Отправлено: 25.04.08 23:10. Заголовок: МОЖНО ЛИ ДОВЕРЯТЬ РОССИЙСКИМ СЕЛЕКЦИОНЕРАМ

 Отправлено: 05.05.08 22:09. Заголовок: На последней фото де..

На последней фото действительно Леди

 Отправлено: 05.05.08 22:14. Заголовок: Гостья4 пишет: Все ..

Гостья4 пишет:

цитата:

Все чудесатее и чудесатее:)

а вот и ещё одна, сколько же их ещё будет? Эта одна из "Леди" ,но видимо не самая любимая - потому что даже не мытая, но все равно Чемпион!

 Отправлено: 05.05.08 22:29. Заголовок: На всех 4-х фото С.Д..

На всех 4-х фото С.Д. Глэймур Леди. То, что маска на первом фото не полная, а на последнем полная... На первом фото открыт рот, это раз... маску возможно подкрасили, это 2. Ну а три- освещение. Но то, что на всех фото Леди, я почти уверена. Сейчас еще ее фото размещу. Беру я их из и-нета.

 Отправлено: 05.05.08 22:38. Заголовок: по фото, за исключен..

по фото, за исключением из журнала "Друг", собака мне нравится

 Отправлено: 05.05.08 23:46. Заголовок: Вот и фото Леди http..

Вот и фото Леди

 Отправлено: 06.05.08 02:22. Заголовок: Друзья, уже две стра..

Друзья, уже две страницы ветки посвящены этой пекинеске

 Отправлено: 06.05.08 02:59. Заголовок: Вот еще фотка нашей ..

Вот еще фотка нашей Чипуни со мной, мне кажется она мордахой здесь похожа на того красавца по линии Tenling о котором Лидия Васильевна сказала "пузырик"

 Отправлено: 06.05.08 10:10. Заголовок: Восток Империал так..

Восток Империал
так она у Вас точно такой "пузырик", того и гляди лопнем
Восток Империал пишет:

цитата:

В.И. Блестящая Будур - САС, САС!В, ЛС, ЧРКФ, поб.Кл.Чемп.,

поздравляю - замечательные титулы
а Джеф де Боэр - на фото ,где он лежит на столе в возрасте 12 м-цев! - впечатляет, чисто внешне вполне сформированная и просто очень красивая собака

 Отправлено: 06.05.08 10:16. Заголовок: F&N пишет: На п..

F&N пишет:

цитата:

На первом фото открыт рот, это раз... маску возможно подкрасили, это 2

ну Вы сами-то понимаете, что написали - здесь подкрасили, здесь подставили - выходит всё можно? И причем особо и не прячась - вывешивая везде снимки разных собак под одной кличкой?
и что если собака рот откроет, то у неё щёки сразу рыжие станут?
Попробовал бы кто-нибудь такой фокус проделать из не очень "крутых" заводчиков... представляю с чем бы его сравняли!

 Отправлено: 07.05.08 09:22. Заголовок: Нотя пишет: по фото..

Нотя пишет:

цитата:

по фото, за исключением из журнала "Друг", собака мне нравится

Нотя, а на последних фото, представленных F&N ? Голова еще круглее, чем в "Друге", лоб на последних фото - мопсам умываться, еще немного - и хин.
Ника, это кажется действительно одна собака, которую нельзя категорически демонстрировать с закрытым ртом, когда рот открыт, то складка немного поднимается и исчезает "эффект" вытаращенных глаз.

Восток Империал пишет:

цитата:

была приятно удивлена (но сначала восхищена) Tenling Golden Arrow Of Pekehuis и StSanja Step By Step! Восхищена видом этих достойных производителей. А удивлена сходством фенотипа их и моей пекинески или как я люблю выражаться: "мордой-лица"

Tenling Golden Arrow Of Pekehuis и StSanja Step By Step конечно достойны восхищения, НО.....
Вы действительно уверены, что ваша девочка в их типе?! Неужели вы не видите разницы?
Костяк у вашей суки хороший, но голова….
С моей стороны было бы некрасиво покритиковать СД Леди за недостатки ее головы и тут же не заметить ваших. У вашей Будур высоко и близко посаженные глаза, из-за чего лицо имеет совершенно нетипичное для пекинеса выражение.
Посмотрите на собак, которыми вы восхищаетесь – они же как будто другой породы, а вы пишете про сходство фенотипа. Разве этого не видно?
Высокопосаженные глаза у собак анатомически привязаны к своеобразному строению черепа и ни в одной породе это не приветствуется, особенно в пекинесах с их уплощенной сверху головой. На последнем фото, где Будур у вас на руках, форма головы не то что «НЕконверт», она даже не квадрат. Разве этого не видно? Какие пузырьки? Разве это главное в пекинесе?
Я тут линии через глаза и нос Леди проводила, вы это видели? Стандарт цитировала. Но оказывается этого никто не видит.
Печально…

 Отправлено: 07.05.08 10:22. Заголовок: Надежда пишет: С мо..

Надежда пишет:

цитата:

С моей стороны было бы некрасиво покритиковать СД Леди

К чему уж тут критика? Она ЧЕМПИОН МИРА!!! И просто ОЧЕНЬ КРАСИВАЯ СОБАКА!!!

 Отправлено: 07.05.08 12:32. Заголовок: Надежда пишет: Неуж..

Надежда пишет:

цитата:

Неужели вы не видите разницы?... Печально…

Да не расстраивайтесь Вы так из-за нашей собаки. Самое главное, чтобы у Вас все хорошо было

 Отправлено: 07.05.08 13:26. Заголовок: Надежда пишет: Нотя..

Надежда пишет:

цитата:

Нотя, а на последних фото, представленных F&N ? Голова еще круглее, чем в "Друге", лоб на последних фото - мопсам умываться, еще немного - и хин.

Да, собака на последних фотках, совсем не мой идеал. Вообще удивительно, насколько она везде разная

 Отправлено: 07.05.08 13:44. Заголовок: Тайна пишет: К чему..

Тайна пишет:

цитата:

К чему уж тут критика? Она ЧЕМПИОН МИРА!!!

Тайна!
Собаки, которые становятся Чемпионами Мира, тоже не всегда идеальны... Это заблуждение, что если "Чемпион Мира" или "Чемпион Европы" - это идеал. Красивые собаки, да. Близкие к идеалу, да. Но идеалы и предпочтения людей такие же разные как и сами собаки. Порой бывает так, что собака и не Чемпион Мира, а нравится больше...

 Отправлено: 07.05.08 21:40. Заголовок: Дольче Вита пишет: ..

Дольче Вита пишет:

цитата:

Это заблуждение, что если "Чемпион Мира" или "Чемпион Европы" - это идеал. Красивые собаки, да. Близкие к идеалу, да. Но идеалы и предпочтения людей такие же разные как и сами собаки. Порой бывает так, что собака и не Чемпион Мира, а нравится больше...

Безусловно верно. НО...
Как и судья всегда прав, так и современный чемпион мира- лучше всех других на настоящее время и не по интриге судьбы, а по признанию специалистов породников.
Было бы очень глупо считать, что на выставках такого уровня судьи не квалифицированы. Тем более если посмотреть, то именно эта Леди была выбрана лучшей в породе и не на одной выставке.
Конечно приятно чувствовать себя более знающим и опытным породником, чем судьи на чемпионате мира, однако судьи они, а не Надежда например. Когда Надежду пригласят судить на чемпионате- тогда ее мнение будет признано, а пока увы.
Ну а насчет кто нравится, то это дело личное и квалификации никакой не требует.

 Отправлено: 07.05.08 22:45. Заголовок: Гостья4 пишет: так ..

Гостья4 пишет:

цитата:

так и современный чемпион мира- лучше всех других

а кто сделал такое умозаключение? Так рассуждают, извините конечно, только дилетанты, так как сами они ничего в породе не понимают и "не видят" собаку, именно поэтому наличие или отсутствие титулов для них является определяющим фактором породности конкретной собаки.
Гостья4 пишет:

цитата:

Тем более если посмотреть, то именно эта Леди была выбрана лучшей в породе и не на одной выставке.

но ни разу ПОРОДНИКОМ
Гостья4 пишет:

цитата:

Конечно приятно чувствовать себя более знающим и опытным породником

дело не в "приятно или неприятно", а в том - разбирается человек в породе и умеет видеть собаку или нет, а для этого не надо быть судьей - просто надо знать тот предмет о котором говоришь. Мне нравятся рассуждения Надежды, её видение и отношение к породе целиком, чего не могу сказать про многих людей, которые имеют "корочку" судьи в ринге и для меня совершенно неважно, какого уровня эта выставка - хоть межгалактическая и чем больше раз будет выигрывать одна и та же собака,не являющаяся верхом совершенства в пекинесах и получать все титулы Европы или Мира, меня например сей факт будет только наводить на всякие размышления...

 Отправлено: 07.05.08 23:26. Заголовок: Administrator пишет:..

Administrator пишет:

цитата:

больше раз будет выигрывать одна и та же собака,не являющаяся верхом совершенства в пекинесах и получать все титулы Европы или Мира, меня например сей факт будет только наводить на всякие размышления

Какие?

Получается ведь конфликт- если вы(собирательное вы) уверены, что имеете или знаете собак лучше, почему они(эти собаки) не поехали на эту выствку и не выиграли?
Почему если квалификация Надежды и ее опыт позволяют, она не является судьей пекинесов международной категории?
Получается, что одних судей надо признавать, других игнорировать, одних собак считать породными, а других нет,результаты одних выставок признавать, а других нет, а на каком основании не понятно.
Единственным документированным критерием является победа на выставке.
Можно сколько угодно доказывать, что этот судья некомпетентен, а этот титул куплен, но пока вы сами не можете похвастаться официальным судейским сертификатом и не приведете вашу, по вашему мнению лучшую собаку к победе на чемпионате мира- та собака, которая победила официально, лучше любой другой, а все остальное -частное мнение. Может и правильное- но офицально не подтвержденное.
Я просто уверена, что если бы победительницей стала ваша собака, критикам вы бы посоветовали победить вас в ринге и были бы совершенно правы.

 Отправлено: 08.05.08 00:03. Заголовок: значит - все остают..

значит - все остаются при своем мнении, для кого-то совсем неважно, что из себя представляет ПОБЕДИТЕЛЬ выставки - главное, то что у него написано это в бумагах...

 Отправлено: 08.05.08 01:07. Заголовок: Administrator Вы со..

Administrator

Вы совершенно правы. Тому, кто видит и знает породу, никакие титулы глаза не застят. Остальные вольны играть в бирюльки.
Каждому свое и никакого конфликта...

 Отправлено: 08.05.08 01:16. Заголовок: Administrator пишет:..

Administrator пишет:

цитата:

для кого-то совсем неважно, что из себя представляет ПОБЕДИТЕЛЬ выставки - главное, то что у него написано это в бумагах...

Важно или нет- вопрос в том, кому верить.
Или в том, чего хочется.
Если хочется выствочных победителей- то наверное очевидно искать себе собаку от чемпионов или из питомника, где их наибольшее число.
Если хочется любимого питомца, то тут родословная и выствки вообще не причем- понравился щен и характер-вот и все решение.
Если есть свое собственное мнение или уважаемый авторитет- то опять же следовать ему, но нельзя забывать, что оба не обязательно приведут к победе на выставке или к щенку, которым окажешься доволен.
Опять же если формально подходить к вопросу о породе и стандарте- то никакой другой информации подтверждающей приближение того или другого животного к идеалу, кроме как результатов выставок просто не существует. Без признания результатов выставок действительными нет вообще никакого смысла их проводить или обсуждать породность животных- потому что тогда вообще никакого критерия, кроме субъективного мнения нет.

 Отправлено: 08.05.08 02:03. Заголовок: А судья на ринге, са..

А судья на ринге, сам с собой "обсуждая породность" собаки, тоже, очевидно, должен исходить из предыдущих выставочных результатов экспонента? Тогда, наверное, его оценка не будет субъективным критерием? Тогда зачем выводить на ринг собак, можно вместо собак приносить пачечки дипломов и устраивать "несубъективные" выставки дипломов, сравнивая их по количеству и "качеству".

 Отправлено: 08.05.08 04:55. Заголовок: monomah пишет: А су..

monomah пишет:

цитата:

А судья на ринге, сам с собой "обсуждая породность" собаки, тоже, очевидно, должен исходить из предыдущих выставочных результатов экспонента?

Зачем же так утрировать.
Как раз для того и устраивают выставки, чтобы официально признанные судьи могли осмотреть собак и выдать им профессиональные оценки.
Собаководы опять же объединяются в организации по породе и организуют монопородные выставки, где они приглашают судей, чей авторитет признается большинством членов и предполагается что именно там и проводится оценка собак.
Пачечки дипломов и регалий нужны исключительно для подтверждения результатов работы по разведению, если конечно признавать авторитет судьи.
Если говорить о породном разведении, то оно построено на тщательном ведении записей и родословных и , поскольку по ним все таки невозможно судить о собаке, на выставках. Вы все это и так без меня знаете. И опять же выставляетесь. Когда вы отвергаете результаты одной выставки, вы тем самым открываете дверь для сомнений в правомерности победы ваших собак. Получается как раз конфликт-без выставок нельзя, но признавать хочу только те, гда побеждаю...
А те кто смеет с вами не согласиться- недалекие, необразованные невежды, без глаз, не "видящие" породу.
И если в просторах России в отдельных невежественных судей верится без проблем, то на международные соревнования стараются приглашать профессионалов. И если они с вашим мнением о породе не согласны, это не значит, что они слепые невежды.

 Отправлено: 08.05.08 05:54. Заголовок: Восток Империал пише..

Восток Империал пишет:

цитата:

Да не расстраивайтесь Вы так из-за нашей собаки.

Да я из-за нее и не расстраиваюсь, я расстраиваюсь из-за вас. Собачка-то по большому счету не виновата, что ее такой родили. Живет, любима - и хорошо. Но вы-то ЗАВОДЧИК!!!! И пекинесов в том числе.
Мы на этом форуме склоняем СД Леди за круглоголовость, за высоковато посаженные глаза, вы все это читаете и я очень надеялась, что перевариваете, но после этого выкатываете фото собаки, которую вообще НЕВОЗМОЖНО отнести к породе. Я когда в первый раз открыла ваше сообщение, то подумала, что вы шутите, потом два дня подряд искала хоть долю иронии в вашем сообщении, НО....
Расскажите, что твориться с породой на Дальнем Востоке? Вы с ней там боретесь что-ли?!

 Отправлено: 08.05.08 08:09. Заголовок: Гостья4 пишет: совр..

Гостья4 пишет:

цитата:

современный чемпион мира- лучше всех других на настоящее время и не по интриге судьбы, а по признанию специалистов породников.

Тогда еще раз ДЛЯ ЗНАТОКОВ БИОГРАФИИ СД ГЛАМУРНОЙ ЛЕДИ: под каким породником она получила высокие оценки? Под М.Петерсен - пролет, под Я.Опара - тоже. Я как в кино про Штирлица каждый раз на подобные высказывания спрашиваю: "Имя, скажите имя!"
Гостья4 пишет:

цитата:

глупо считать, что на выставках такого уровня судьи не квалифицированы

Самые квалифицированные судьи но монопородках, это всем известно. Всвязи с этим ворос: "У СД Леди есть победы на монопородных выставках"?
Гостья4 пишет:

цитата:

Конечно приятно чувствовать себя более знающим и опытным породником, чем судьи на чемпионате мира, однако судьи они, а не Надежда например.

У меня есть чем заняться кроме того, как делать карьеру в кинологии, у меня несколько другой карьерный профиль. Собаководство для меня - хобби. И как всякий увлеченный человек я не могу тупо кивать на мнения эксперта, предпочитая их соотнести к стандарту, переварить, и только после этого составить СВОЁ мнение о собаке и о эксперте.
Относительно «корочек». Я не раз видела судей, которых не отнесла бы даже к разряду просто кинологов, т.к. многие даже банальной анатомии собак не знают. Вообще в кинологии все как в обычной жизни, не нужно судей возводить в ранг богов, они тоже люди, поэтому могут быть как хорошими специалистами, так и плохими. И вообще, корочка в жизни не главное. Я вот без «корочки» юриста являюсь консультантом-юристом на гос.предприятии, т.е. прихожу и консультирую по вопросам законодательства целый юридический отдел. Знаете почему? Да потому что САМООБРАЗОВАНИЕ – это великая вещь и не один ВУЗ, кто-то или что-то не научит человека тому, чему он может научиться сам. Проще конечно всю жизнь пальцем в носу ковырять и ссылаться на чье-то мнение, куда сложнее иметь свое. Т.к. свое мнение появляется на базе хоть каких-то знаний, а знания просто так на голову не падают.
Гостья4 пишет:

цитата:

Когда Надежду пригласят судить на чемпионате- тогда ее мнение будет признано, а пока увы.

А как же быть с мнением М.Петерсен, которая назвала СД Леди - монстром, это много муссировалось собаководами в интеренете, даже кажется на пекинес-портале. Я ее монстром не назову, я намного мягче, чем Петерсен, да и к тому же не лазила Леди под шерсть. Меня вполне устраивает, что в принципе, мое мнение совпадает с мнением Петерсен.
Гостья4 пишет:

цитата:

Единственным документированным критерием является победа на выставке.

Вот это и называется «ковыряться в носу».
Гостья4 пишет:

цитата:

Если хочется выствочных победителей- то наверное очевидно искать себе собаку от чемпионов или из питомника, где их наибольшее число.

На сегодняшний момент времени многие эксперты (особенно почему-то у нас в России) настолько извратили стандарт породы, что российское поголовье пекинесов кроме как изувеченным никак по другому назвать нельзя.
И еще: каких именно победителей вы имеете в виду. Если – чемпионов НКП, то это понятно. А много ли чемпионов НКП в СД? Перечислите их пожалуйста, чтобы я хоть знала, с чего начать искать.
Гостья4 пишет:

цитата:

Опять же если формально подходить к вопросу о породе и стандарте- то никакой другой информации подтверждающей приближение того или другого животного к идеалу, кроме как результатов выставок просто не существует.

Не нужно подходить к стандарту породы формально, стандарт и есть тот самый источник информации, благодаря которому мы можем определить «приближение того или другого животного к идеалу».
Гостья4 пишет:

цитата:

Без признания результатов выставок действительными нет вообще никакого смысла их проводить или обсуждать породность животных

В прошлом году группу в нашем городе выиграл шпиц с незаросшим теменем, в прошлом – ротвейлер без полного комплекта зубов, в этом году был эксперт, который любит у пекинесов рысистые движения. Список подобных «победителей» можно перечислять долго. Вы думаете нужно признавать подобные результаты?
Гостья4 пишет:

цитата:

на международные соревнования стараются приглашать профессионалов

Увы, как правило - не всегда. Очень много решает политика клуба, приглашающего эксперта.

 Отправлено: 08.05.08 09:34. Заголовок: Собственно возразить..

Собственно возразить мне нечего по сути.
Если принять то, что Надежда написала, как факт, то результаты выставок должны быть аннулированы, а судьи дисквалифицированы.
Что не возможно.
Если нет хотя бы частично работающей системы оценки животных, результаты формальных выставок безусловно не работают- и вопрос - а что работает?
С другой стороны все таки интернациональные выставки привлекают значительно большее количество специалистов, и если и их не учитывать, опять же
никакой объективно проверяемой информации невозможно получить. Да, возможно проехать по странам и весям, перерыть каталоги, обзвонить заводчиков и в результате выстрадать свое мнение, но в результате ни система, ни профессионализм судей не изменится. И кроме того придется разговаривать со значительным количеством заводчиков, которые конкурируют и поэтому никогда не хвалят собак из других питомников... Совсем не веселая картинка получается.
В таких ситуациях на западе единомышленники отделяются и формируют свое породное общество со своими родословными и правилами, опять же невозможное действие....

 Отправлено: 08.05.08 09:46. Заголовок: Ну а что можно сказ..

Ну а что можно сказать про голову этого пекинеса?

 Отправлено: 08.05.08 09:50. Заголовок: Надежда пишет: Тогд..

Надежда пишет:

цитата:

Тогда еще раз ДЛЯ ЗНАТОКОВ БИОГРАФИИ СД ГЛАМУРНОЙ ЛЕДИ: под каким породником она получила высокие оценки?

С этим вопросом попробуйте обратиться непосредственно в СД.
Надежда пишет:

цитата:

Всвязи с этим ворос: "У СД Леди есть победы на монопородных выставках"?

Есть!!! И не на одной...
Надежда пишет:

цитата:

А много ли чемпионов НКП в СД?

Надежда, ну причем тут СД? В России только СД? Вы оглянитесь вокруг, ведь сколько питомников имеют место быть и не имеют достойных собак? Я думаю, что Ваша умудренность им нужна куда больше чем СД.

 Отправлено: 08.05.08 09:55. Заголовок: UV GOSPODA,prejde ch..

UV GOSPODA,prejde chem pisat chto to potrudites hotya by uznat rezultaty.

world dog show 2006[exp.OPARA] SD.GLAMOUR LADY -EX.2 v kl.ch.

NADEJDA,day vam bog hot raz v jizni tak "proletet" s sobakoy vashego razvedeniya.

naskolko YA znakom s M.PETERSON,eto ochen vospitanniy chelovek,kotoriy nikogda ne pozvolit sebe skazat ochujoy sobake "monstr".kstati i u neye est kobel kuplenniy i SD.

YA povtoryayu YA ne fanat kakogo to pitomnika,prosto hochetsya obyektivnosti.
kstati ne vsye tak ploho v SD na monoporodnyh vystavkah

nash kobel SD IRIDIUM [STSANJA STEPHABULOS*LIVANADA GOLDEN GIRL] na mono visael [exp.M.PETERSON]
BOB,pri tom chto vystavlyalis sobaki i yeye razvedeniya.

s uv.ALEXV

 Отправлено: 08.05.08 10:08. Заголовок: Нет, гостья, разгово..

Нет, гостья, разговор не о том. Разговор о том, чтобы кроме титулов нужно уметь видеть многое самому и учиться этому. Нужно знать, что даже если собака победитель громкой выставки - это не всегда ИДЕАЛ с жирной точкой и все. Вы никогда не обращали внимания, когда обсуждается очередная громкая выставка, то кроме победителя выделяют еще нескольких не менее красивых представителей? Так было и будет. Победителя среди равных всегда в шутку называют: "Он сегодня самый красивый".
Полностью идеальных собак не бывает. Существует лишь бесконечное стремление к этому.

 Отправлено: 08.05.08 10:18. Заголовок: Надежда Могу я поин..

Надежда
Могу я поинтересоваться, будете ли Вы принимать участие на выставке в Швеции?

 Отправлено: 08.05.08 10:31. Заголовок: Тайна пишет: Жаль, ..

Тайна пишет:

цитата:

Жаль, у меня не открылось фото

копируйте вторую ссылку сверху - картинка в тексте и обязательно уменьшайте до 400 ( вместо 600 )

 Отправлено: 08.05.08 10:53. Заголовок: Гостья4 пишет: Собс..

Гостья4 пишет:

цитата:

Собственно возразить мне нечего по сути.

это самое разумное, что Вы смогли вынести из всего вышеизложенного, а дальше...
Гостья4 пишет:

цитата:

результаты выставок должны быть аннулированы, а судьи дисквалифицированы.

Вы считаете, что Надежда написав это здесь( имеется ввиду ЗНАНИЕ экспертов стандарта пород ) открыла Америку? Для Вас я вижу - "да", огромное количество серьезных заводчиков, которые досконально ЗНАЮТ ту породу которой занимаются , знают все плюсы и минусы - довольно часто пребывают в шоке выйдя с ринга и получив описание от судьи и никто ,никогда и ничего не аннулировал - у нас все официально. А Вы не знаете, что можно купить любой титул и любой диплом? Приведу только один совсем "свежий" пример - не буду называть клуб, выставка проходила совсем недавно - записано было около 500 собак, в рингах не было половины - САС не давали даже если собака была одна в классе и вполне достойная... а могу сказать это с полной ответственностью за свои слова, так как из моего клуба были люди на той выставке и в каталоге были те, кого на самой выставке не было, а дипломы у них чуть позже видели и это не единичный случай. Знаю также, что можно не ходя на выставку получить диплом с САСем, стоить будет чуть дороже, чем просто с оценкой - дальше рассказывать?
Гостья4 пишет:

цитата:

Да, возможно проехать по странам и весям, перерыть каталоги, обзвонить заводчиков и в результате выстрадать свое мнение

нет НЕВОЗМОЖНО ВЫСТРАДАТЬ СВОЁ МНЕНИЕ ТАКИМ СПОСОБОМ, даже объехав весь земной шар - необходим только СВОЙ ОПЫТ, который может появиться исключительно по мере его накопления ДОЛГИМИ ГОДАМИ И МЕТОДОМ ПРОБ И ОШИБОК
Как можно составить какое-то СВОЁ мнение обзвонив заводчиков - это называется собирать сплетни, а не накапливать опыт, вообще у меня такое чувство, что мы бьемся напрасно, все разумные доводы просто растворяются под натиском ТИТУЛОВ!

 Отправлено: 08.05.08 11:03. Заголовок: Надежда пишет: А ка..

Надежда пишет:

цитата:

А как же быть с мнением М.Петерсен, которая назвала СД Леди - монстром, это много муссировалось собаководами в интеренете, даже кажется на пекинес-портале. Я ее монстром не назову, я намного мягче, чем Петерсен, да и к тому же не лазила Леди под шерсть. Меня вполне устраивает, что в принципе, мое мнение совпадает с мнением Петерсен.

Этого мнения, никогда не было!
Sunrise Dragon Glamour Lady не было в тот день под М.Петерсон, так была другая собака с приставкой Sunrise Dragon, но ведь это не одно и тоже.
Надежда, любая информация должна быть достоверной, вам как юристу это должно быть хорошо известно.

 Отправлено: 08.05.08 11:05. Заголовок: весна я упустила из..

весна
я упустила из виду одну деталь - для размещения фото, Вы должны пройти регистрацию на форуме, такая функция доступна только участникам

 Отправлено: 08.05.08 11:58. Заголовок: Надежда пишет: Расс..

Надежда пишет:

цитата:

Расскажите, что твориться с породой на Дальнем Востоке?

Если есть желание, то мы можем с Вами пообщаться через личные сообщения. Надеясь на Вашу образованность и жизненный опыт, считала, что невозможно не заметить, насколько приходится прилагать усилия, чтобы не стать участником "склонения", "обмывания костей" и "выливания помоев". Еще хотелось бы заметить: мало иметь красивую собаку, необходимо еще иметь и красивую душу. В свою очередь, это понятие включает в себя и уважение к людям, и уважение к их труду, и умение общаться с людьми. Что касается сторон критики и недостатков, то очень хорошо учил по этому поводу мой начальник(налог. инспекции): "Умейте так вручить руководителю протокол со штрафом, чтобы он вас смог благодарить за это". Золотые слова! Воинственный человек не может быть созидателем.
Надежда пишет:

цитата:

но после этого выкатываете фото собаки, которую вообще НЕВОЗМОЖНО отнести к породе. Я когда в первый раз открыла ваше сообщение, то подумала, что вы шутите,

Я - не отношусь к категории людей-шутников. Свою собаку - люблю и ценю. Хоть и много было сказано о сути выставок, скажу, что из 12-ти выставок у нее - 11 с титулами. Более того, прежде чем, как Вы выразились, "выкатить" фото и что-то писать о линиях, я прежде получила от признанного судьи-породника подтверждение нашего предположения о схожести с типом Тенлинга: "Типичная представительница линии Тенлинга". Затем, просмотрев родословные с фото (за что им огромное спасибо(!), на сайте "Декларус", увидела воочию и наших предков по отцовской линии: Livanda Micklee Mataho, StSanja Step By Step.
Собак без недостатков не бывает - это всем известно. Я не знаю, что Вас так задело в нашей собаке и моем сообщении, тем более, ни единого слова небыло сказано, что она идеал или эталон. Суть кинологии - построить племенное дело так, чтобы по-возможности улучшить потомство. Вы недавно тут писали о том, что на Луцио было вылито немало "помоев" из-за того, что он не выдает своих копий (а ведь он - инбредный кобель!). Так давайте же, не будем продолжать эту эпопею по отношению и к другим выдающимся собакам.

 Отправлено: 08.05.08 14:24. Заголовок: Говоря о кровных лин..

Говоря о кровных линиях и представителях кровных линий (даже инбредных)следует быть весьма осторожным, дабы в конечном результате не показаться незнающим. Линия Тенлинга, о которой в последнее время так много говорится, насчитывает по меньшей мере четыре породных типа. И это, если говорить только о выраженных типах. Как бы ни был исключителен сам Тенлинг, "своих копий" он не выдавал. Он дал то, что называется "типом Тенлинга" в общем плане кровной линии, но не штамповку. То же самое можно сказать о линиях знаменитых производителей питомников Nowai , Shigho , Yakee , Micklee, Livanda, Delwin. Принадлежность собаки по фенотипу к данной кровной линии определяется именно фенотипическим знанием линии, а не просто знанием фенотипа ее родителей.

 Отправлено: 08.05.08 14:34. Заголовок: Тайна пишет: Надежд..

Тайна пишет:

цитата:

Надежда Могу я поинтересоваться, будете ли Вы принимать участие на выставке в Швеции?

Я уже писала о своей проблеме на этом форуме. Я живу очень далеко - только до Москвы более 6 часов самолетом, а Чуча боиться самолетов, у меня был вылет с ним на одну из выставок, когда на обратном пути я его чуть не потеряла. Собака для меня куда важнее, чем выставки. Хотелось бы его куда-то свозить, но....
Гостья4 пишет:
Тайна пишет:

цитата:

Надежда, ну причем тут СД?

При том, что говорилось о собаках именно из этого питомника и именно этот питомник "впереди планеты всей" только из-за обилия титулов, львиная доля которых с "Евразии" и "России".
Восток Империал пишет:

цитата:

мало иметь красивую собаку, необходимо еще иметь и красивую душу

Красивая душа для любого человека хорошо, но заводчик должен быть в первую очередь хорошим специалистом и мочь переваривать поступающую информацию.
Восток Империал пишет:

цитата:

Собак без недостатков не бывает - это всем известно.

У вашей собаки очень приличный костяк, я вам это писала неоднократно, но голова…. Разве вы сами не видите?
Восток Империал пишет:

цитата:

не знаю, что Вас так задело в нашей собаке

Голова с близкопосаженными глазами. Собаки восточной группы пород (ши-тцу, хины, пекинесы, лхассо апсо, мопс) такого иметь не должны: у них азиатский тип лица, т.е. лицо очень открытое, с широко поставленными глазами.
Восток Империал пишет:

цитата:

Вы недавно тут писали о том, что на Луцио было вылито немало "помоев" из-за того, что он не выдает своих копий (а ведь он - инбредный кобель!).

Мява не выдает своих копий на всех суках подряд, под него идут суки с определенным набором кровей. И щенки там получаются великолепные – похожие на отца. Загляните на сайт «Мономаха», они там есть. Другое дело, что таких сук мало, а соответственно мало и детей.
Восток Империал пишет:

цитата:

Так давайте же, не будем продолжать эту эпопею по отношению и к другим выдающимся собакам.

Если собака выдающаяся, то у нее обязательно ВСЕ потомки высокого качества? Это было бы чудесно, если бы вообще могло быть. Вы как-то понимаете все сказанное мною с точностью наоборот. То, что писала я, имеет несколько другую смысловую нагрузку: даже супер-классная собака не «отпочковывает» от себя подобных себе детей. Только труд и знания заводчика могут сохранить тип и экстерьер классной собаки. При этом в любом варианте должна присутствовать отбраковка. Я вяжу своего парня с лучшим плем.материалом, который есть у нас (а это три-четыре суки из тридцати имеющихся): суки достаточно костистые, головы объемные, набор кровей вроде бы приличный (Делвин Гуд Зе Голд – сын Тэнлинга, Shihgo Chinese Whisper, Брэдли (Грачевой). НО…. Я не получаю того, что хотела бы, и могла бы получить от привезенного мною кобеля. Именно поэтому я и ищу суку под Чучу.
Восток Империал пишет:

цитата:

Суть кинологии - построить племенное дело так, чтобы по возможности улучшить потомство.

Я вижу возможность этого только в отбраковке собак и недопуске многих из них в племенное разведение. Если для получения результата нужно будет полностью сменить полученное плем.поголовье, то я это сделаю. Вы знаете другой путь?
Восток Империал пишет:

цитата:

Воинственный человек не может быть созидателем.

Разведенец должен быть человеком жестким и решительным. Любимая собачка может быть любимой, но при этом не обязательно получать от нее потомство. Помните историю получения орловского рысака? Когда отличные жеребцы, имеющие НЕБОЛЬШОЙ огрех в окрасе кастрировались заводчиком Орловым и отдавались ямщикам. Просто – и без реверансов. Грачева тоже с кем попало не вяжет своих кобелей, хотя могла бы на таких шикарных собаках тупо делать деньги, но человеку-то нужен РЕЗУЛЬТАТ.
У меня есть сука кавказца 9она есть на этом форуме), от которой уже второй год многие знакомые мои знакомые кинологи (не из нашего города) ждут щенков. Развязать ее и продать потомство – дело плёвое, но пока подходящей пары для нее я не вижу, а не вижу – значит не вяжу. Это мой принцип. Деньги я делаю на другом, на собаках я их трачу.
Я уже писала, что в некотором роде я собачий расист. Моя позиция конечно не позиция созидателя, но и прикладывать свою руку к размножению уродцев я не буду.
У меня от моего деда была книжка еще дореволюционных времен – «Записки дядюшки Клодомира». Она изрядно потрепана и еще с «ятями», это первая российская книжка, касающаяся собаководства. Там правда только про охотничьих собак, т.к. другие собаки (служебные и тем более декорашки) за породных и не считались. Все, что имело какие-то огрехи (экстерьер там очень жестко привязан к рабочим качествам) называлось – ублюдки и про таких собак было написано весьма кратко: «ублюдков нужно топить». У семьи деда было имение в Кинешме с довольно большой псарней и непородные собаки там просто уничтожались. Дед объяснял, что от ублюдка родиться только ублюдок и никак иначе. Я выросла на этом и поэтому другого представления о разведении не знаю. Может знаете вы? Научите.

 Отправлено: 08.05.08 14:43. Заголовок: alexv пишет: NADEJD..

alexv пишет:

цитата:

NADEJDA,day vam bog hot raz v jizni tak "proletet" s sobakoy vashego razvedeniya.

Бог мне это уже давал, только не на чемпионате Мира, а Европы, и не с пекинесом.
alexv пишет:

цитата:

kstati i u neye est kobel kuplenniy i SD.

Я слышала другую информацию, что кобель не куплен, а подарен Петерсен накануне выставки, на которой она зарубила собак из СД.

 Отправлено: 08.05.08 15:07. Заголовок: NADEJDA,kak VAM ne s..

NADEJDA,kak VAM ne stydno rasprostranyat spletni.U NAS jivut neskolko sobak ot M.PETERSON

YA pishu tolko o tom,o chem raspolagayu dostovernoy informaciyey.

VY hotite skazat,chto MARI vzyala vzyatku?

kak VAM ne stidno?

VY zdes nazivayete sebya razvedencem ne imeya suk?

pokupka horoshego kobelya govorit tolko o nalichii opredelennoy summy deneg i sovete ponimayuschih lyudey.

u nas jivut 3 kobelya dokazavshih svoy high class

1.singlevell tonic 2.white night kisci.3.bramblefield the creep. nu i chto?

pobedoy lubogo schenka kotoriy rodilsya u nas v dome my gordimsya bolshe chem vsemi gromkimi titulami etih sobak.

KSTATI,MY takje jivem dostatochno daleko.

poetomu vopervyh dokajite chto vash kobel-super na vystavkah[pod porodnikamy]

vo vtorih poluchite dostoinoye potomstvo,a potom uchite kogo to

"kajdiy mnit sebya strategom vidya boy so storoni"

p.s . hotelos by otvetit neskolko unache,no roditelyami ne priuchen grubo razgovarivat sjenschinami

uje bez uv.ALEXV

 Отправлено: 08.05.08 15:33. Заголовок: alexv пишет: VY hot..

alexv пишет:

цитата:

VY hotite skazat,chto MARI vzyala vzyatku?

А вы знаете что такое взятка? Это вознаграждение за какую-либо услугу. Какую услугу оказала Петерсен? Отвечу: на той выставке - никакую. Так о какой взятке вы ведете речь?
alexv пишет:

цитата:

poetomu vopervyh dokajite chto vash kobel-super na vystavkah

На каких выставках? На которые мы не можем летать? На наших он выигрывает. Конечно в породе у него конкуренции нет (либо ее вообще нет, либо собаки классом значительно ниже, но это не наша вина), но он выигрывает бэсты, в которых у нас довольно много собак других пород, имеющих высокие титулы. Описания ему дают отличные. А как ваши кобели доказали свой шоу-класс?
alexv пишет:

цитата:

u nas jivut 3 kobelya dokazavshih svoy high class 1.singlevell tonic 2.white night kisci.3.bramblefield the creep. nu i chto?

Ну и ничего, живут - и хорошо. К чему эта фраза?
alexv пишет:

цитата:

vo vtorih poluchite dostoinoye potomstvo,a potom uchite kogo to "kajdiy mnit sebya strategom vidya boy so storoni"

А без наличия потомства, мнения про разведение у меня быть не может? Кстати на чемп.Европы, который "дал мне бог" я выставляла собаку своего разведения, а не купленную. И собака эта имеет такие победы, за которые мне не стыдно. А у вас по этой части как?
alexv пишет:

цитата:

hotelos by otvetit neskolko unache,no roditelyami ne priuchen grubo razgovarivat sjenschinami

У вас были хорошие родители.