Отправлено: 25.04.08 23:10. Заголовок: МОЖНО ЛИ ДОВЕРЯТЬ РОССИЙСКИМ СЕЛЕКЦИОНЕРАМ

 Отправлено: 08.05.08 19:51. Заголовок: monomah пишет: Мне ..

monomah пишет:

цитата:

Мне посчастливилось наблюдать за Paddy c 2004 года. Так вот сейчас он выглядел и двигался лучше, чем четыре года назад. Это к слову о его возрасте и форме

Ольга Адольфовна, я не говорю о возрасте и форме. Он великолепен! Он гармоничный, сформированный кобель.
Речь только о "политике партии". К сожалению сейчас не могу пояснить на фотографиях

 Отправлено: 08.05.08 19:55. Заголовок: Надежда пишет: Эй ..

Надежда пишет:

цитата:

Эй богу- что толку от кобеля-если под него нет сук! Это мой случай. И тут одно оправдание: хоть мне глаз радует

Надежда- это не Ваш случай,т. к. вы проблему видите.
Уверена,что суки у Вас появяться в ближайшее время!

 Отправлено: 08.05.08 20:00. Заголовок: Женя Проигрыш Paddy..

Женя

Проигрыш Paddy - в чистом виде результат личных взаимоотношений и желания судьи избежать обвинений в необъективности.

 Отправлено: 08.05.08 20:02. Заголовок: Надежда пишет: Ольг..

Надежда пишет:

цитата:

Ольга Адольфовна, в книжке нашла вот это фото Мявы.

Простите, но по фото можем наблюдать излишнюю пухлявость шерсти. Может здесь он еще совем юный?

 Отправлено: 08.05.08 20:03. Заголовок: Тяжело это слышать. ..

Тяжело это слышать. Такое объяснение я подсознательно отвергала. Жаль, что и в Англии так...

 Отправлено: 08.05.08 20:24. Заголовок: Термин "пухлявос..

Термин "пухлявость" не точен и не соотвествует действительности, но неужели замечание по шерсти Lucio!

 Отправлено: 08.05.08 20:29. Заголовок: Женя пишет: Однако ..

Женя пишет:

цитата:

Однако Вы не будете утверждать, что оставаясь в рамках стандарта "старые" и "молодые" собаки все же отличаются?

Хорошие "старые" ничуть не хуже молодых. Разве Тэнлинг был бы сегодня менее современен, чем его потомки? Женя пишет:

цитата:

Ведь в стандарте описан идеал, но трактовка отдельных пунктов несколько различна.

Каждый конечно извращается в чтении стандарта по своему, но в нормальном-то виде даже трактовка пунктов должна быть в определенных границах.
Женя пишет:

цитата:

Собаки разных питомников, например Livanda и StSanga, несколько отличаются. Но Вы же не будете утверждать, что один из этих типов порочен?

Они так глобально отличаются, чтобы кому-то из них вынести вердикт о порочности? Тем более, что именно эти два питомника довольно часто используют производителей друг друга.
Женя пишет:

цитата:

Понятие об идеале несколько трансформируется.

Разве? Может оно расширяется, но никак не трансформируется. Как по вашему можно трансформировать того же всем известного Тэнлинга?
Женя пишет:

цитата:

Незначительно, не выходя за рамки, меняются представления об идеальной "пухлости" мордашки, длине шерсти, конечностей

Это сука Yakee All Eyes On Me. Она из разряда "старых", прибавить "пухлости" и в ринг к мастиффам в пору, убавить - собачка made in Russia. Всего лишь. Прибавить - другая порода, убавить - другой ореол обитания.

А это отец Ливанда Сахи - Livanda Santana, который у российских заводчиков совсем не родственник Ливанда Лацио, хотя является его братом по отцу.

Это сын Livanda Santana, полученный в питомнике "Jidoran" - Jidoran El Cid

А это Ливанда Саха.

Продублирую Мяву (увы, только на этой странице, а не в жизни), чтобы было видно всю кагорту "старых" и "новых" собак "Ливанда".

Вы видите прогресс? Если - да, то в чем? "Старые" собаки (Мява и Сантана) более мордастые и приземистые, а значит более костистые, те что помоложе явно кто чуть-чуть, а кто и сильно попроще.
Женя пишет:

цитата:

Эти нюансы и создают индивидуальность и неповторимость.

Я бы не назвала явно более легкую собаку индивидуальной и неповторимой, она просто несколько легче и проще. Не нужно забубеных названий, эпитетов и фраз - все гораздо проще: более легкий, со всеми вытекающими из этого и более корпусной, тоже со всеми вытекающими. Вне зависимости от моды, возраста, времени и ореола обитания. "Красивая собака" - это понятие вне времени и пространства, без всякой погрешности на моду, современность и устремленность в будущее.

 Отправлено: 08.05.08 20:31. Заголовок: Надежда Насколько я..

Надежда

Насколько я помню, фотографии одного года.

 Отправлено: 08.05.08 20:34. Заголовок: ирэн пишет: Уверена..

ирэн пишет:

цитата:

Уверена,что суки у Вас появяться в ближайшее время!

Ваши слова да богу в уши!

 Отправлено: 08.05.08 20:36. Заголовок: Навеки Ваша пишет: ..

Навеки Ваша пишет:

цитата:

Простите, но по фото можем наблюдать излишнюю пухлявость шерсти.

Вы хоть как-то различаете пухлявую шерсть от хорошо текстурированной?
Это фото собаки под кличкой Роб-Рой (увы, опять из СД, т.к. в других питомниках фото для примера не нашлось)

Вот это называется в простонародье - "пухлявая шерсть", а в кинологии: "не текстурированная".

 Отправлено: 08.05.08 21:08. Заголовок: Роб-Рою здесь всего ..

Роб-Рою здесь всего 10 месяцев.

 Отправлено: 08.05.08 21:18. Заголовок: Навеки Ваша , я не п..

Навеки Ваша , я не про возраст, я про пухлявость. Разницу-то видите?

 Отправлено: 08.05.08 21:43. Заголовок: monomah пишет: Пред..

monomah пишет:

цитата:

Предпочитаю не делиться тем, что вырисовывалось и вырисовывается в результате "ексклюзивных" выступлений Гостей форума,которых было так много, что уже используется сквозная нумерация.

Только не говорите, что это вежливо. Или умно. Или несет хоть кусочек полезной информации.
Слова exclusive в русском языке нет.
Но если хочется еще раз указать на мою безграмотность- пожалуйста.
Насчет того, что все уже перемололи и выводы сделали, а вы тут с тупыми вопросами суетесь- вполне просто вместо оскорблений ссылочку положить, только спасибо скажу, а так- конечно вы никому ничего не должны, но не забывайте и вам тоже никто и ничего не должен.

И в топик- по видимому не только доверять российским селекционерам нельзя, с ними и разговаривать невозможно!

 Отправлено: 08.05.08 21:53. Заголовок: Разговаривать с росс..

Разговаривать с российскими селекционерами можно, только аукать надо с осторожностью. И помнить про принцип бумеранга. А доверять или нет и кому - дело сугубо частное.

 Отправлено: 08.05.08 21:57. Заголовок: monomah Хочу задать..

monomah
Хочу задать Вам простой вопрос: " К чему здесь эти разборы собак С.Д.?"

 Отправлено: 08.05.08 22:26. Заголовок: Гостья4 Навеки Ваша..

Гостья4
Навеки Ваша
не долго, как говорится мызыка играла, то что Вас когда-нибудь прорвет, это было в общем-то предсказуемо, меня наоборот удивляло, что Вы себя какое-то время продержали в рамках приличия - ну ладно уж, ну допускаю - Надежда - не эксперт и всего один кобель, у Вас-то явно ведь опыта больше, здесь всё понятно - дольше быть корректными сил не хватило ( правду не все любят ), ну а уж с кем Вы тягаться решили в породе - с ОА? Это с её-то опытом, что в кинологии вообще, что в пекинесах в частности - Вам расти- не дорасти, а если хоть часть усвоите из всего - так это только Вам на пользу - если Вы решили, что лично Вам дозволено будет ёрничать и соревноваться в том, кто из Вас сделает язвительнее замечание людям, которых на НАШЕМ форме уважают и ценят, то не надо расслабляться - следите за тем, что Вы пишите, а то сможете только читать

 Отправлено: 08.05.08 23:08. Заголовок: Ольга Адольфовна, В..

Ольга Адольфовна, Вы были на Крафте с собакой, с которой, как считают тут многие нет равных в России и близлежащем зарубежье. Так почему же Англичане не оценили Вашего питомца? За ранее хочу сказать, что никакой провокации мой вопрос не несет - просто интересно.

 Отправлено: 08.05.08 23:15. Заголовок: Новичек 25, а почему..

Новичок 25, а почему бы не почитать рассказ Ольги Адольфовны про Крафт? Она писала его на этом форуме!

 Отправлено: 08.05.08 23:30. Заголовок: F&N пишет: Нови..

F&N пишет:

цитата:

Новичок 25, а почему бы не почитать рассказ Ольги Адольфовны про Крафт? Она писала его на этом форуме

Буду благодарна за ссылочку, потому что на пекинесьем форуме я очень недавно.

 Отправлено: 08.05.08 23:32. Заголовок: "Звезда по имени..

"Звезда по имени пекинес 4", 7 страница

 Отправлено: 08.05.08 23:45. Заголовок: новичок 25 пишет: к..

новичок 25 пишет:

цитата:

как считают тут многие

немножко не так - "не тут", а "МНОГИЕ"

 Отправлено: 08.05.08 23:48. Заголовок: Administrator пишет:..

Administrator пишет:

цитата:

Гостья4 Навеки Ваша не долго, как говорится мызыка играла, то что Вас когда-нибудь прорвет, это было в общем-то предсказуемо, меня наоборот удивляло, что Вы себя какое-то время продержали в рамках приличия - ну ладно уж, ну допускаю - Надежда - не эксперт и всего один кобель, у Вас-то явно ведь опыта больше, здесь всё понятно - дольше быть корректными сил не хватило ( правду не все любят ), ну а уж с кем Вы тягаться решили в породе - с ОА?

Интернет великая вещь.
Вы меня опять с кем то спутали.
Пожалуйста приведите пример моего неприличного высказывания.
В мой адрес я вижу много грубых и неадекватных высказываний...
Кто тягается с ОА? Она помоему настолько грубо высказывается, даже не зная кому пишет,
что ее слова сами за себя говорят.
Вопрос про Мявин вес- так и не отвечен. Вопрос о Crufts - тоже.
Специалист? Породник? Да пожалуйста, вместо того чтобы воображаемые тени пугать, можно бы разобрать бы для сирых и глупых кто,
почему и за что выиграл на Crufts- всем польза. Я отчет читала....
А то, одни гордые фе по поводу глупости, это ни об уме, ни о профессионализме не свидетельствует.
"Видеть" породу- тоже высказывание, которое полезной информации не несет. Совсем.
Мне от Ольги Адольфовны ничего не надо, я ей ничем не обязана, покупать щенков или ехать к ней на экспертизу не буду,
мне не нужно публично объявлять о том, какая она замечательная. Поэтому совершенно не боясь ее угроз
monomah пишет:

цитата:

Разговаривать с российскими селекционерами можно, только аукать надо с осторожностью. И помнить про принцип бумеранга.

могу сказать, что то что Ольга Алольфовна пишет - грубо, непрофессионально и агрессивно.
И это не оскорбление- а констатация факта- с цитатами. :)

 Отправлено: 08.05.08 23:49. Заголовок: Женя пишет: Такое о..

Женя пишет:

цитата:

Такое объяснение я подсознательно отвергала. Жаль, что и в Англии так...

Женя - ЭТО есть везде и будет, где есть хоть мало-мальски денежная заинтересованность, а всё остальное зависит от принципов и порядочности людей

 Отправлено: 08.05.08 23:54. Заголовок: Навеки Ваша пишет: ..

Навеки Ваша пишет:

цитата:

Роб-Рою здесь всего 10 месяцев.

Вы хорошо осведомлены, но и в 10 месяцев детский "пух" если и остается, то только за ушами, про остальное опускаем

 Отправлено: 09.05.08 00:10. Заголовок: Гостья4 пишет: Толь..

Гостья4 пишет:

цитата:

Только не говорите, что это вежливо. Или умно. Или несет хоть кусочек полезной информации

Гостья4 пишет:

цитата:

Насчет того, что все уже перемололи и выводы сделали, а вы тут с тупыми вопросами суетесь- вполне просто вместо оскорблений ссылочку положить, только спасибо скажу, а так- конечно вы никому ничего не должны, но не забывайте и вам тоже никто и ничего не должен. И в топик- по видимому не только доверять российским селекционерам нельзя, с ними и разговаривать невозможно!

----------------------------------------------------------------------------------------------
Вы считаете возможным разговаривать в таком тоне, для цивилизованного человека?
Чем Вас лично оскорбили? Вас коробит компетентность человека и раздражает неумение понять ту мысль, которую до Вас пытаются донести - Вы знаете, действительно "очень трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно, если её там нет"
- разговор - слепого с глухим, не более того - когда всем присутствующим на форуме, показывают какой-то живой пример - вместо того, чтобы обсудить, поговорить и сделать какие-то выводы полезные для породы - начинается противостояние тех кто за СД и тех кто против, но почему-то самое основное забывается, ФОРУМ НЕ СД и тема просто про ПЕКИНЕСОВ!!!

 Отправлено: 09.05.08 00:20. Заголовок: Administrator пишет:..

Administrator пишет:

цитата:

когда всем присутствующим на форуме, показывают какой-то живой пример - вместо того, чтобы обсудить, поговорить и сделать какие-то выводы полезные для породы - начинается противостояние тех кто за СД и тех кто против, но почему-то самое основное забывается, ФОРУМ НЕ СД и тема просто про ПЕКИНЕСОВ!!!

a mojet boleye etichno, i vo isbejaniye skandalov,bilo by vkachestve primerov ispolzovat sobak prinadlejaschih uchastnikam foruma ili sobak chyi vladelci prosyat viskazat zdes mneniye ob etih sobakah?

 Отправлено: 09.05.08 00:39. Заголовок: alexv возможно, что..

alexv
возможно, что во избежании всяких недопониманий можно было бы использовать фото собак только участников данного форума, но как Вы понимаете - это не реально, вопросы возникают настолько разные ( вплоть до участия в КРАФТЕ ), что вполне допустимы любые примеры - любых собак взятых из ИНТЕРНЕТА ( так как эта область размещения своей рекламы не является запрещенной ни к просмотру, ни к обсуждению ( впрочем как и многие другие )

 Отправлено: 09.05.08 00:59. Заголовок: k stati o KRAFTE.otv..

k stati o KRAFTE.otvette pojaluysta vystavka politizirovana tolko upekinesov?

v 2007 godu u chow-chow pobedila suka iz rossiyskogo pitomnika BON TRIUMF, a kobel iz etogo jr pitomnika bil vtorym.
v etom godu prizyerom stala suka iz LITVY.

V 2004 I 2005 godah pobejdali sobaki iz ITALII

a ved chow takaya je gordost anglichan kak i pekinesy

mojet prosto u zavodchikov chow za granicey ANGLII poluchayetsya luche chem u zavodchikov pekinesov?

 Отправлено: 09.05.08 06:54. Заголовок: Гостья4 пишет: Слов..

Гостья4 пишет:

цитата:

Слова exclusive в русском языке нет.

Да??????? В русском языке - есть, это заимствованное слово, но оно есть. Хочется верить, что мое определение этого слова

цитата:

несет хоть кусочек полезной информации

Надеюсь, что что аттестат о среднем образовании есть, в противном случае ЕГЭ не сдадите.
Гостья4 пишет:

цитата:

не только доверять российским селекционерам нельзя, с ними и разговаривать невозможно!

Смотря КАК разговаривать. Как аукнется, так и откликнется.
Навеки Ваша пишет:

цитата:

monomah Хочу задать Вам простой вопрос: " К чему здесь эти разборы собак С.Д.?"

Разве только их? Чуть выше говорилось о собаках "Ливанда", еще чуть выше - "Восток Империала". Надеюсь, что это в вашем понятии не СД?
Administrator пишет:

цитата:

ну допускаю - Надежда - не эксперт и всего один кобель

Ну, корочка эксперт-стажер и документы (описания, отзывы экспертов) для оформления корочки эксперта есть, только нет времени и пока желания все это собрать и оформить. Я уже писала, у меня несколько другой карьерный рост. И к одному кобелю прибавьте поголовье пекинесов, с которыми я работаю вот уже с десяток лет (еще до создания РКФ).
Administrator пишет:

цитата:

уж с кем Вы тягаться решили в породе - с ОА?

Это конечно можно, только обоснованно, т.е. если "тямы" хватит. Пока ее явно не хватает.
новичок 25 , вы еще предыдущую страничку почитайте - о том, что такое Крафт, кто там победил и кого, почему и зачем.

 Отправлено: 09.05.08 07:27. Заголовок: Гостья4 пишет: Вопр..

Гостья4 пишет:

цитата:

Вопрос про Мявин вес- так и не отвечен. Вопрос о Crufts - тоже.

Если аттестата нет, то ЕГЭ по русскому точно не сдадите, там часть А есть, где необходимо понимать смысл предложений на русском языке.
Гостья4 пишет:

цитата:

Я отчет читала....

Отчет был на русском языке или сами переводили на русский?
Гостья4 пишет:

цитата:

А то, одни гордые фе по поводу глупости, это ни об уме, ни о профессионализме не свидетельствует.

А что можно по поводу глупости ответить, кроме Фе, бисер сыпать? Умный человек этого делать не будет.
Гостья4 пишет:

цитата:

Мне от Ольги Адольфовны ничего не надо

Уже хорошо.
Гостья4 пишет:

цитата:

покупать щенков или ехать к ней на экспертизу не буду,

Вы действительно думаете, что вам кто-то тк - просто продаст щенков из "Мономаха"? Махнул "зелененькими" и всё - я "ваша навеки" - это про другой питомник.
А если не с кем на экспертизу ехать, то чтож.... Это ваша беда.
Гостья4 пишет:

цитата:

могу сказать, что то что Ольга Алольфовна пишет - грубо, непрофессионально и агрессивно.

"Да, Моська, знать она сильна (умна?), что лает на слона". Это я так, Крылова вспомнила.
Administrator пишет:

цитата:

Вы хорошо осведомлены, но и в 10 месяцев детский "пух" если и остается, то только за ушами

Это у вас и меня так, а у них все по другому: там даже от выставки к выставке собака может сменить не только структуру шерсти, но и экстерьер в целом.
alexv пишет:

цитата:

mojet prosto u zavodchikov chow za granicey ANGLII poluchayetsya luche chem u zavodchikov pekinesov?

alexv , вы себя в виду имеете? Мы тут пока ни одного фото ваших шоу-собак не видели. У вас как-то дежурство в больнице затянулось и вы не ответили на мой ворос: в каком из постов и собак каких конкретно я назвала уродами?
Administrator пишет:

цитата:

вопросы возникают настолько разные..., что вполне допустимы любые примеры - любых собак взятых из ИНТЕРНЕТА

И пока получается, что собак с перекошенными челюстями, выкаченными глазами, "суперпушистых в 10 мес." и пр. не стесняются "выкатить" только на одном сайте, откуда и берем для примера - ГОРСТЯМИ.
Поэтому ничего личного к СД, берем там, где есть.

 Отправлено: 09.05.08 08:39. Заголовок: NADEJDA,potrudites p..

NADEJDA,potrudites pojaluysta chitat polnostyu to na chto otvecheyate.ya privyel konkretniy rossiyskiy pitomnik

chya sobaka pobedila na KRAFTE.

esli hotite videt moih sobak,priezjayte na eurodogshow v BUDAPEST.

YA neodnokratno pisal,chto mneniye po foto menya ne interesuyet

o dejurstve-vo vsyem mire vrachi dejurat 24 chasa,ne perejivayte,ya ne pereutomlyus

alexv

 Отправлено: 09.05.08 08:43. Заголовок: Administrator пишет:..

Administrator пишет:

цитата:

Вы хорошо осведомлены, но и в 10 месяцев детский "пух" если и остается, то только за ушами, про остальное опускаем

Вы ПЛОХО ЗНАЕТЕ ПОРОДУ!!! Мой опыт небольшой, но я знаю что не все до десяти месяцев скидывают с себя детский пух.

 Отправлено: 09.05.08 08:57. Заголовок: Надежда пишет: Поэт..

Надежда пишет:

цитата:

Поэтому ничего личного к СД

Ага, конечно!!! Так давайте тогда о других собаках... Владелица питомника разве просила, чтобы здесь разбирали ее собак? Вы же сами писали, что обсуждение собак здесь может начаться только по просьбе владельца. Или я не права?

 Отправлено: 09.05.08 09:38. Заголовок: F&N пишет: Звез..

F&N пишет:

цитата:

Звезда по имени пекинес 4", 7 страница

F&N пишет:

Большущее мерси, пошла читать

 Отправлено: 09.05.08 10:06. Заголовок: "ВМяу оказался о..

"ВМяу оказался очень интересным для англичан в отношении его экстерьера( необычного для них по этой кровной линии), и в отношении возможности использовать его в разведении.Удивительно,но даже просили его оставить в Англии. "

Неужели "Вся та же политика" не рискнула разрешить восторженным англичанам оценить собаку по достоинству? Я имею ввиду не дружеское похлопование по плечу, а признание в виде наград.

Очень прошу дать краткий ответ на мой вопрос. За ранее хочу уточнить - что такое Крафт я изучила и не только на этом ресурсе, отчет Ольги Адольфовны прочитала, теперь хочется прочитать - так где же все-таки зарыта собака?

 Отправлено: 09.05.08 12:15. Заголовок: Тайна пишет: Вы ПЛО..

Тайна пишет:

цитата:

Вы ПЛОХО ЗНАЕТЕ ПОРОДУ!!!

увы, тягаться знаниями с Вами я даже не стану пробовать, заранее знаю результат...
Тайна пишет:

цитата:

Мой опыт небольшой, но я знаю

такая уверенность вселяет опитимизм, что порода не угаснет
Тайна пишет:

цитата:

не все до десяти месяцев скидывают с себя детский пух.

вот такие собаки, чаще всего и остаются "пухлявыми"
новичок 25 пишет:

цитата:

не рискнула разрешить восторженным англичанам оценить собаку по достоинству? Я имею ввиду не дружеское похлопование по плечу, а признание в виде наград.

вот все у Вас ( дилетантский подход ! ) упирается в НАГРАДЫ - собака может быть вся в кубках и титулах, то есть ШОУ, но как ПРОИЗВОДИТЕЛЬ НУЛЕВЫМ!!! - РАЗНИЦУ ВИДИТЕ?
- англичане люди умные и практичные, их мишурой не возьмешь, им Мява нужен не для ринга, а как производитель!!!
Ваш сегодняшний 100-кратный ПОБЕДИТЕЛЬ , через несколько лет "выйдет в тираж" и что дальше, что останется после него у заводчика(?) - ничего! Но это не беда - за границей ещё собак на наш век хватит, привезем ещё пачку и вновь НАШИ собаки ПОБЕДИТЕЛИ!!!

 Отправлено: 09.05.08 12:20. Заголовок: Administrator пишет:..

Administrator пишет:

цитата:

вот такие собаки, чаще всего и остаются "пухлявыми"

Нет, это не так. Хочу услышать мнение и других владельцев пекинесов.

 Отправлено: 09.05.08 12:24. Заголовок: Administrator пишет:..

Administrator пишет:

цитата:

а англичане люди умные их мишурой не возьмешь, им Мява нужен не для ринга, а как производитель!!!

Зачем?

 Отправлено: 09.05.08 12:27. Заголовок: Тайна пишет: Нет, э..

Тайна пишет:

цитата:

Нет, это не так.

а если Вы уверены, что это не так - зачем ещё чьё-то мнение, свое есть!

 Отправлено: 09.05.08 12:33. Заголовок: Тайна пишет: Зачем?..

Тайна пишет:

цитата:

Зачем?

вопросы все глупее и глупее, даже НЕ ЗНАЮ - действительно зачем кому-то СУПЕР-КОБЕЛЬ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ?
Что-то эта ветка форума медленно, но верно превращается в палату для больных с очень ограниченными возможностями и Вы серьезно думаете, что в разведении с таким подходом у Вас что-то получится?