок: Administrator пишет:..

Administrator пишет:

цитата:

чтобы не было скучно надо ходить на дискотеки

Ужас какой!!! Попой трясти в моем девичьем возрасте уже крайне неприлично.
Administrator пишет:

цитата:

которые собираются толпами на стадионах и рвут на куски костюмы ЗВЕЗД эстрады,

И не уже ли Вы это все видели?
Administrator пишет:

цитата:

порой забывая и про семью

Что касается семьи, так это именно дело СЕМЕЙНОЕ.
И женщины дорогие, чтобы ПЕКИНЕСЫ были у ВАС достойные, нельзя забывать о семье. Когда мы любимы, так и пекинесы в порядке, а не было бы рядом ЕГО и был бы бардак в душе. А нам, в этом деле, бардака ну никак нельзя.........

 Отправлено: 10.05.08 22:36. Заголовок: Тайна какую ахинею ..

Тайна
какую ахинею Вы пишите
Тайна пишет:

цитата:

Когда мы любимы, так и пекинесы в порядке, а не было бы рядом ЕГО

вот в чём ТАЙНА племенного разведения оказывается - "был бы милый рядом..." и в породе всё ОК

 Отправлено: 10.05.08 22:43. Заголовок: Administrator пишет:..

Administrator пишет:

цитата:

вот в чём ТАЙНА племенного разведения оказывается - "был бы милый рядом..." и в породе всё ОК

Ладно уж, про любовь к нему не буду, теперь только о любви к пекинесам

 Отправлено: 10.05.08 23:21. Заголовок: Тайна пишет: Ладно ..

Тайна пишет:

цитата:

Ладно уж, про любовь к нему не буду

да уж не в тему

 Отправлено: 11.05.08 00:10. Заголовок: Тайна пишет: Не пек..

Тайна пишет:

цитата:

Не пекинес, Но плем-боксер (еще какой плем-боксер ).

Вам видней конечно, но видимо с Вами нам тоже лучше распрощаться - Вы перепутали ПОРНО-сайт с форумом о собаках, как Вы думаете, Вам есть что здесь сказать ( имеется ввиду умное и в тему) ?
Соревноваться с Вами кто - кого переговорит - я не собираюсь.
Думайте, что пишите - или по теме - или "до свидания"