Отправлено: 25.04.08 23:10. Заголовок: МОЖНО ЛИ ДОВЕРЯТЬ РОССИЙСКИМ СЕЛЕКЦИОНЕРАМ

 Отправлено: 04.05.08 12:18. Заголовок: monomah пишет: У ме..

monomah пишет:

цитата:

У меня вопрос - бэбик Teodoro виноват в своем происхождении, в своем экстерьере, в претензиях своего заводчика, в некомпетентности экспертов? Нет,конечно же! Так за что же его так? Посмотрите еще раз на его фото. Он рад, он открыт тому, кто его фотографирует и всем нам. А мы? Чем мы отвечаем на его щенячью открытость

Это утверждение совершенно неоспоримо.
Administrator пишет:

цитата:

Я за препарацию, чтобы потом не было изуродованных щенков, на которых хозяева отыграются,после ринга в случае его проигрыша и за открытое обсуждение

Я тоже следила за темой Teodoro на Портале,споры были большие,но мне кажется ,что он больше всего похож на свою маму,а не на тех,на кого делался ,,инбридинг,,.Вот его мама:


Какие родители,такой щенок и получился,ничего удивительного.Просто многие хотят донести мысль,что титулованный шоу-щенок пекинеса,в рекламе ,,инбридированный,, на очень достойных предков и предлагающийся недешево-может потом сильно разочаровать своих владельцев,если в дальнейшем его сравнят на крупной выставке с сопородниками.
Но я не могу сказать также,как он будет выглядеть в дальнейшей-это удел профи.

 Отправлено: 04.05.08 12:30. Заголовок: monomah пишет: Так ..

monomah пишет:

цитата:

Так за что же его так? Посмотрите еще раз на его фото. Он рад, он открыт тому, кто его фотографирует и всем нам. А мы? Чем мы отвечаем на его щенячью открытость?

Ольга Адольфовна, Вы же прекрасно понимаете, что всё что здесь пишется - пишется не для Теодоро, так что ему как было весело и хорошо, так всё и осталось, ему от нашего обсуждения ни холодно, ни горячо - лишь бы хозяева любили
monomah пишет:

цитата:

бэбик Teodoro виноват в своем происхождении, в своем экстерьере,

и в этом естественно его вины нет никакой, лично ему на свой экстерьер ровным счетом начихать - он просто радуется жизни
monomah пишет:

цитата:

в претензиях своего заводчика, в некомпетентности экспертов?

а вот здесь ТА "собака" и зарыта
Вятка пишет:

цитата:

как он будет выглядеть в дальнейшей-это удел профи.

даже профи может только предпологать опираясь на свой опыт и видя те задатки, которые есть у щенка

 Отправлено: 04.05.08 13:02. Заголовок: F&N пишет: Чего..

F&N пишет:

цитата:

Чего-то не пойму, где она под Опарой выйграла... Под Яношом Опарой ЧЕ и ЛПП стала сука Мари Петерсен из п-ка Pekehuis.

К слову - о выставке в Познани.
Сука Мари Петерсен мне, например, очень понравилась. А вот на сайте у "СД" по поводу победы пекинесов на данной выставке в Познане было высказывание (может уже сняли сейчас): ".... все судейство Я. Опары было сосредоточено вокруг посредственных собак...". Тут кто-то говорил, что здесь нет агрессивной политики в отношении других собак ? А как можно по-другому понимать это высказывание? Меня это резануло до неприязни. Это можно сказать в приватной беседе, да сгоряча, но выкладывать на сайте...?

 Отправлено: 04.05.08 13:16. Заголовок: Дольче Вита пишет: ..

Дольче Вита пишет:

цитата:

Тут кто-то говорил, что здесь нет агрессивной политики в отношении других собак ?

"кто-то" естественно говорил, но дать ГАРАНТИЮ,что ни один из участников форума не напишет чего-то такого,что не понравится другому - нельзя, мы и так по мере возможности "сглаживаем острые углы", но как известно сколько людей - столько и мнений, за это не БАНят , а форум он и предназначен для того, чтобы обсуждались злободневные темы - а не писали друг-другу разные приятные "уси-пуси"
Дольче Вита пишет:

цитата:

А вот на сайте у "СД" по поводу победы пекинесов на данной выставке в Познане было высказывание (может уже сняли сейчас): ".... все судейство Я. Опары было сосредоточено вокруг посредственных собак...".

а это Вы сами, как расцениваете? Везде одна ПОСРЕДСТВЕННОСТЬ - супер только в СД!

 Отправлено: 04.05.08 13:30. Заголовок: Administrator пишет:..

Administrator пишет:

цитата:

кто-то" естественно говорил, но дать ГАРАНТИЮ,что ни один из участников форума не напишет чего-то такого,что не понравится другому - нельзя, мы и так по мере возможности "сглаживаем острые углы",

Вы все правильно делаете. Я же о "критиках" из разряда "звезд".

 Отправлено: 04.05.08 13:46. Заголовок: Дольче Вита пишет: ..

Дольче Вита пишет:

цитата:

Я же о "критиках" из разряда "звезд".

извините - не поняла!
а вот "Зезду" пришлось ЗАБАНить, так как этот человек - решил, что ей здесь позволено всё и даже было такое сообщение, ( не дословно, но по смыслу, уже после БАНа ) - что-то типа - " а вот и я и нечего Вы со мной не сделаете!
Но оно попало на модерацию, вместо того, чтобы сразу появиться на форуме и конечно было удалено, а сколько было предупреждений!
Так что в своем красноречии и критике Звездам придется упражняться в другом месте

 Отправлено: 04.05.08 16:34. Заголовок: Можно "препариро..

Можно "препарировать" щенков на актировке, на племсмотрах в клубах и , конечно, же на выставках. Но... Есть одно, но очень большое НО! Даже там это следует делать осторожно, внимательно отслеживая реакцию заводчика или владельца. Неосторожной, грубой, злой критикой можно нанести щенку непоправимый вред, если он находится "не в тех руках". Были случаи, когда сломанным хвостом несчастные щенки не отделывались. "Оценку", если так можно сказать, щенка в по фото в интернете могу сделать, но только по личной просьбе того заводчика или владельца, которого я знаю и в хорошем отношении которого к собакам
я уверена.

 Отправлено: 04.05.08 18:08. Заголовок: Вятка пишет: он бол..

Вятка пишет:

цитата:

он больше всего похож на свою маму,а не на тех,на кого делался ,,инбридинг,

Инбридинг – штука тонкая и зачастую не дает того результата, которого мы от него ждем: вроде бы и производитель хорош, (именно поэтому мы и делаем на него инбридинг), а вот себя не дает. И начинается …. Шараханье русской тройки, а сесть, сделать анализ – то ли времени нет, то ли чего другого.
Мне в личку приходит довольно много писем, в которых меня спрашивают про кобелей Грачевой (на сегодняшний день именно производители из «Мономаха» вызывают большой интерес у породников), мое мнение о них как о породных животных и о производителях, рассуждают, с кем лучше повязать своих сук. Сегодня у меня есть время немного написать свое мнение.
Я вот на этом форуме чуть ли не каждый день «умираю» по Мяве, который по моему мнению выше всяческих оценок. Мява – это ШИК в мире пекинесов, даже не любя эту породу и увидев это великолепие, мои кинологи и собаководы впадали в полный ступор и уже не было вопросов, почему пекинес – бэстовская собака. Мява настолько великолепен, насколько эксклюзивен и как каждый эксклюзив очень тяжел в копировании. Пару лет назад на знаменитом пекинес-портале сколько было на него вылито помоев! Основной укор Мяве был сделан в том, что своих копий он не выдает. Но ведь это невозможно, чтобы такая собака, которая «зависла» над всеми известными мне (и думаю вам) типами, сходу дала себя в детях. Так не бывает, ведь при вязке подобных собак, их дети идут либо в ту, либо в другую линию и при этом очень много зависит от того, что есть за мамой щенков. Если О.А. удастся каким-то чудом закрепить Мявин тип, то тут можно будет только снять шляпу и низко поклониться перед ее талантом заводчика.
Я очень много пишу про Мяву, часто на этом форуме вспоминают Брэдли (потомки которого очень узнаваемы даже через несколько поколений), Джи-Джу вообще ввел в моду питомник «Палассенгарден». Все они хороши, но …. Среди них есть «рабочая лошадка», о которой в журнале «Пекинес» написали: «современный тип, непонятый российскими заводчиками»….
На этом форуме мне пришлось столкнуться с некоторыми российскими заводчиками и знаете, впечатление довольно тягостное. Кажется, что даже простая статистика многим нашим российским заводчикам незнакома. А ведь эта «рабочая лошадка» дала столько детей выдающегося качества, что мало какой производитель может подобным похвалиться.
Эстонский питомник «Декларус» именно благодаря этой «рабочей лошадке» стал так известен, что в очереди за щенками из этого питомника кто только не стоит и попасть в первые ряды практически невозможно.
Когда я искала себе щенка, то перебрав множество питомников, остановилась на «Мономахе», просматривала их сайт и простым методом статистики вывела, от кого из производителей я почти БЕСПРОИГРЫШНО могу взять себе щенка. На сегодняшний день судите сами:
Помпон, живущий в Финляндии



Сергей – п.м.ж. – Финляндия.


Графиня Шинезе Розе – чемпионка Мира


Бусинка, от которой была в восторге М.Петерсен (которой ну никак не откажешь в знании породы пекинес), под которой Бусе взяла ЛПП, обойдя титулованных кобелей!


Слиппи, живущий в Чехии.


Финночка, глядя на которую, даже я, которая совершенно не люблю бело-кремовых собак, заламываю руки и понимаю, что за такую деваху можно отдать полцарства. И такую, только такую бело-кремовую суку я бы имела за счастье держать у себя.


Флаффи, к победам которого мне нечего прибавить.


И мой беспроигрышный лотерейный билет – Чуча, благодаря которому я чувствую себя человеком из разряда счастливчиков, который из-за своей удаленности и невозможности показывать парня, хотя бы имеет возможность ощущать себя шейхом, имеющим в своем гареме самую красивую женщину.


Перечень красоты, которую дала САМАЯ РАБОЧАЯ ЛОШАДКА в «Мономахе», непонятая российскими заводчиками - StSanja The First Step To Dratsum, он же ТЭНЧЖИ, можно бы было продолжить и далее.
Не правда ли, тип детей Тэнчжи очень узнаваем: отличный костяк, крупные головы, объемные корпуса на низких лапках и очень узнаваемое лицо Тэнлинга.
Именно поэтому, если заводчик уверен в своем знании кровных линий и просчитал, что от Мявы или Джи-Джу у него получаться подобные им дети, то может и стоит рискнуть. Хотя я лично в знании кровных линий этих производителей нашими заводчиками, мягко говоря, не уверена. А если хотите почти наверняка иметь у себя пекинеса, с которым можно поехать на любую выставку и при виде которого у вас будут радоваться глаза, то тут ТОЛЬКО к рабочей лошадке.

 Отправлено: 05.05.08 00:37. Заголовок: Надежда пишет: Финн..

Надежда пишет:

цитата:

Финночка, глядя на которую, даже я, которая совершенно не люблю бело-кремовых собак, заламываю руки и понимаю, что за такую деваху можно отдать полцарства. И такую, только такую бело-кремовую суку я бы имела за счастье держать у себя.

Надо же, просто мои мысли

 Отправлено: 05.05.08 03:40. Заголовок: Красивые детки. Они ..

Красивые детки.
Они и в 10 лет- все одно- дети.
Насчет рабочей лошадки- получается их по пальцам одной руки посчитать можно.
Или опять же за рубеж ... :(

 Отправлено: 05.05.08 05:43. Заголовок: Гостья4 пишет: Насч..

Гостья4 пишет:

цитата:

Насчет рабочей лошадки- получается их по пальцам одной руки посчитать можно

Пересчитать по пальцам можно только то, что я здесь представила, а это не все его дети. Есть его дети в Дании (чемп.Дании), и даже в Англии. Но даже то количество, что я представила совсем не маленькое. Кто нибудь может представить от любого производителя в России такое же количество детей и ТАКОГО ЖЕ КАЧЕСТВА?

Гостья4 пишет:

цитата:

Или опять же за рубеж

На этом форуме было так много фактов и разговоров об этом, что повторять не буду. Лично я далека от чувства патриотизма и пусть лучше щенок живет в достойных условиях где-то далеко, чем в тех, в которых живут собаки очень многих российских владельцев. Вы бы хотели, чтобы ваших детей спихивали как отработанный материал, чтобы они жили и плодились в непонятных условиях? Я – нет, думаю и вы тоже, а Грачева что, хуже нас с вами?
У меня есть щенок «от Грачевой», который был продан мне в тьму таракань только потому, что в его качестве жизни О.А. была уверена. Вопрос не стоял: шоу – выставки – реклама питомнику и производителям, все было довольно просто, банально и ДУШЕВНО: как будет жить щенок, смогу ли я его достойно содержать. Грачева не штамповщик чемпионов для утоления чьего-то больного самолюбия, разведением она занимается для души и от души.

 Отправлено: 05.05.08 08:11. Заголовок: Вот тут и возникает ..

Вот тут и возникает проблема: как получить щенка, человеку, как вы говорите из тьму-таракани. такого качества как дети Ольги Адольфовны? Когда впервые приходишь и пытаешься разобраться во всем очень тяжело понять где разведение от души и где разведенцы для коммерции. Первоначально, когда искала девочку белую, перерыла весь И-нет в поисках информации, ничего. Хорошо мне удалось купить свою ненаглядную девочку и мне совершенно не мешают любить ее до безумия ее недольшие недостатки, которые кстати вывились уже гораздо позже, чем я ее взяла. Жаль, что не знала про этот форум раньше, так как вопросы затрагиваемые здесь очень для меня рядового больного пекинесами человека, важны. Условия содержания не думаю, чтобы не могла обеспечить, а вот такого ребенка пока не нашла, но очень надеюсь, что мне удастся заслужить доверие НАСТОЯЩИХ породников и приобрести уже дорогое для меня (не в смысле денег) дитя. Дело здесь не в деньгах, а вот как не ошибится при выборе питомника и производителей уж очень противоречива вся информация, которую получаешь отовсюду. И я до сих пор не могу понять почему многие разведенцы так настроены против питомников Мономах и Декларус, стоило бы порадоваться, что есть такие люди, которые душой болеют за породу и разведение строят не на потоке, а на линиях. И ни разу и в личной беседе в И-нете, ни на их сайтах, я не прочла ничего порочащего других, а вот их можно поливать грязью Кстати это тоже на форуме четко высветилось, как на лакмусовой бумаге. Извините за сумбур, но накипело уже, молчать сил нет

 Отправлено: 05.05.08 09:03. Заголовок: Tinulja пишет: очен..

Tinulja пишет:

цитата:

очень надеюсь, что мне удастся заслужить доверие НАСТОЯЩИХ породников и приобрести уже дорогое для меня (не в смысле денег) дитя. Дело здесь не в деньгах, а вот как не ошибится при выборе питомника и производителей уж очень противоречива вся информация, которую получаешь отовсюду

Тинуля,я думаю,все произойдет само собой.Ваше желание купить щенка экстра-класса очень и очень велико,постарайтесь не думать об этом и оно исполнится.У меня на кухне висит календарь,как-то оторвала листик и там написано:,,Мы редко отдаем себе отчет в том,что Необыкновенное -вокруг нас.Рядом с нами творятся чудеса,небесные знамения указывают нам путь,ангелы просят услышать их,однако мы не замечаем этого,накрепко затвердив,что для исполнения желания надо исполнить определенные правила,произнести определенные формулы.,,
А насчет питомников ,,Мономах,, и ,,Декларус,,-это весомые,узнаваемые профессионалы ,поэтому их всегда будут критиковать,но как говорится ,,умный и в горе утешится,а дурак и счастью не рад,,.

 Отправлено: 05.05.08 09:28. Заголовок: Тинуля! Относительно..

Тинуля!
Относительно ругани перечисленных Вами питомников. Я особо не сталкивалась с негативной критикой в их адрес. Ну разве, что отдельные личности иногда, а как без этого, к сожалению? А относительно хорошего содержания и потом проблем со здоровьем: проблемы со здоровьем могут возникнуть и при хорошем содержании и при правильном кормлении у здоровой собаки, но из-за элементарной травли паразитов у вашей собаки, например. К сожалению, не все владельцы знают об этом. А когда возникают проблемы, не всегда задумываются от чего они произошли и как вдальнейшем их избегать.

 Отправлено: 05.05.08 10:34. Заголовок: Tinulja пишет: Вот ..

Tinulja пишет:

цитата:

Вот тут и возникает проблема: как получить щенка, человеку, как вы говорите из тьму-таракани. такого качества как дети Ольги Адольфовны?

Нужно знать, чего вы хотите, от кого. Я знала, что хочу рыжего парня с очень глубокой маской, отлично одетого, костистого. Потом поставила на «беспроигрышный вариант» - рабочую лошадку «Мономаха» - Тэнчжи и стала ждать, что хочу. Ждала довольно долго и почти уже отчаялась ждать, но звезды легли так, что тот, кого я так хотела - родился. Я хотела иметь бутуза и имею его. Правда, честно говоря, мои желания были намного скромнее, чем действительность. Никогда не думала и не мечтала, что мой питомец будет иметь настолько красивое лицо.
Сейчас моя знакомая очень хочет бело-кремового щенка, желательно девочку, я посоветовала ей ждать ребенка от Тэнчжи, который даже на рыжих собаках дает бело-кремовых щенков, благодаря наличию в своей родословной Тэнлинга, на котором построена львиная доля бело-кремового разведения в мире. На хороших, костяковых суках, которые есть в Декларусе, Тэнчжи дал очень приличных бело-кремовых девочек. Если бы Вальс Цветов занималась белыми собаками и они у нее были, то ее крепышки от Тэнчжи могли бы дать замечательных бело-кремовых детей. Но белых и кремовых сук там нет и поэтому, можно только помечтать.
Tinulja пишет:

цитата:

Дело здесь не в деньгах, а вот как не ошибится при выборе питомника и производителей уж очень противоречива вся информация, которую получаешь отовсюду.

Просмотрите информацию на этом форуме. Если человек говорит, что бог знает сколько занимается разведением и при этом не знает элементарного – вы ему поверите? Я – нет. Существуют общие кинологические знания, которые обязан знать каждый заводчик, если он этого не знает, то значит разведение у него строится «пальцем в небо». Посмотрите на полученных заводчиком детей (именно детей, а не их титулы и победы), сопоставьте данные: где, под кем и что они получали. Если титул получен под породником – это стоит учитывать, а если просто под экспертом, то стоит подумать о весомости такой победы. Если М.Петерсен на монопородной выставке в Прибалтике ЛПП отдала Бусинке из Декларуса, предпочтя ее даже очень титулованным кобелям, это значит, что данная сука действительно лучшая.
Tinulja пишет:

цитата:

почему многие разведенцы так настроены против питомников Мономах и Декларус, стоило бы порадоваться, что есть такие люди, которые душой болеют за породу и разведение строят не на потоке, а на линиях.

Собаководство по большей своей части - это рынок, а Грачева и Русинова очень сильные конкуренты, которых в открытую одолеть невозможно, поэтому и начинается скрытая антиреклама этих питомников и их производителей. Я же тут уже писала, как девушке из одного нашего маленького городка «забраковали» Мяву, отлучив даже от родственников, объявив что замечательный Саха никак не родственник этому Мяве, хотя Мява и знаменитый отец Сахи – братья по отцу. Мне когда позвонили и выдали эту «информационную бомбу» – я не знала: плакать мне или смеяться.
Tinulja пишет:

цитата:

ни разу и в личной беседе в И-нете, ни на их сайтах, я не прочла ничего порочащего других, а вот их можно поливать грязью

Каждый выигрывает как может: одни для этого поднимаются на голову выше других, а другие пытаются опустить тех, кто рядом.
Вятка пишет:

цитата:

Ваше желание купить щенка экстра-класса очень и очень велико,постарайтесь не думать об этом и оно исполнится.

Все, перестаю мечтать о мявообразном ребятенке, ухожу в работу, может тогда повезет?
А если серьезно, Вятка, вы так и не ответили на мой вопрос с моими отгадками: есть ли Брэдли за вашей сукой и кто есть кроме него?
Ваша девочка очень красивая и породная, я таких «складываю в свою личную копилку» лучших пекинесов.

 Отправлено: 05.05.08 11:04. Заголовок: Tinulja пишет: Кста..

Tinulja пишет:

цитата:

Кстати это тоже на форуме четко высветилось, как на лакмусовой бумаге. Извините за сумбур, но накипело уже, молчать сил нет

все очень просто объясняется - наш форум для некоторых "личностей" стал очень притягательным именно потому, что ОА стала нашим постоянным участником, причем УВАЖАЕМЫМ и вот определенный круг людей не очень устраивает, что именно нас "почтили" своим присутствием, а не их - конечно, как более достойных. Ну и конечно очень легко и практически безнаказанно, можно от души хамить на чужом ресурсе - ведь такие посетители никогда не разговаривают в открытую - все под маской и НИКом, который никому ни о чем не говорит - хотя конечно из какого лагеря такие посетители и так всем понятно, никак не переводятся у нас питомники АБСОЛЮТНЫЕ ПОБЕДИТЕЛИ всех и вся и поэтому разведение таких питомников, как "Мономах" и "Декларус" является раздражителем номер один.

 Отправлено: 05.05.08 11:05. Заголовок: Tinulja пишет: И я ..

Tinulja пишет:

цитата:

И я до сих пор не могу понять почему многие разведенцы так настроены против питомников Мономах и Декларус

Не думаю, что кто-то настороен против.
Я знаю одно маленькое "но"- имея яблоки своего сада, никогда не говори , что у соседа хуже.
Здесь очень много негатива в сторону С.Д. А почему? Люди в полном недоумении. Ведь владелица данного питомника никогда не была замечена в спорах, и уж тем более в каких-то гнустостях в адрес питомника МОНОМАХ. У большинства людей есть дети из этого питомника, они обожаемы, любимы и так же Чемпионы.

 Отправлено: 05.05.08 11:20. Заголовок: Тайна пишет: Люди в..

Тайна пишет:

цитата:

Люди в полном недоумении.

какие люди? Те кто недавно "пришел" или ещё даже "не пришёл" в породу и кому очень легко большим кол-вом титулов забить голову, что лучше собак нет и быть не может?
Тайна пишет:

цитата:

Ведь владелица данного питомника никогда не была замечена в спорах, и уж тем более в каких-то гнустостях

с этим прекрасно справляются другие ( сторонники СД ), но никто никого почему-то не останавливает и не пресекает эти дрязги или Вы думаете, что владелица СД не в курсе, что и где и на каких форумах происходит?
Проще всегда делать всё чужими руками,а я вроде и не причём.

 Отправлено: 05.05.08 12:55. Заголовок: «Здесь очень много н..

«Здесь очень много негатива в сторону С.Д. А почему? Люди в полном недоумении»

я в принципе и не говорила, что Санрайз Драгон чем-то хуже. Это тоже достаточно уважаемый питомник, просто на своем опыте поняла, что Мономах и Декларус гораздо чаще, опять же повторюсь, на СВОЕМ опыте, становтся мишенями. Я ни с кем не обсуждала СД, а вот про Мономах и Декларус мне писали в личке.

 Отправлено: 05.05.08 13:10. Заголовок: Administrator пишет:..

Administrator пишет:

цитата:

Те кто недавно "пришел" или ещё даже "не пришёл" в породу и кому очень легко большим кол-вом титулов забить голову, что лучше собак нет и быть не может?

Нет! Если бы мне сказали прямо в лицо, не покупай собаку в другом питомнике, т.к. там ХУЖЕ, я бы точно не купила собаку у человека гласившего ЭТО. Нехорошо кидать камни в чужой огород.
Титулы это тоже показатель. Никто не будет раздаривать титулы собакам далеким от ПОРОДЫ.
Administrator пишет:

цитата:

с этим прекрасно справляются другие ( сторонники СД ), но никто никого почему-то не останавливает и не пресекает эти дрязги или Вы думаете, что владелица СД не в курсе, что и где и на каких форумах происходит?

Вот именно СТОРОННИКИ! Это значит, что у людей есть свое мнение по поводу данных собак и люди желают его высказать. И заметьте, не СТОРОННИКИ это начинают, а люди данного форума. Вот и хочется задать вопрос: "С чего такая немилость?"

 Отправлено: 05.05.08 14:09. Заголовок: Нет! Если бы мне ска..

цитата:

Нет! Если бы мне сказали прямо в лицо, не покупай собаку в другом питомнике, т.к. там ХУЖЕ

Вот именно это мне и сказали

 Отправлено: 05.05.08 14:41. Заголовок: Тайна пишет: у люд..

Тайна пишет:

цитата:

у людей есть свое мнение по поводу данных собак

- здесь только можно повторить вопрос - у каких людей?
- которым Титулы глаза застят? и дальше этого они не видят ничего, так как попросту в породе НЕ РАЗИРАЮТСЯ?
Тайна
не слишком ли много времени и внимания уделяется на нашем форуме СД?
Тема у нас имеет совершенно другое название, а перемалывать одно и то же про титулы СД просто уже оскомину набило, пусть каждый доходит до всего своим умом

 Отправлено: 05.05.08 16:20. Заголовок: Сначала, как я и обе..

Сначала, как я и обещала – про рабочую лошадку Тэнчжи, он же StSanja The First Step To Dratsun – чемп.Европы (R.BIG на чемп.Европы в Париже), интерчемпиона и т.д.


Рожден Тэнчжи от отца – чемп.Англии StSanja Step By Step (отец: Tenling Golden Arrow of Pekenhuis (Тэнлинг), мать: StSanja Sekond Time Around), мать Тэнчжи - StSanja Love Is Here To Stay (отец: Livanda Micklee Mataho, мать: StSanja What Now My Love).
Про StSanja Step By Step (отца Тэнчжи):
R. Уильям Тэйлор, эксперт породы и ведущий специалист по породе пекинес, сказал, когда он судил The Pekin Palace Dog Association Championship Show:
" Champion StSanja Step by Step.
Превосходная собака превосходного размера, типа и окраса. В сравнении с остальными участниками показа, он имеет самую великолепную шерсть правильной структуры и длинны."
На этом показе, Step by Step (Джой) награжден СС и Best in Show из рекордного количества участников, состоящих из 170 самых лучших чемпионов.
R. Уильям закончил такой фразой:
«В этой компании он оставил всех позади!»

Про предков Тэнчжи можно писать много, но еще лучше подкреплять рассказ фотографиями. Очень хорошо про Тэнлинга и многих других предков и родственниках Тэнчжи написано на сайте Днепропетровского клуба. Зайдите по ссылке и в полной мере насладитесь видом замечательных собак, узнаете про них. Ссылка:
http://www.kanisdnepr-ksu.dp.ua/vbul/showthread.php?t=122
Это то немногое что есть о предках Тэнчжи. Вот про такую собаку, в которой слились лучшие крови Англии, написали: «непонятая российскими заводчиками».
Благодаря целой плеяде знаменитейших и шикарнейших предков, Тэнчжи и стал «рабочей лошадкой», которая может вытянуть почти всех: и стандартных и белых пекинесов.

 Отправлено: 05.05.08 16:24. Заголовок: Тайна пишет: Если ..

Тайна пишет:

цитата:

Если бы мне сказали прямо в лицо, не покупай собаку в другом питомнике, т.к. там ХУЖЕ, я бы точно не купила собаку у человека гласившего ЭТО.

А в том питомнике, про который вам сказали – он хуже, вы купили бы? Или все-таки присмотрелись бы и к тем и к другим.
Тайна пишет:

цитата:

Нехорошо кидать камни в чужой огород.

Тайна, вы немного ошиблись: никто ни в чьей адрес камней не кидает, идет обсуждение отдельных собак. Мне принесли фото из «Друга», где была изображена просто безобразная голова пекинеса. Кто это я не знала, и вывесила фото на форуме для обсуждения, даже с пометками и конкретными вопросами именно к этой голове. Оказалось, что это СД Гламурная Леди. Заступники у этой собаки оказались, но никто так и не ответил на целый ряд вопросов. Например, изначально заступниками говорилось, что собака побеждала под породниками. Когда спросили их имена, то вдруг откуда-то взялся Я.Опара, про которого на сайте СД писали столько негатива, назвав даже выставку (чемпионат Мира), на которой под этим экспертом проиграли собаки СД – «деревенской». Был еще вопрос: есть ли титулы у этой собаки с монопородной выставки, где судят породники – в ответ было молчание. Может вы на эти вопросы ответите? Кроме этого ранее обсуждались такие детали стандарта, как перекосы челюсти и опять таки получилось, что перекосы обсуждались на примере собак СД, т.к. в других питомниках фотографий, где настолько явно видно перекошенную челюсть, не нашлось.
Вообще, на этом форуме идет обсуждение породы ПЕКИНЕС, демонстрируются собаки, которых можно отнести к разряду не совсем породных, а так же собаки, отвечающие требованиям стандарта. Конечно жаль, что собаки СД чаще попадают в первую категорию обсуждения, но это вина их владельцев и заводчиков. Можно конечно затянуть хвалебные песни и для первых, так же как и для вторых, но зачем тогда породные сайты? Просмотрите темы, в них везде опираются на стандарт, на привязку элементов анатомии друг к другу. Будьте же объективны: нигде нет такого - это собака СД и поэтому она плохая. Все идет как раз по противоположному сценарию: «Собака-то какая не очень. Ах! И эта опять из СД!» Может не нас нужно стыдить, а кое-кому другому призадуматься?
Тайна пишет:

цитата:

Никто не будет раздаривать титулы собакам далеким от ПОРОДЫ.

А вы в этом уверены? Я – нет, потому что не раз была свидетелем того, как собаки, подлежащие дисквалификации, на выставке становились победителями. Конечно, происходило это везде, кроме как под породниками. Именно поэтому я и задавала вопрос: под каким породником и на какой националке?
Тайна пишет:

цитата:

Вот именно СТОРОННИКИ! Это значит, что у людей есть свое мнение по поводу данных собак и люди желают его высказать. И заметьте, не СТОРОННИКИ это начинают, а люди данного форума. Вот и хочется задать вопрос: «С чего такая немилость?»

На этом форуме нет царей и богов, чтобы одаривать или лишать милостей. Если вы сторонник СД – прекрасно, выскажете свое мнение об этих собаках, желательно с точки зрения стандарта, а не личных предпочтений. Не нужно устраивать детский сад, говоря что-то типа: «она хорошая, потому что у меня от нее щенок» или «заводчики там такие милые люди, поэтому мне нравятся их собаки». Вы видели фото головы СД Гламур Леди с моими пометками – линиями, проведенными через мочку носа и центры глаз, которые в норме должны совпадать, в отличие от этого фото. Заметьте, это фото сделала не я или кто-то с этого форума, его поместили в кинологический журнал «Друг», представляя породу, что собственно меня и задело. Я бы очень хотела подискутировать на эту тему: спокойно, без оскорблений и ругани. Очень интересно, что думали СТОРОННИКИ, видя такое безобразие во Всероссийском журнале. Умилялись? Наша Маша краше вашей, потому что она наша? А как же тогда ПОРОДА?
Жду вашего мнения относительно представленного мною фото СД Гламурная Леди.

 Отправлено: 05.05.08 17:08. Заголовок: я нашла эту фотограф..

я нашла эту фотографию на другом форуме.
На ней глаза на одной линии с носом.
Может оказаться, что фотография из Друга была специально сделана в ракурсе "сверху" чтобы подчеркнуть
печальное выражение лица.

 Отправлено: 05.05.08 18:12. Заголовок: Надежда пишет: Вот ..

Надежда пишет:

цитата:

Вот про такую собаку, в которой слились лучшие крови Англии, написали: «непонятая российскими заводчиками». Благодаря целой плеяде знаменитейших и шикарнейших предков, Тэнчжи и стал «рабочей лошадкой», которая может вытянуть почти всех: и стандартных и белых пекинесов.

Однако же и этот кобель как и все остальные кобели Ольги Адольфовны глухо закрыт именно для росийских заводчиков.

 Отправлено: 05.05.08 18:25. Заголовок: Уважаемые коллеги! С..

Уважаемые коллеги! Совершенно бессмысленно заниматься на форуме сравнением и противопоставлением питомников. Особенно, пожалуйста извините, новичкам в породе. Это не дискриминация новичков , это констатация. Все на самом деле сложнее и глубже, чем может показаться даже не на первый,а на сотый взгляд, потому что складывалось даже не годами, а десятилетиями. Налицо совершенно разные подходы к породе и разведению. Суть различий отнюдь не на поверхности. Заметьте, пожалуйста, что говорю не о разнице в направлениях разведения, а именно о разнице в подходе к разведению. Бессмысленно искать "лучший" из подходов, есть смысл искать "лучший для себя". Те, кто в разговорах между собой сравнивают питомники, на самом-то деле сравнивают не питомники, а самих себя в отношении этих питомников. Что, согласитесь, совсем не одно и тоже. Поэтому не стоит заниматься бесполезными, по сути своей, частными разговорами при том, что существуют очень серьезные общепородные проблемы.

 Отправлено: 05.05.08 18:32. Заголовок: Ольга Адольфовна, из..

Ольга Адольфовна, извините, что вмешалась в разговор, просто накипело

 Отправлено: 05.05.08 18:42. Заголовок: Гостья4 пишет: я на..

Гостья4 пишет:

цитата:

я нашла эту фотографию на другом форуме. На ней глаза на одной линии с носом. Может оказаться, что фотография из Друга была специально сделана в ракурсе "сверху" чтобы подчеркнуть печальное выражение лица.

На фотогарафии, представленной вами снимок сделан снизу, т.к. голова собака несколько задрана. Это видно по ее подбородку. В этом случае, согласно проекции глаза могут встать на одну линию с мочкой носа.
На фото из "Друга" собака как раз смотрит прямо в объектив. Еще раз представлю это фото на этой странице, чтобы было видно о чем я. Ни о каком "печальном выражении" морды разговора не было, говорилось только о непородности головы на представленном фото.

А это фото Чучи в ракурсе "сверху" (фото любительское, т.к. фото сверху других пекинесов у меня нет) и никаких изменений в положении глах относительно мочки носа я не наблюдаю. Да и согласно проекции ее быть не может. Возьмите круглый предмет, сделайте на нем небольшую горку (муляж головы с мордочкой), нанесите три точки (две на одном уровне за пределами горки и одну в центре горки), покрутите муляж в руках. Вы увидите, что при проекции снизу точки могут встать на один уровень (это как раз задранная голова), а вот при проекции сверху все равно будет видно. что они на одном уровне.

 Отправлено: 05.05.08 18:47. Заголовок: Ну а теперь кто-нибу..

Ну а теперь кто-нибудь скажет на какой фото - СД Гламурная Леди.
хоть все собаки похожего окраса - но все-таки когда все фото вместе - видно, что это не одна и та же собака, в чем загвоздка-то - ?



так кто же из них настоящая ЛЕДИ?

 Отправлено: 05.05.08 18:48. Заголовок: BMW пишет: Однако ж..

BMW пишет:

цитата:

Однако же и этот кобель как и все остальные кобели Ольги Адольфовны глухо закрыт именно для росийских заводчиков

А зачем российским заводчикам такие кобели, они же все равно их не понимают.

 Отправлено: 05.05.08 19:02. Заголовок: Administrator пишет:..

Administrator пишет:

цитата:

Ну а теперь кто-нибудь скажет на какой фото - СД Гламурная Леди. хоть все собаки похожего окраса - но все-таки когда все фото вместе - видно, что это не одна и та же собака, в чем загвоздка-то - ?

Та собака, которая была в "Друге" вообще не имеет ничего общего с остальными тремя. На двух диагональных снимках - одна и та же собака (или очень похожие). В нижнем третьем углу - третья. Но...
Передо мной сейчас лежит приехавшая вчера книжка английского НКП, где на одной из страниц я нашла эту самую Леди, только в полный рост. Голова такая же, как та из "Друга".
Если Леди все же она, то тогда кто остальные две собаки? Про левую нижнию написали что-то Бьютифул чего-то там - то есть это не Леди. А два диагональных снимка кто выставил на форум и почему написали что это Леди?

 Отправлено: 05.05.08 19:07. Заголовок: Надежда пишет: Про ..

Надежда пишет:

цитата:

Про левую нижнию написали что-то Бьютифул

да я её уже убрала - но все-таки - кто есть кто ? вопрос-то так и остается - зачем под одной и той же кличкой в разных рекламах использовать разных собак - я очень переживаю за Леди, может её уже и нет

 Отправлено: 05.05.08 19:13. Заголовок: Чтобы не быть голосл..

Чтобы не быть голословной я отсканировала страничку из книги (даже номер страницы видно).

 Отправлено: 05.05.08 19:24. Заголовок: На четвертой страни..

На четвертой странице этой темы Восток Империал пишет:

цитата:

А нам на ветку ставили другое фото С.Д.Гламурной Леди. Как будто совершенно разные собаки. Или настолько разные снимки?...

Нет, это разные собаки!

F&N пишет:

цитата:

У меня много ее фото, если интересно, могу скинуть.

Вот это уже интересно! Ника, а откуда у тебя эти снимки?

 Отправлено: 05.05.08 19:26. Заголовок: если внимательно пос..

если внимательно посмотреть на собак расположенных на фото друг над другом, то на первый взгляд можно решить что это одна и та же собака,но если рассматривать более детально, то выясняется - на верхнем левом снимке у собаки нет черных шерстин в украшающем волосе на ушах, но и это можно принять за не то освещение или что-нибудь в этом роде, но посмотрите на маску под глазами у верхней собаки под глазами рыжие щеки ( и вообще эта собака более пухлая на щёки ) а у нижней маска полная и вся морда черная и само лицо более квадратное. На верхней фото у собаки морда подходит даже под кобеля, а здесь и для суки мелковата.

 Отправлено: 05.05.08 19:36. Заголовок: У верхней собаки спр..

У верхней собаки справа излишне открыты глаза, но может быть так пригладили складку. Но это точно та собака, которая из книги - у нее одно лицо и в "Друге" и в книге.

 Отправлено: 05.05.08 19:45. Заголовок: У нас глубокая ночь,..

У нас глубокая ночь, а тут детектив в разгаре. А я сегодня так хотела выспаться! Пойду спать, а детектив завтра почитаю.

 Отправлено: 05.05.08 19:47. Заголовок: Надежда пишет: Но э..

Надежда пишет:

цитата:

Но это точно та собака, которая из книги - у нее одно лицо и в "Друге" и в книге.

да это та же собака - это видно сразу, уж больно она неповторимая

 Отправлено: 05.05.08 20:53. Заголовок: Это из сайта питомни..

Это из сайта питомника:http://pekingesedogs.ru/shows-e.htm



European Winner-2007
Sunrise Dragon Glamour Lady has won title of European Champion 2007 and Best of the Breed, breed judge was Hassi Assenmacher Feyel from Germany! So she has won in two weeks title of World and European Champion with the best of the Breed title on the both shows.
She is 2xEuropean Champion now. Congratulations, dear Marijan!!!

Все чудесатее и чудесатее:)