Отправлено: 25.04.08 23:10. Заголовок: МОЖНО ЛИ ДОВЕРЯТЬ РОССИЙСКИМ СЕЛЕКЦИОНЕРАМ

 Отправлено: 25.04.08 23:20. Заголовок: Можно ли доверять ро..

Можно ли доверять российским селекционерам?


А.Федосеев


Наверное, большинство собаководов, прочтя заголовок предлагаемой статьи, будут возмущены. Как можно в этом усомниться, после таких успехов! Посмотрите хотя бы результаты последних мировых чемпионатов! Спокойно! Не ломитесь в открытую дверь. Я в этом не сомневаюсь и преклоняюсь перед российскими собаководами, сумевшими добиться таких результатов в таких условиях. Цель статьи другая. Речь пойдет о работе с нашим племенным поголовьем.

Давайте вспомним, скольких прекрасных собак мы потеряли в результате обмена родословных на единые родословные РКФ. Это был серьезный удар по поголовью, во многих породах оно сократилось до критического количества. И все же у большинства трезвомыслящих собаководов не возникло сомнений в необходимости такого шага: в условиях тогдашней вакханалии с родословными это была единственная возможность навести порядок с документацией и заставить признать себя на международном уровне. К счастью, резко расширившиеся возможности импорта довольно быстро восстановили недостаток племенного материала. Пора начинать работать, закладывать собственные линии, оттачивать типы, закреплять крови. Уверен, что эта задача по плечу нашим собаководам. Ведь пока побеждают в основном импортные собаки и их дети.
В этих условиях РКФ должна была бы создавать российским разведенцам максимально благоприятные условия для работы. Но 10.05.2000 Президиум РКФ утверждает новое Племенное Положение, в котором одним из основных требований для допуска собаки в разведение является "получившие на официальных выставках (официальной считается выставка, которая опубликована в календаре выставок РКФ) РКФ, FCI оценку не ниже "очень хорошо". Таким образом РКФ присваивает себе исключительное право отбирать собак для племенного использования.
Как известно, селекционная работа состоит из двух основных частей: отбор племенного поголовья и подбор пар для вязок. Вторая часть пока остается за заводчиками (к счастью, дискриминационные запреты на некоторые комбинации окрасов сняты). Но вот первую часть - отбор - предлагаемый пункт отбирает у российских селекционеров напрочь.
Печально, что руководство РКФ настолько не доверяет собственным собаководам, что отнимает у них столь важную работу. Но оставим пока в стороне юридическую правомерность такого вмешательства в разведение, порассуждаем о действенности этой меры.
В разных кинологических изданиях было опубликовано уже немало статей, в которых говорилось о разнице между выставочной и племенной собакой. Не хочется повторяться. Но понятно, что вдумчивый селекционер при отборе смотрит не столько на оценки и титулы, сколько на нужные ему свойства и качества, которые он бы хотел привнести и закрепить в своем питомнике. И далеко не всегда он находит их в Чемпионах. Случается, что использование собак даже с дисквалифицирующими пороками приводит к выдающимся результатам. Так мать знаменитого английского Чемпиона бультерьера Сноуфлеша имела перекус и светлый глаз. Чемпион Крафта-72 Абраксас Аудасити имел сразу несколько предков c перекусом и нестандартными пятнами (М. Свитин, Англия). Аналогичные примеры можно найти и в других породах.
Конечно, оставшийся от ДОСААФа менталитет еще очень силен и не только в руководстве РКФ. Мысль о том, что придется браковать значительную часть потомства невыносима для большинства российских собаководов, даже если оставшаяся часть будет выдающейся. Но среди наиболее грамотных разведенцев этот менталитет преодолевается все активнее. Они идут на все более крутые и рискованные инбридинги, не боятся использовать рискованных производителей. Разбирающиеся в генетике селекционеры отлично понимают, что легче из популяции удалить один нежелательный ген (особенно когда он легко диагностируется), чем заново собирать в нее сотни нужных. Следовательно должна существовать возможность использования даже порочной собаки, если селекционер точно знает, что он делает, если ему нужно какое-то уникальное выдающееся качество в данной собаке, если он согласен с риском повышения процента отбраковки в потомстве из-за данного дефекта, если он знает точно КАК потом убрать этот порок из популяции. Поэтому решение по использованию того или иного производителя должен принимать только сам селекционер. Не надо бояться, что народ бросится сломя голову вязать бракованных собак. На нынешнем этапе упомянутый ДОСААФовский менталитет обернется благом. Посмотрите, как меняется в массе отношение к какому-нибудь известному производителю, если выясняется, что он носитель нежелательного гена. Не зная, как удалить этот ген, начинающие разведенцы предпочитают просто не связываться с такой собакой. Следовательно, в подавляющем большинстве наши разведенцы болеют за свою породу.
А сколько селекционеров вздыхают о прекрасных собаках, перенесших в детстве тяжелую болезнь или травму. На выставки им вход теперь заказан, но генотип-то остался, и племенная ценность не уменьшилась! Почему же их нельзя использовать? Приходится придумывать различные обходные маневры. Одному моему хорошо знакомому пуделю (очень хорошему в экстерьерном отношении) в детстве большая собака выбила клык. Ничего, уже на второй выставке эксперт ничего не заметил и собака получила не только оценку, но и R.BIG. Но зачем заставлять наших собаководов финтить и обманывать? В нашем собственном питомнике сука откусила хвост новорожденному щенку колли. Мы отдали его без документов в добрые руки, и видели бы вы, какой шикарный там вырос пес! Его бы вязать и вязать, но кто ему без хвоста даст племенную оценку?
Иногда предлагают для таких собак приносить на выставки справки ветеринаров о травме или болезни. Но, во-первых, многие начинающие собаководы не догадываются вовремя взять такую справку, во-вторых, даже в случае наличия справки собака все равно не имеет шансов пройти достойно, а значит гнать такого собаковода на выставку - принуждать его впустую тратить деньги. А в-третьих, недобросовестные владельцы все равно всегда имеют возможность просто купить такую справку. Поэтому неудивительно, что отношение к таким "подтверждениям" у экспертов и простых собаководов мягко говоря недоброжелательное и недоверчивое. Да и правильно ли это - заставлять эксперта на выставке изучать всякие справки, у него и без того дел в ринге по горло.
Кроме обычной племенной работы по улучшению существующего поголовья, селекционеры могут вести и работы по выведению новых пород или новых разновидностей существующих пород. Ведь были же признаны белый окрас у цвергшнауцеров и палевый окрас у французских бульдогов. Ведь кто-то занимался такой работой и добился успеха. В наших условиях это невозможно в принципе, т.к. такая работа должна строго документироваться, а у нас не могут выдаваться документы на пометы от нестандартных собак. В итоге, Россияне лишены права на такую деятельность. Опять недоверие?
Быть может, эта мера снизит количество бракованных и низкокачественных собак? Вовсе нет. Вот уже много поколений поголовно выбраковываются беззубые доберманы, ротвейлеры, доги, немецкие овчарки… По идее процент беззубых в каждом поколении должен уменьшаться. Но на самом деле такого не происходит, и они как рождались, так и рождаются примерно с одинаковой частотой. Спросите любого собаковода со стажем, он вам расскажет и о вшитых в мошонку яичках, и о закрашенных нежелательных пятнах. Ну а если собака плохонькая, но не обладает явными пороками, то, имея хорошего груммера, хэндлера и достаточное количество денег, можно просто объездить максимальное количество выставок, уж где-нибудь какой-нибудь эксперт обязательно даст твоей собаке племенную оценку, а то и титул. Любой из нас сможет привести уйму подобных примеров. И все это идет в разведение, и никакая выставка не сможет стать для них преградой.
А если по существу, неужели в самом деле можно думать, что эксперт-оллраундер за две минуты осмотра на ринге лучше разберется в племенной ценности собаки, чем разведенец, отдавший породе многие годы?
Кстати, в большинстве стран ситуация прямо обратная нашей: вязать можно любых собак (разумеется, с достоверными документами), но на выставки допускаются только собаки, соответствующие стандарту. Не выставочные же экземпляры вполне могут послужить промежуточным этапом, для достижения каких-то племенных целей. При этом эксперт на выставке оценивает только результаты труда селекционера, а не подменяет его в племенной работе.

Увы, но, похоже, что даже к собственным экспертам у РКФ нет никакого доверия. Иначе как объяснить, что оценка полученная на САС -выставке действительна для допуска в разведение, а оценка, данная тем же экспертом на открытой выставке, или на племосмотре в клубе - недействительна? Абсурд! Выходит, наши эксперты могут честно работать только под бдительным оком начальства, а на неофициальных выставках будут халтурить, а уж в клубах на племосмотрах откровенно врать? И какой, скажите, теперь смысл в звании "Эксперт РКФ по открытым выставкам", если их оценки теперь будут иметь ту же силу, что и случайного прохожего с улицы? Вопросы, вопросы…
А ведь во всех странах имеется система разноуровневых выставок, от мелких местных, куда можно прийти с молоденькой собакой "на обкатку", до крупных Чемпионатов. Было так и у нас. И именно на такие недорогие выставки ходили "за оценкой" небогатые собаководы, имеющих порой, тем не менее, очень интересных для разведения собак. Но кто теперь пойдет на неофициальную клубную выставку, если ее Победитель, не взирая на масштаб и квалификацию работающих на ней экспертов, даже не имеет права вязаться, если не побывал на выставке САС?
И, наконец, последнее. Все подразделения РКФ в своих Уставах декларируют невмешательство в процесс разведения. Устав РКФ, несмотря на многочисленные просьбы, до сих пор не опубликован, поэтому остается только гадать, что в нем сказано по этому поводу. Вправе ли РКФ, минуя Федерации, вмешиваться в работу рядовых селекционеров, формально даже не являющихся ее членами. Я в этом не уверен.
Очень бы не хотелось думать, что единственная цель принятого Положения - загнать на САС -выставаки максимум собак, чтобы получить максимум денег. Очень надеюсь, что Президиум РКФ придет к тем же выводам и пересмотрит этот документ. Ведь наша главная всеобщая задача - чтобы вокруг нас было больше прекрасных, умных, разных собак. А главная задача РКФ - помогать.
Я перенесла сюда эту статью - так как во многом с ней согласна, хотелось бы , чтобы желающие высказали своё мнение на этот счет - очень интересно, кто что думает и как расценивать "политику" РКФ

 Отправлено: 26.04.08 18:25. Заголовок: Г-н Федосеев, предла..

Г-н Федосеев, предлагая снять все ограничения на допуск в разведение и отдать разведение целиком на откуп "российским селекционерам", да еще и с официальным разрешением работы с "нестандартными собаками", считает, очевидно, что подавляющее большинство из них - "разбирающиеся в генетике селекционеры". Но реалии чрезвычайно далеки от этого. Мне это очень напрминает историю с " Ельцинским самоопределением" -"Бери, сколько сможешь". Как известно, ллоды этого беспредела пожинаются государством до сих пор.

Не вижу проблемы с использованием в разведении собак с оценками ниже "очхора". Существует племенная комиссия РКФ, благополучно решающая такие вопросы по заявлениям разведенцев.

Кстати, не так уж и ограничены в своих правах на разведение "российские селекционеры" и не так уж в этом смысле давлеет над ними РКФ и FCI. В противном случае мы никогда бы не увидели таких пород как русский той-терьер,русская цветная болонка, невская орхидея, московский дракон.

 Отправлено: 28.04.08 07:16. Заголовок: monomah пишет: Г-н ..

monomah пишет:

цитата:

Г-н Федосеев ..... считает, очевидно, что подавляющее большинство из них - "разбирающиеся в генетике селекционеры". Но реалии чрезвычайно далеки от этого.

Самый большой вопрос – это даже не профессиональная пригодность российских заводчиков, которые (как было явно видно на этом форуме) в большинстве своем от генетики далеки, и она у них до наших дней осталась «продажной девкой империализма». Самым больным вопросом осталась и остается – рыночная составляющая наших заводчиков, когда щенки рождаются «не славы для, а для банального прокорма владельцев».
Мы привозим довольно много собак в свой регион и многие наши собаководы УВЕРЕНЫ, что российские разведенцы склонны выдавать метрики на щенков с несоответствующими родителями. Особенно это видно, когда получаешь родословную на породу, в которой известна генетика по окрасам. Мои той-терьеристы вообще уже панически бояться питомников, т.к. заказывая и оплачивая одного щенка можно получить совсем другого. Еще интереснее, когда от палевых родителей вдруг получаются ч/п-дети (всем пометом!), которые по типу не похожи ни на кого из предков. Очень бывает весело, когда мы получаем родословные на привозных тоев.
Вчера из Питера ( в купеческую Москву она не поехала, решив, что интеллигентный Питер интереснее в плане покупки и общения с заводчиками) прилетела моя подруга, та самая, которая полетела искать себе щенка тоя и которая стояла рядом с Чучей в «кирзовых» сапожках. После этой поездки зареклась покупать себе что-либо в питомнике. Вот что она рассказала.
Покупая себе суку, обратила внимание на то, что она излишне растянута в пояснице (как мать), о чем сказала заводчице, которая уверяла, что собаки «стандартные» (согласно стандарту русский той – квадратная собака). На слова моей подруги, заводчица стала утверждать, что сука ДОЛЖНА БЫТЬ растянута, т.к. она же должна РОЖАТЬ!!! На что подруга спросила, а как же рожают квадратные боксеры? Ответ был потрясающий: ну, это же боксер, а у меня-то тои. Подруга спросила: а что, той – не собака? Дальше спорить с заводчицей не стала, развернулась и ушла.
Но самое интересное было при покупке кобеля, которого она увидела случайно в одном из питерских питомников. Тоями она занимается давно и «с душой», сразу отметила его недостатки: осветленный нос (он был светло-коричнево-подпалым), светловатую маску (переносица была довольно светлая), но при этом кобель был анатомически безупречен, очень маленьким и отлично одетым. Т.к. она изначально искала себе суку г/ш, а кобель д/ш в ее планы не входил, то она уехала от заводчицы не начав торга. Но кобелек у нее из головы не шел. Т.к. вязки г/ш и д/ш тоев разрешены, то она решила взять этого парня, позвонила к заводчице и начала переговоры. Заводчица сначала отказывалась, но после определенного ценового порога согласилась продать парня. И вот моя подруга поехала за собакой своей мечты. Поведение заводчицы ее сразу же насторожило, она была какая-то суетливая. Провела ее в квартиру и указала на щенка. Щенок был как из того стишка, где дама сдавала в багаж …. За 8 дней он увеличился вдвое, потерял оброслость, изменил окрас со светло-коричневого на шоколадно-подпалый, мочка носа стала черной, от анатомии, на которую запала моя подруга не осталось и следа. Короче, щенок был совсем не тот. Подруга сказала, что это не тот щенок, заводчица занервничала и стала показывать клеймо на щенке. Подруга сказала, что увы – с клеймами щенки не рождаются и поставить это клеймо можно хоть на ротвейлера. Никакие убеждения, что это не тот щенок, за которого подруга торговалась, на заводчицу не действовали, начались обиды, что вот мол щенка подготовили к перелету, а подруга от него отказывается. Будь моя подруга помягче или помоложе, может и купила бы то, что ей навяливали, но она уже программу разведения построила на ТОГО щенка. Короче никого она не купила. И вчера весь день плевалась от российских заводчиков, и радовалась, что не согласилась, чтобы этого щенка ей выслали позже – следом самолетом.
Вот такая вот история о покупке щенка. Но если в тоях можно сориентироваться по окрасам, да и тип у них настолько у всех разный, что все видно, как на ладони, то в пекинесах эти признаки в малом возрасте увидеть очень тяжело. Как елейно могут парить щенков в питомнике на этом форуме писала Дольче Вита, на портале когда-то было умильное сообщение, как получить шоу-пекинеса маленького размера: рассказывалось про пекинеса-интерчемпиона, у которого прабабушка была чихуа! Мы тут головы ломаем, как можно мощный костяк «запихнуть» в 5 кг. стандарта, а так ведь все просто: хотите шоу-пекинеса – долейте чихов! Вот такое вот разведение от «российских заводчиков»!

Да, 25/04 в личку мне пришло следующее сообщение:
«Я новенький. Хочу купить щенка для выставок и вязок. Посоветовали купить у Жаны и Яны в Жасминовом Дворе от Пампа. Пампа развезали в 9 месяцев. На пекинес.форуме есть страница, где выстовлены его двумесечные дети, когда папашке небыло еще и года. И весь форум не обращая на это нарушение рукаплескал и сюсюкал.
Я пришел сюда. А здесь обман и подстава с выставками того же Пампа из Жасминово Двора. Какую совесть надо иметь этим рынычным дамочкам, которые открыто плюют на людей. А по телефону такие милые.
Восхищен Вашей позицией развития породы».

Обнародовать без согласия автора я это сообщение не стала. Написала автору: «Вы не против, если я размещу Ваше сообщение на форуме? В любом случае, без Вашего согласия никакого размещения не будет».

Последовал ответ: «Да. Я согласен».

Потом было еще 2-а сообщения:
1) 26/04, 15:05
Я перелапатил всю тему о продаже щенков на форуме пекинес.портала. Тему дети Пампа или первые дети Пампа убрали. Наверно по просбе Жаны-Яны.
2) 26/04, 15:39
Ура. Нашол. Тема Я и моя собака стр 5 Памп и его дети. Тема создана 8.12. 2007.
...............................................
Вот и долгожданные дети Пампа Ит Ап из Ж.Д. 1-н мальчуган и 2-е девоньки на фото им два месяца.Это его первые детки:
...............................................
Мать носила беременость 2 месеца.

А Пампу только 03.11.2007 исполнился 1 год.

Кто такой Пам я не знаю, и далека от дискуссии о выставках этого кобеля. Но письмо наверное это наверняка будет интересно форумчанам, особенно тем, кто отстаивает позицию развития породы, а не рыночной продажи щенков. Последняя фраза: «Восхищен Вашей позицией развития породы» относится не только ко мне на этом форуме.
Что же касается моего личного мнения о заводчиках породы пекинес, то на сегодняшний день в России я бы не побоялась взять щенка для себя только в "Мономахе" (не сочтите за рекламу).

 Отправлено: 28.04.08 07:41. Заголовок: Да, еще моя подруга ..

Да, еще моя подруга попала на апрельскую выставку САС!В. Она иногда ездит со мной на актировки щенков пекинеса, где я обычно на щенков завожу карточки: делаю промеры, описания. Знает, как негативно я отношусь к болоночьим корпусам, маленьким головам в этой породе. На выставке ее поразило то, что у пекинесов, которые выставлялись на САС!В не было той ширины корпуса, о которой я постоянно твержу. Вердикт подруги был прост в отношении пекинесов: тебе, Надежда, там делать нечего, покупай щенков в своей Эстонии. Вот такая вот история с "российскими селекционерами".
Это фото спины Мявы, где видно ширину спины "стандартного пекинеса", так же как видно было эту истинно-пекинесью спину Фантастика Дольче Виты в ванной.

 Отправлено: 28.04.08 08:02. Заголовок: А сколько Мява весит..

А сколько Мява весит?
Выглядит оочень солидно.

 Отправлено: 28.04.08 09:54. Заголовок: А вы уверены что это..

А вы уверены что это Мява? Судя по фото- просто слон!

 Отправлено: 28.04.08 10:15. Заголовок: Чип и Дэйл! Присмот..

Чип и Дэйл!
Присмотритесь, снимок любительский, разве по такому ракурсу снимка можно определить размер предмета (в данном случае собаки)?

 Отправлено: 28.04.08 10:32. Заголовок: Надежда пишет: Прис..

Надежда пишет:

цитата:

Присмотритесь,

Да смешно, однако..
Сами себе противоречите - "Это фото спины Мявы, где видно ширину спины "стандартного пекинеса", и тут же
"Присмотритесь, снимок любительский, разве по такому ракурсу снимка можно определить размер предмета (в данном случае собаки)? [/quote

 Отправлено: 28.04.08 10:45. Заголовок: Новичок, у вас такой..

Новичок, у вас такой подходящий смайлик, когда глаза по кругу! Размер и форма предмета вообще-то понятия разные.
Вообще, граждане-товарищи я уже замучилась на этом форуме рассказывать вещи, которые должны знать дети ДОшкольного возраста.
Термины высокий-низкий, широкий-узкий, большой-маленький - это сравнительные характеристики предметов, при этом термины широкий-большой, узкий-маленький сравнительному анализу не подлежат, ЭТОМУ нормальные родители должны научить детей ДО 4 ЛЕТ!
О какой кинологии вообще можно говорить с людьми, которые вообще не знают элементарного? Я тут рассыпаюсь для российских заводчиков о понятиях ментальности, а начинать-то нужно, как выяснилось, с гораздо меньшего.
Администратор, Вы как-то предлагали открыть ветку (уж не помню как хотели ее назвать) для сбора высказываний не совсем грамотных людей (точнее БЕЗграмотных). Наверное уже пора. Будем открывать ветку и будет сразу же видно уровень интеллекта (если это можно назвать таким словом) наших российских любителей породы.

 Отправлено: 28.04.08 11:11. Заголовок: monomah, я начинаю в..

monomah, я начинаю все больше и больше понимать Вашу позицию. КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ продавать щенков в Россию, если же делать это, то только после тщательной проверки и рекомендаций.
С таким контингентом я впервые сталкиваюсь и почему-то именно в породе "пекинес". Такое ощущение, что львиная доля любителей пекинесов заканчивала школы для отсталых детей (если вообще где-то училась). А я еще удивлялась, что для них Оксфорд - это не престижно, конечно, куда Оксфорду по обучаемости до Геленджикского базара, чему научат на базаре - никакой университет не научит!

 Отправлено: 28.04.08 11:30. Заголовок: Надежда пишет: А я ..

Надежда пишет:

цитата:

А я еще удивлялась, что для них Оксфорд - это не престижно, конечно, куда Оксфорду по обучаемости до Геленджикского базара, чему научат на базаре - никакой университет не научит!

А что касается Мявы, так оглянитесь, может есть и другие собаки, ГОРАЗДО достойнее Мявы.

 Отправлено: 28.04.08 11:31. Заголовок: Надежда пишет: Это ..

Надежда пишет:

цитата:

Это фото спины Мявы, где видно ширину спины "стандартного пекинеса",

Диня пишет:

цитата:

Выглядит оочень солидно.

Чиппи пишет:

цитата:

А вы уверены что это Мява? Судя по фото- просто слон!

да действительно, трудно разговаривать, когда люди не понимают или не знают элементраных вещей - Надежда показывает - ШИРИНУ!!! спины собаки и всего лишь! то есть делается акцент - люди обратите внимание, что ПОРОДНЫЙ пекинес НЕ МОЖЕТ быть УЗКИМ,а значит ТОНКОКСТНЫМ!!!
И тут же появляются совершенно странные посты - что данная собака "очень солидная", что "он просто слон" - если Вы никогда не держали в руках фотокамеры, то хочу обратить Ваше внимание на то, что собака на данной фото кажется даже крупнее человека находящегося на втором плане! А всего навсего это специфика такой съемки ( ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ!!!) - а именно неумение праильно разместить объекты для ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ СЪЕМКИ! Или Вы считаете, что ОА умудрилась за год ( он же на аватарке - фото -06.07 года) вырастила МЯВУ больше себя ростом !
"Нравится" мне умение некоторых людей, с интересной, многогранной и злободневной темы постоянно соскакивать на обсуждение ( с неизменным переходом на личное ) какой-то конкретной собаки,хотя при этом отсутствует даже элементарное умение "видеть" собаку на фото.
Вот это и ведет к тому, что вместо продуктивного разговора на профессиональном уровне, появляются склочные посты, так как некоторым участникам по сути вопроса, по крайней мере ПОКА - сказать к сожалению НЕЧЕГО, в связи с отсутствием опыта в разведении, а свои "пять копеек" вставить очень хочется ...
Надежда пишет:

цитата:

О какой кинологии вообще можно говорить с людьми, которые вообще не знают элементарного?

вот и я о том же

 Отправлено: 28.04.08 12:05. Заголовок: Administrator пишет:..

Administrator пишет:

цитата:

спины собаки и всего лишь! то есть делается акцент

Простите, но людям видны и другие моменты.....
Мява миленькая собаченка, но это не значит, что в России нет Лучших собак...Так давайте же уже и о других собаках поговорим. С Мяву всем все понятно и разговор о нем уже не актуален (на данном этапе).

 Отправлено: 28.04.08 13:16. Заголовок: Надежда пишет: Еще ..

Надежда пишет:

цитата:

Еще интереснее, когда от палевых родителей вдруг получаются ч/п-дети (всем пометом!)

Такое вполне возможно, ведь ч/п самый рецессивный, а в помете наверняка было меньше 16 щенков.
Надежда пишет:

цитата:

Короче никого она не купила.

Ну и отлично, т.к. д/ш и г/ш теперь вязать между собой нельзя

Звезда 2 пишет:

цитата:

Мява миленькая собаченка, но это не значит, что в России нет Лучших собак...Так давайте же уже и о других собаках поговорим.

Видимо, если делать акцент на миленькая собачонка, то наверное есть. Буду признательна, если Вы приведете пример

 Отправлено: 28.04.08 14:21. Заголовок: Надежда пишет: сов..

Надежда пишет:

цитата:

совсем грамотных людей (точнее БЕЗграмотных). Наверное уже пора. Будем открывать ветку и будет сразу

А я совершенно о другом. Сначала Вы предлагаете на любительском снимке посмотреть на ширину спины, претендуя на то, что очень хорошо видна эта самая ширина и тут же пишите, что по любительскому снимку не возможно определить размер. А почему Вы решили, что по этому снимку видна ширина спины собаки, а не виден размер? По-моему по представленному снимку ни о ширине, ни о размере судить нельзя. Поэтому и написала, что противоречите сами себе. И только, пожалуйста, не надо больше о понятиях высокий-низкий, узкий-маленький.

 Отправлено: 28.04.08 16:39. Заголовок: Как много о "че..

Как много о "человеке в породе" может сказать то, что он говорит, как он говорит или что он пишет. Почему-то не принято задумываться перед тем, как высказываться. И не суть важно в устном или в письменном виде, ну вот просто не принято и все тут!

Возможно я и преувеличиваю, но, как мне кажется, сегодня любой мало мальский знающий или желающий что-то знать должен знать, что у Micklee и Livanda не было и не бывает крупных собак(хотя бы потому, что достаточное количество английских собак этих кровей было привезено в Россию). Это азбука породы, незнание которой грозит незнающему "статусом двоечника".

 Отправлено: 28.04.08 18:42. Заголовок: Так таки никто не зн..

Так таки никто не знает сколько он весит?
Опять же даже глядя на эту фотографию нельзя сказать
о ширине ровным счетом ничего- о длинне шерсти можно, а
вот как раз без веса размера не представить.
А что бывает в каких питомниках никакого отношения к делу не имеет-
разговор идет о конкретной собаке.

 Отправлено: 28.04.08 18:54. Заголовок: Гостья4 Раз написали..

Гостья4
Раз написали, что в Micklee и Livanda не было и не бывает крупных собак, какие вопросы?
Мяву держала лично в руках, он не крупный, объемный, широкий, низкий и компактный!

 Отправлено: 28.04.08 19:01. Заголовок: Мяву видела- широки..

Мяву видела- широкий,некрупный!

 Отправлено: 28.04.08 19:44. Заголовок: Звезда 2 пишет: Про..

Звезда 2 пишет:

цитата:

Простите, но людям видны и другие моменты.....

каким людям и какие моменты? Что Вы этим хотите сказать или подсказать, я вот, к большому сожалению никаких "моментов" не вижу, ни "тех", ни "этих", ни тем более "других"
Звезда 2 пишет:

цитата:

Мява миленькая собаченка,

вот так и никак иначе - просто "Миленькая СОБАЧОНКА"? - а у кого ж тогда породистые пекинесы? Я конечно догадываюсь в каком питомнике...
Звезда 2 пишет:

цитата:

С Мяву всем все понятно и разговор о нем уже не актуален (на данном этапе).

Круто, как говорится - круче только яйца! Вот и вердикт - раз, два и ВСЁ ПОНЯТНО И НЕ АКТУАЛЬНО!!! Кто бы спорил!

 Отправлено: 28.04.08 19:47. Заголовок: Вот и я о том же:дей..

Вот и я о том же:действительно, какое отношение имеет питомник Livanda к собаке Livanda Lucio? И какова глубина мысли: "что
бывает в каких питомниках никакого отношения к делу не имеет-речь идет о конкретной собаке", которая , очевидно, вылупилась из яйца Жар-птицы. Автору нет времени задумываться или сам процесс нормального мышления утрачен? Остались только бессвязные вскрики о Надежде и, как бы это вежливее, не совсем трезвые требования продолжения банкета, то бишь подачи информации. Жаль человека - действительно " не ведает, что творит", потому что "ведать" физически не способен.

 Отправлено: 28.04.08 20:01. Заголовок: Administrator пишет:..

Administrator пишет:

цитата:

Я конечно догадываюсь в каком питомнике...

Вы правильно догадываетесь.

 Отправлено: 28.04.08 20:07. Заголовок: monomah пишет: Жаль..

monomah пишет:

цитата:

Жаль человека - действительно " не ведает, что творит", потому что "ведать" физически не способен.

Так и быть, и Вам путевку на курорт.

 Отправлено: 28.04.08 20:14. Заголовок: Звезда 2 пишет: Вы ..

Звезда 2 пишет:

цитата:

Вы правильно догадываетесь.

так Вы форумы перепутали?
или просто некому излить свои мысли по поводу российского разведения и Вы в отчаянии ищите тех, кому можно доверить свой бесценный опыт породника-разведенца, дабы он не пропал бесследно и не канул в Лету

 Отправлено: 28.04.08 20:51. Заголовок: Звезда и остальные, ..

Звезда и остальные, уважаемые гости форума (я соответственно еще тоже, так как живу тут меньше года), то что Livanda Lucio одна из самых породных собак, живущих в России уже неоспоримо и не стоит ломать копья об непреложную истину. И пусть кинет в меня камень тот, кто не хотел бы иметь подобного ПЕКИНЕСА у себя Давайте вернемся к теме разведения в России. Я всего год как езжу на выставки, но вижу проблемы глазами фактически еще постороннего человека:
1. Никто, никогда не сознается покупателю (за редким исключением) в чем проблемы продаваемого щенка и его линии.
2. На выставке все облегченно вздыхают, если судья не увидел порока или недостатка у собаки, то есть собака получает титул и щенков можно продать дороже.
3. Основное направление это все-таки нажива.
4. Породников, которые честны сами с собой тоже единицы.
5. А уж тех, кто занимается всем этим ради любви к породе видела единицы.
6. Удручает качество содержания собак в питомниках, некоторые почти никогда не видят улицы.
можно продолжать и далее

Заранее извиняюсь, но это то, что увидела я - любитель, который надеется с годами стать профи.

И вот тут возникает закономерный вопрос, когда придет время покупки щенка не окажусь ли я у разбитого корыта? Не получится ли так, что лучше не доверять никому, чем довериться российскому питомнику? Опять же говорю не обо всех, но озвучивать питомники, которым пока еще доверяю не буду.

 Отправлено: 28.04.08 21:26. Заголовок: Tinulja Мой ответ н..

Tinulja

Мой ответ на Ваш закономерный вопрос - доверяйте себе, своему чутью, своей интуиции. Смотрите, слушайте, анализируйте (благо
информации сейчас предостаточно), не допускайте рекламного давления на себя. Вглядывайтесь в поведение, вслушивайтесь в интонации, оценивайте отношение бридера к собакам и их содержание, взвешивайте соотношение количественной и качественной составляющих работы питомника и всегда помните, что поточным методом даже за счет количества эксклюзива не произвести.
И это касается не только российских питомников.

 Отправлено: 28.04.08 21:57. Заголовок: Надежда пишет: Вот ..

Надежда пишет:

цитата:

Вот такая вот история о покупке щенка. Но если в тоях можно сориентироваться по окрасам, да и тип у них настолько у всех разный, что все видно, как на ладони, то в пекинесах эти признаки в малом возрасте увидеть очень тяжело. Как елейно могут парить щенков в питомнике на этом форуме писала Дольче

Форумчане,приобретение щенка-очень сложное дело,хотя ,казалось бы предложения имеются.Когда начинаешь больше интересоваться своим увлечением (я о пекинесах),появляется еще больше сомнений.Можно рассуждать следующим образом: если есть необходимая сумма денег можно выбрать родителей или одного из них и ждать своего щенка.Желательно родителей посмотреть вживую и даже подержать в руках.Но не все так просто.Когда я покупала своего пекинеса,мне заводчик сразу сказала,что если щенок перспективный и очень хороший,то его всегда оставят в питомнике,т.е.круг сужается.В таком случае может быть больше повезет,когда берешь 2-3 месячного,по которому видна не вся его ,,перспектива,, для питомника.Я покупала подрощенную девочку 5,5 мес.Интересны рассуждения владельцев питомника ,,Palacegarden,,:

,,К возрасту шести- восьми недель мы обычно решаем кого из помета оставить в питомнике. При отборе наибольшее внимание уделяется общему строению. Длинная спина никогда не станет короткой. Низко посаженный хвост не поднимется с возрастом. Щенок, высокий на ногах, не станет ниже. Движения также неимоверно важны.
Оценить голову щенка более сложно, так как головы и выражения лиц пекинесов меняются на протяжение многих месяцев. Мы выбираем щенка с приятным выражением лица и хорошей структурой головы в восемь недель и надеемся, что она таковой и останется в шесть месяцев. Также, при отборе, мы принимаем во внимание достоинства и недостатки родителей щенка и пытаемся рассмотреть их в щенках
щенки до трех месяцев живут в доме с нами, поэтому во время завтрака, мы выпускаем щенков бегать по кухне, наблюдаем за их движениями и обсуждаем их строение.,,
Так все-таки в каком возрасте лучше приобретать пекинеса?

.

 Отправлено: 28.04.08 22:00. Заголовок: НОВИЧОК пишет в личк..

НОВИЧОК пишет в личку НАДЕЖДЕ :
"Что же касается моего личного мнения о заводчиках породы пекинес, то на сегодняшний день в России я бы не побоялась взять щенка для себя только в "Мономахе" (не сочтите за рекламу)."

А ВЫ УВЕРЕНЫ В ЭТОМ? Я ВОТ НЕТ!

 Отправлено: 28.04.08 22:01. Заголовок: Вятка пишет: Так вс..

Вятка пишет:

цитата:

Так все-таки в каком возрасте лучше приобретать пекинеса?

Не младше 9-10 месяцев. А еще лучше после года.

 Отправлено: 28.04.08 22:19. Заголовок: Незнакомка Благодар..

Незнакомка

Благодарю за Ваше личное недоверие.

 Отправлено: 28.04.08 22:46. Заголовок: monomah пишет: Авт..

monomah пишет:

цитата:

Автору нет времени задумываться или сам процесс нормального мышления утрачен? Остались только бессвязные вскрики о Надежде и, как бы это вежливее, не совсем трезвые требования продолжения банкета, то бишь подачи информации

Ну безусловно- питомник собак штампует.
И спросить какого веса именно эта- просто кощунственно.
И где это я упоминала Надежду?
Ведь заметьте по прежнему так никто и не сказал, сколько он все таки весит.
Ругательств навешали, невеждой назвали... а по делу опять пшик.
Может вы и впрямь не в состоянии по теме разговаривать?

 Отправлено: 29.04.08 05:23. Заголовок: Гостья4 пишет: Ведь..

Гостья4 пишет:

цитата:

Ведь заметьте по прежнему так никто и не сказал, сколько он все таки весит

"По щучьему Велению, по МОЕМУ Хотению........"

 Отправлено: 29.04.08 08:54. Заголовок: Незнакомка Гостья4 ..

Незнакомка
Гостья4
Вы может быть пока не обратили внимания, что в Ваших рядах "бойцов" немного поубавилось.
Со вчерашнего вечера некоторым Звездить придется в другом месте, так как никаким убеждениям человек внимать категорически не хотел - если у Вас есть желание принимать участие в каких-либо обсуждениях, то милости просим, если Вы сюда заходите исключительно за тем чтобы конфликтовать и не очень важно с кем, то и Вам придется нас покинуть...
так что прежде чем отправить свой пост - подвергайте его хотя бы СВОЕЙ цензуре

 Отправлено: 29.04.08 09:20. Заголовок: А вы приведите мне х..

А вы приведите мне хоть один пример, где я к кем то конфликтую или оскорбляю.
Вы меня с кем то путаете.
Я как раз все читаю и жду когда же головы скусывать за низачто надоест.

Про вес даже и не я спрашивала вначале.
Это что оскорбительно?
Насчет покинуть вас- так это просто. У меня терпения читать склоки совсем не осталось.
Уж и так отмываться неделю придется.

 Отправлено: 29.04.08 09:28. Заголовок: Гостья4 пишет: Уж и..

Гостья4 пишет:

цитата:

Уж и так отмываться неделю придется.

с легким паром

 Отправлено: 29.04.08 10:13. Заголовок: Administrator пишет:..

Administrator пишет:

цитата:

Вы может быть пока не обратили внимания, что в Ваших рядах "бойцов" немного поубавилось.

А Вы уверены в том, что она не вернется?
Обретет ли форум спокойное существование?

 Отправлено: 29.04.08 10:25. Заголовок: Administrator пишет:..

Administrator пишет:

цитата:

Или Вы считаете, что ОА умудрилась за год ( он же на аватарке - фото -06.07 года) вырастила МЯВУ больше себя ростом !

На этом месте я просто хохотала до слез!!! Ольга Адольфовна, если все-таки я повяжу свою кавказюху, то обращусь к Вам за помощью в выращивании собак "выше человеческого роста".
Administrator пишет:

цитата:

некоторым участникам по сути вопроса, по крайней мере ПОКА - сказать к сожалению НЕЧЕГО, в связи с отсутствием опыта в разведении, а свои "пять копеек" вставить очень хочется ...

Некоторым участникам, как я поняла всвязи с очень низким интеллектуальным уровнем, вообще говорить не нужно, можно только спрашивать, как малолетним детям: а почему утром солнышко, а ночью луна? И спрашивать желательно не на этом сайте.
Звезда 2 пишет:

цитата:

Так давайте же уже и о других собаках поговорим.

Так уж начните наконец-то о собаках, сколько можно склочничать! Мне нравиться Мява, вот я о нем и говорю, кому нравиться кто-то другой - пожалуйста!
Нотя пишет:

цитата:

Такое вполне возможно, ведь ч/п самый рецессивный

У тоев привязках ч/п с любым другим окрасом получаются щенки ч/п - все, особенно если за ч/п родителями стоят ч/п дедки и бабки (про этот вариант я и писала). Вообще, про генетику окрасов именно у тоев нет пока ничего.
Что касается рецессива в окрасе. У мастиффов тигровый окрас - доминантный, почему не рекомендуют вязать двух тигровых мастиффов (полученную при такой вязке особь ничем не перебъешь, я имею в виду тигровый окрас). Если двух палевых собак (палевый окрас в рецессиве) повяжут, то тигра не получат никак, т.к. гена тигровости в генотипе за этими собаками нет, в противном случае если бы доминантный тигровый ген имел бы место в генотипе палевой собаки, то эта самая собака была бы уже не палевой, а тигровой и по фенотипу. Именно поэтому от двух палевых мастиффов НЕВОЗМОЖНО получить тиграша.
Нотя пишет:

цитата:

Ну и отлично, т.к. д/ш и г/ш теперь вязать между собой нельзя

Вязать между собой нельзя г/ш и д/ш чихов, запрета на тоев пока нет, я разговаривала по этому вопросу с президентом НКП "Той-терьер" Новиковым. Вообще, если к г/ш перестанут приливать д/ш в такой молодой породе, как русский той, то г/ш разновидности этой породы придет кердык. Чихи и-то сейчас меняться начнут, ведь г/ш мешали периодически с д/ш, чтобы прибавить крепости.

 Отправлено: 29.04.08 10:30. Заголовок: Незабываемая пишет: ..

Незабываемая пишет:

цитата:

Вы уверены в том, что она не вернется?

в связи с такими агрессивными и невоспитанными участниками форума пришлось изменить степень защиты - если раньше любой человек после простейшей регистрации становился непосредственным участником, то теперь ( по крайней мере ПОКА ), ВСЕ НОВЕНЬКИЕ будут проходить обязательную МОДЕРАЦИЮ и только после неё им будет либо разрешено, либо "нет" - принимать непосредственное участие в разных обсуждениях
Незабываемая пишет:

цитата:

Обретет ли форум спокойное существование?

очень надеюсь на это, может быть другие, хочется думать - более умные участники сделают правильные выводы и будут вести себя прилично, а не превращать наш форум в базарную склоку

 Отправлено: 29.04.08 10:31. Заголовок: Незабываемая пишет: ..

Незабываемая пишет:

цитата:

А Вы уверены в том, что она не вернется?

Нет, но надо же быть последовательным словам и поступкам... Неужели вернется? Я, собственно, привыкла... не особо обращать внимание на ужимки и прыжки!

 Отправлено: 29.04.08 10:46. Заголовок: новичок пишет: А по..

новичок пишет:

цитата:

А почему Вы решили, что по этому снимку видна ширина спины собаки, а не виден размер?

А потому что по фотографии можно точно говорить только о пропорциях, но не о размере. Если мне на фото поставят человека, то я смогу сказать о нем только то, что он либо толстый-худой, либо лысый-заросший и т.п., но никак не смогу сказать ничего о его размере, который виден только тогда, когда рядом с обсуждаемым предметом (на одном плане!) есть еще один предмет, размер которого мы знаем.
новичок пишет:

цитата:

По-моему по представленному снимку ни о ширине, ни о размере судить нельзя.

О размере судить действительно нельзя, а вот ширину не увидит только слепой.
Гостья4 пишет:

цитата:

Опять же даже глядя на эту фотографию нельзя сказать о ширине ровным счетом ничего

Неужели?
Гостья4 пишет:

цитата:

Так таки никто не знает сколько он весит?

А зачем это вам, ведь вы даже широкую спину от узкой отличить не можете, неужели в килограммах разберетесь?
Гостья4 пишет:

цитата:

А что бывает в каких питомниках никакого отношения к делу не имеет

Ветка-то вообще-то была о российских заводчиках, но многочисленные гости почему-то очень хотят эту тему плавно завернуть на конкретную собаку и на НЕконкретные рассуждения о понятиях, которые должны быть всем известны с детсадовского возраста.
F&N пишет:

цитата:

Гостья4 Раз написали, что в Micklee и Livanda не было и не бывает крупных собак, какие вопросы?

Ника, а это бесполезно. Разговор просто от темы заводчиков и разведении просто уводят. Очень невыгодны размноженцам и владельцам псевдо-пекинесов наши разговоры о породе и разведении. как же им потом свои "произведения" людям-то парить?
monomah пишет:

цитата:

Автору нет времени задумываться или сам процесс нормального мышления утрачен?

А мне кажется, что процесс нормального мышления даже не начинался, раз даже общие понятия неведомы.
Tinulja пишет:

цитата:

Livanda Lucio одна из самых породных собак, живущих в России уже неоспоримо и не стоит ломать копья об непреложную истину. И пусть кинет в меня камень тот, кто не хотел бы иметь подобного ПЕКИНЕСА у себя

Вот и бесятся потому что не могут.

 Отправлено: 29.04.08 10:47. Заголовок: Дольче Вита пишет: ..

Дольче Вита пишет:

цитата:

Я, собственно, привыкла... не особо обращать внимание на ужимки и прыжки!

человек, конечно универсален и достаточно быстро адаптируется к разным внешним переменам и наверно это даже хорошо, но только в том случае, когда изменить ситуацию не в человеческих силах - в данном случае я не думаю, что НАДО привыкать к таким выходкам - от них надо просто избавляться! Интернет большой - пусть попрыгают теперь в других местах, может кому-то это все придется по вкусу

 Отправлено: 29.04.08 10:47. Заголовок: Незнакомка пишет: Н..

Незнакомка пишет:

цитата:

НОВИЧОК пишет в личку НАДЕЖДЕ : "Что же касается моего личного мнения о заводчиках породы пекинес, то на сегодняшний день в России я бы не побоялась взять щенка для себя только в "Мономахе" (не сочтите за рекламу)."

Может вы больше меня знаете, что написано мне в личку? Я вот не читала в своей личке такого сообщения. То, что вы написали, я писала от СВОЕГО имени на ЭТОМ форуме.
Я еще раз посоветую Незнакомке нанять читальщика, чтобы он внятно и понятно доносил, что, кто и про что пишет.
Гостья4 пишет:

цитата:

Может вы и впрямь не в состоянии по теме разговаривать?

Тема вообще-то называется "Можно ли доверять российским селекционерам?", какое отношение к ней имеет английская собака?Гостья4 пишет:

цитата:

У меня терпения читать склоки совсем не осталось.

Склоки-то начинает ВАША команда.
Гостья4 пишет:

цитата:

Уж и так отмываться неделю придется.

А это вам поможет?

 Отправлено: 29.04.08 10:56. Заголовок: Administrator пишет:..

Administrator пишет:

цитата:

Интернет большой - пусть попрыгают теперь в других местах

 Отправлено: 29.04.08 10:57. Заголовок: Наверно для того, чт..

Наверно для того, чтобы всё вернулось в нужное русло, а именно в проф-обсуждение всего, что касается пекинесов - надо объявить конкурс на лучшую тему с обязательным призом - давайте успокоимся! Дайте лучше какие-нибудь красивые фотки, чтобы приятно на душе стало

 Отправлено: 29.04.08 11:02. Заголовок: Господи, ну о чем сп..

Господи, ну о чем спор?! Я поддерживаю тот факт, что на фотографии ширину спины Мявы не видно. Поясню: менее года назад увидя фото собаки в таком же ракурсе я была восхищена ее объемами. Представьте мое разочарование, когда при ближайшем рассмотрении все оказалось далеко не так радужно....
Оценивать ширину спины у длинношерстной собаки по фото в столь неудачном ракурсе нельзя.
Однако в том, что Мява действительно широкий и некрупный я не сомневаюсь, хоть и не видела его в реале. Но гарантия здесь не титулы. Гарантия совсем иная: Ольга Адольфовна узкого, беднокостного слона просто не купила бы. Разве не так?!

Кстати, личное мнение о доверии или не доверии российским, да и заводчикам вообще. Доверяй, но проверяй. Человек может быть искренен. Только его понятие о хорошо и плохо от твоего может отличаться. Так что, видеть надо то, что покупаешь. И думать в первую очередь о конкретном щенке. Если же есть сомнения в подлинности документов - решайте. Если племя однозначно нет, чисто шоу - Ваше право, красивый и производитель разные вещи.

 Отправлено: 29.04.08 11:26. Заголовок: Женя пишет: красивы..

Женя пишет:

цитата:

красивый и производитель разные вещи.

В основном, да: разные. Но бывает - обе эти вещи "работают" в тандеме! И тогда - это удача неописуемая!

 Отправлено: 29.04.08 11:43. Заголовок: Administrator пишет:..

Administrator пишет:

цитата:

если у Вас есть желание принимать участие в каких-либо обсуждениях, то милости просим, если Вы сюда заходите исключительно за тем чтобы конфликтовать и не очень важно с кем, то и Вам придется нас покинуть... так что прежде чем отправить свой пост - подвергайте его хотя бы СВОЕЙ цензуре

Л Ю Д И! Да вы что ,вообще не фильтруите свою писанину?Агрессию и необъективность проявляют ХОЗЯЕВА форума! Почему вы всё принимаете в ШТЫКИ?Почему, кто высказывает своЁ мнение, вы подвергаете оскорбительным унижениям! А потом ищите виновных!

 Отправлено: 29.04.08 11:59. Заголовок: Надежда пишет: Скло..

Надежда пишет:

цитата:

Склоки-то начинает ВАША команда.

Но Вы продолжительное время поддерживаете все склочные посты, а потом тихо сливаете Людей, которые в МИРЕ ПЕКИНЕСОВ отнюдь НЕЧУЖИЕ

 Отправлено: 29.04.08 12:27. Заголовок: Форумчане,посмотрите..

Форумчане,посмотрите на нашего любимого члена семьи.Это девчонка,на фото ей 1,5 года.Хотелось бы услышать ваше честное мнение о ней,и ,главное ,меня интересует просматривается ли в ней определенный тип,или она взяла от разных линий понемножку?Мама и папа от разных линий,общих предков нет.

 Отправлено: 29.04.08 12:31. Заголовок: Вятка для того, что..

Вятка для того, что бы посты появлялись сразу, без модерации, Вам надо зарегистрироваться

 Отправлено: 30.04.08 00:15. Заголовок: Незнакомка пишет: Л..

Незнакомка пишет:

цитата:

Л Ю Д И! Да вы что ,вообще не фильтруите свою писанину

вот на эту ПИСАНИНУ у меня даже слов нет, как говорится - одни чуства
Незнакомка пишет:

цитата:

Агрессию и необъективность проявляют ХОЗЯЕВА форума!

а вот по этому поводу,хотелось бы справедливости ради заметить - "хозяева форума" только и делают, что урезонивают слишком агрессивных ГОСТЕЙ и занимаются постоянной миротворческой деятельностью - призывая всех к порядку
____________________________________________________________________

Незабываемая пишет:

цитата:

а потом тихо сливаете Людей

во первых никого никуда не "сливали", тем более ТИХО ( ну и лексикон у Вас однако - девушки! "СЛИВАЕТЕ , ФИЛЬТРУЙТЕ ... - прямо какой-то уголовный жаргон )
предупреждали - миллион раз, но на наши предупреждения никто и ухом не ведет , ну а раз слова не действуют - значит принимаются кардинальные меры
Незабываемая пишет:

цитата:

которые в МИРЕ ПЕКИНЕСОВ отнюдь НЕЧУЖИЕ

конечно очень лестно, что весь мир пекинесов сосредоточился именно на нашем форуме, но - значит не судьба

 Отправлено: 30.04.08 01:06. Заголовок: Надежда пишет: Вяза..

Надежда пишет:

цитата:

Вязать между собой нельзя г/ш и д/ш чихов, запрета на тоев пока нет

Да, прошу прощения Смотрела в книгу, видела фигу
Надежда пишет:

цитата:

У тоев привязках ч/п с любым другим окрасом получаются щенки ч/п - все, особенно если за ч/п родителями стоят ч/п дедки и бабки (про этот вариант я и писала). Вообще, про генетику окрасов именно у тоев нет пока ничего.

Независимо от породы a^t самый слабый ген и проявляется только в гомозиготе

 Отправлено: 30.04.08 09:40. Заголовок: Вятка пишет: Хотело..

Вятка пишет:

цитата:

Хотелось бы услышать ваше честное мнение о ней

Мне девочка очень понравилась. Широкая голова, широкий постав глаз, низкий лоб, хорошая шерсть (я имею в виду не только оброслость, но и структуру - не пухлявая), крепкая, довольно компактная, костистая, низенькая (лапки короткие и толстые - это видно на фото) с нарядным окрасом.
Что касается типа, то она похожа на английских собак Сан Санджи, у них пекины не мелкие, костистые и с объемными мордами. За таким светло-палевым окрасом обычно стоит Тэнлинг. Но вот перемычка между мочкой носа и краем верхней губы у нее короче, чем у Сан Санжи, такая короткая перемычка бывает у собак за которыми стоит Биг Дадди или Киски.
Голова у вашей девочки очень приличная и выражение у нее приятное. Я бы даже если бы спросили ее пол, скорее отнесла ее к кобелям, нежели к сукам.

Вятка, вот я и потренировалась в своем видении кровных линий. Интересно, далека ли я от истины?

 Отправлено: 30.04.08 10:56. Заголовок: Надежда,для меня,как..

Надежда,для меня,как и для Тинули пекинесы-это большая любовь и хобби,сейчас с появлением интернета и возможностью читать статьи и рассуждения профи на многие темы,стараюсь узнать как можно больше.
Вы совершенно правы!Прадедушка моей малышки Stsanja Step by Step,сын Tenlinga.А сейчас посмотрела родословные родителей,и с другой стороны,прапрабабушка Stsanja Lady of Mine at ToyDom.
И насчет похожести на кобеля Вы правы:когда я принесла ее щенком на выставку,мне несколько человек сказали ,что это мальчик.
А пекинесы в нашей семье с 1990 года.Тогда была куплена Челси,внучка Венди с Розовых питомников.Она прожила у моих родителей 13,5 лет,наша первая любовь.
Спасибо за комментарий.

 Отправлено: 01.05.08 20:25. Заголовок: Вятка, а какая втора..

Вятка, а какая вторая линия стоит за вашей собакой?
Вятка пишет:

цитата:

Прадедушка моей малышки Stsanja Step by Step,сын Tenlinga

Stsanja Step by Step - дед Чучи по отцу - Тэнчжи. Но Чуча и ваша девочка очень разные по типу. Она больше походит на StSanja Round Midnight at Dratsum (Брэдли): его окрас и выражение лица. Он так же давал очень костистых и крепких сук, с объемной головой и таким же окрасом, как и ваш. В питомнике Каргиной была рождена дочка Monomah Dratsum's Magic Gift – сына Брэдли, она очень похожа на вашу девочку, даже окрасом. Я от той девочки очень долго ждала щенка, но она вязалась всего раз, была одна сука и ту владельцы оставили себе. Очень ваша девочка напоминает потомков Брэдли, он за ней не стоит?
Вообще, если не секрет, то кто стоит за вашей сукой? Очень интересная девочка. Вы ее выставляете?
Вятка пишет:

цитата:

мне несколько человек сказали ,что это мальчик.

Это потому что даже среди мальчиков редко встретишь такую красоту, а уж для девочек быть такой матроной почти немыслимо.
Вятка пишет:

цитата:

для меня,как и для Тинули пекинесы-это большая любовь и хобби

Повезло с хобби и любовью, так как не каждый профессионал может похвалиться такой девочкой.
Вятка пишет:

цитата:

Спасибо за комментарий.

Да тут вам нужно говорить спасибо: порадовали девочкой. А-то я на этом форуме как мигера: только критикую, а тут красота - и посмотреть приятно и слово доброе в ее адрес сказать. Вот это ПЕКИНЕС, смотришь - и радуешься.
Жду ваших "раскладок" по вашей красавице: кто родители, как удалось отхватить такую деваху, где нашли такое "рыбное место"?

 Отправлено: 01.05.08 20:44. Заголовок: А теперь вопрос к по..

А теперь вопрос к породникам.
Мне вчера мои мопсятники притащили журнал "Друг" - номер про мопсов. Я их периодически "тираню" за "огрехи в разведении" мопсов: то костяка хочу приличного, то головы мне не нравяться, постоянно говоря: а вот пекинесы у нас не такие, у нас таких нет. И тут они мне гордо ложат на стол этот журнал, где страничка посвящена пекинесам (там фото головы пекинеса), гордо тычут в это фото, говоря, что среди мопсов такого безобразия - поискать - не найти. Клички собаки там нет (может она импортная какая-то), поэтому я могу без всяких реверансов поместить это фото здесь.

Ну и что скажете про эту голову? Меня даже передернуло, когда я это увидела, зачем в журнале так показывают породу, ведь это какая-то антиреклама пекинесам. Глаза где-то высоко и выглядят как у совы, вообще "лицо" этой собаки напоминает летучую мышь. Одна шерсть у собаки, а на морду лица глянешь - и никакого пекинеса не нужно.
Вообще, как карается такой тип лица? Если из-за видимого груминга пекинес не может попасть в 4-ку лучших, то с таким лицом какова максимальная оценка: оч.хор или хор? Полагаю, что понятно, что такая собака на "отлично" явно не тянет.

 Отправлено: 01.05.08 22:29. Заголовок: Вятка, Ваша девочка ..

Вятка, Ваша девочка из "Санрайз Драгон"а ?
Надежда, на последнем фото- сука С.Д. Глэймур Леди.

 Отправлено: 01.05.08 22:34. Заголовок: F&N пишет: Вятк..

F&N пишет:

цитата:

Вятка, Ваша девочка из "Санрайз Драгон"а ? Надежда, на последнем фото- сука С.Д. Глэймур Леди.

На моем последнем фото - сука. Но сука Вятки и то, что прикрепила я - небо и земля. Ника, а как тебе эта Леди? Я честно говоря нигде не видела ее до этого и не знаю про нее ничего. А ты где ее видела? Неужели ее выставляют?!

 Отправлено: 01.05.08 22:50. Заголовок: Выставляют!!! И дост..

Выставляют!!! И достаточно много. Я ее видела в 2006 году на ЧЕ в Финляндии. Тогда ее еще выставляла Курбанова. Сейчас она живет в Хорватии.

 Отправлено: 02.05.08 12:26. Заголовок: Надежда пишет: Ну и..

Надежда пишет:

цитата:

Ну и что скажете про эту голову?

что же можно про неё сказать, если её НЕТ. Если это сука действительно разведение СД, то тогда в этом нет ничего удивительного - такие головы, а точнее отсутствие таковых для этого питомника норма, впрочем как и костяка - весь акцент в разведении делается только на шерсть. "Внутри" по большей части ничего нет, у этой собаки также не может быть того костяка, который обязан иметь хороший пекинес .
"Лицо" оставляет неприятное ощущение - то ли какого-то неземного существа ( но далеко не ангела!) либо больного человечка

 Отправлено: 02.05.08 12:38. Заголовок: Судить по фотографии..

Судить по фотографии-дело РИСКОВАННОЕ! Вот, по моему, фото этой же суки ,если я не ошибаюсь!На этой фотографии ЛИЦО,совершенно другое!Если я не права-ПОПРАВЬТЕ!

 Отправлено: 02.05.08 12:40. Заголовок: Кого то мне девушка..

На фото две разные собаки.

 Отправлено: 02.05.08 13:00. Заголовок: Незнакомка пишет: В..

Незнакомка пишет:

цитата:

Вот, по моему, фото этой же суки ,если я не

и здесь та же картина - а именно маленькая голова и к тому же неправильная - нет "конверта" ( здесь либо "квадрат", либо "книжка" не очень понятно из-за шерсти на голове ) мочка носа опущена, узкая нижняя челюсть ( нет конверта - не будет её ширины ), морда под глазами не имеет той наполненности, которая и делает "лицо" пекинеса по-детски приятным из-за пухлых щёк. И опять "испуганные" глаза - из-за чего видны белки глаз ( которых не должно быть видно при осмотре собаки спереди )
И ещё, как мне кажется, этой собаке надо быть чуть ниже на лапах.
Здесь одна шерсть красивая и правильная ( если бы здесь даже не было написано про СД, я все равно написала всё то же самое )

 Отправлено: 02.05.08 13:31. Заголовок: Вятка,мне ваша соб..

Вятка,мне ваша собака кого-то напоминает.
Отца- я безусловно угадаю,но меня больше интересует мать.
ваша собака- взяла много от матери,линии разные,но общие предки-
они ведь есть.
Если не поленюсь сьездить сделать фото,то смогу выставить нечто похожее.

 Отправлено: 02.05.08 13:41. Заголовок: escho raz o ocenkah ..

escho raz o ocenkah po foto.

GLAMOUR LEDI:WW,EW*2,WEW.

SNOVA SKAJEM O SUDEYSTVE? NO ODIN IZ SUDEY PRIZNANNIY PORODNIK JANUSH OPARA.

 Отправлено: 02.05.08 13:52. Заголовок: А нам на ветку стави..

А нам на ветку ставили другое фото С.Д.Гламурной Леди

Как будто совершенно разные собаки. Или настолько разные снимки?...

 Отправлено: 02.05.08 15:41. Заголовок: Восток Империал, нет..

Восток Империал, нет и на том и на последнем фото- Глеймур Леди. Но последнее фото, на мой вгляд, еще хуже... где конверт?
Что мне понравилось в ней, это ее куражность! Очень куражная девочка.


PS: У меня много ее фото, если интересно, могу скинуть.

цитата:

WW,EW*2,WEW

Чего-то не пойму, где она под Опарой выйграла... Под Яношом Опарой ЧЕ и ЛПП стала сука Мари Петерсен из п-ка Pekehuis.
WW, на котором Глеймур Леди ЛПП получила, бело 6 пекинесов (в т.ч. щенок).
А что значит WEW?

Незнакомка
На Вашем фото Бьютифул Энжел фо С.Д.

 Отправлено: 02.05.08 16:46. Заголовок: Administrator пишет:..

Administrator пишет:

цитата:

"Лицо" оставляет неприятное ощущение - то ли какого-то неземного существа ( но далеко не ангела!) либо больного человечка

Это лицо и у меня вызвало те же эмоции, напомнив рассказ Г.Уэлса о будущем человечества, когда под землей жила ветвь человечества, поедающая наземных собратьев. Их Г.Уэлс так и расписывал: из-за того, что они жили под землей, они имели огромные выпученные глаза. Жуть...
alexv пишет:

цитата:

SNOVA SKAJEM O SUDEYSTVE?

Я спрашивала не о судействе, не об оценках, а о мнении породников, а конкретно:

цитата:

Ну и что скажете про эту голову? Вообще, как карается такой тип лица? Если из-за видимого груминга пекинес не может попасть в 4-ку лучших, то с таким лицом какова максимальная оценка: оч.хор или хор? Полагаю, что понятно, что такая собака на "отлично" явно не тянет.

Меня интересует МНЕНИЕ ПОРОДНИКОВ. Насколько я помню стандарт пекинеса «нос располагается между глазами так, что воображаемая линия через вершину мочки носа должна пересекать центры глаз». Если с воображением плохо, то вот то же фото с РЕАЛЬНОЙ линией, пересекающей центры глаз и линией, проведенной через вершину мочки носа. Согласно стандарту эти линии должны совпадать, а тут они довольно далеко друг от друга.

Что касается судейства, то есть такой анекдот:
В здании суда, около статуи Фемиды (богини правосудия) стоит толпа.
Один спрашивает: «А почему Фемида с повязкой на глазах?»
Ответ: «Чтобы она не видела, кого судит, и чтобы для нее все были одинаково равны».
Другой: «Надо бы ей еще уши заткнуть, чтобы не слышала указаний».
Третий: «И отрубить руки, чтобы взяток не брала».
Четвертый: «Да пожалейте женщину, она у нас итак инвалид – больной на всю голову».

Именно поэтому нужно конечно прислушиваться к чужому мнению, но при этом ориентироваться НЕОБХОДИМО не на чье-то мнение, а на правила, которые придумали не судьи, а ДЛЯ СУДЕЙ.
В данном конкретном случае для обсуждения была выставлена голова собаки, имени и пола которой я не знала, интересна была только оценка выставленного фото, а не конкретной собаки.

По поводу собаки, которую выставила Незнакомка, отметить положительный момент можно: «У грумера золотые руки». Во всем остальном соглашусь с мнением Администратора, к которому добавлю только, что кроме «пониже на лапах» желательно еще и «пошире корпусом».

 Отправлено: 02.05.08 18:49. Заголовок: Надежда Категоричес..

Надежда

Категорически не соглашусь с Вашим мнением по поводу оброслости собаки на фотографии, представленной Незнакомкой. Шерсть перерощенная, за подобное количество шерсти и за ее структуру оценка снижается. Голова на фоне этой шерсти вообще потерялась, что никак не может идти в плюс грумеру.

По поводу судейства породниками Glamour Lady: под судейством Mrs Marie Petersen (kennel Kisci) Glamour Lady проиграла Евразию. Эксперт низко оценила ее,а потом часто приводила эту собаку в пример как крайне неудачную.

 Отправлено: 02.05.08 20:18. Заголовок: monomah пишет: Шерс..

monomah пишет:

цитата:

Шерсть перерощенная

Может быть Вы можете в пример показать собаку где шерсти немного-немало, а в самый раз?

 Отправлено: 02.05.08 20:36. Заголовок: Для "ориентировк..

Для "ориентировки по шерсти" стоит посмотреть материалы с Крафта. И не только просмотреть, но и "увидеть" собак, выигравших классы и попавших в расстановку. Не стоит забывать, что для каждой собаки должен быть индивидуальный груминг, подчеркивающий достоинства именно данной собаки и уж никак не уменьшающий зрительно голову.

Кстати, на фотографии, выложенной F&N ( фон-зеленая травка), собака смотрится гармоничнее, потому что нет "сверхакцента" на сверхобъем шерсти.

 Отправлено: 02.05.08 22:18. Заголовок: Все таки действител..

Все таки действительно - оценка по фото дело рискованное. Фото представленное выше все таки несколько утрированное, я даже сомневаюсь , что это Sunrise Dragon Glamore Lady,сама же Леди очень красивая сука является 2-ух кратной Чемпионкой Европы и Чемпионкой Мира.


Фото ниже , это - Beautiful Angel for Sunrise Dragon

 Отправлено: 02.05.08 22:18. Заголовок: Если на фото действи..

Если на фото действительно Санрайз Драгон Гламур Леди (отвратительное фото), то совсем недавно именно Вы, Лидия Васильевна, писали что эта собака и ее победа на Чемпионате Мира 2007 года не может быть заслугой российского питомника Санрайз Драгон, ведь рождена она от двух английских собак проживающих в московском питомнике.

Administrator пишет:

цитата:

Если это сука действительно разведение СД, то тогда в этом нет ничего удивительного - такие головы, а точнее отсутствие таковых для этого питомника норма, впрочем как и костяка - весь акцент в разведении делается только на шерсть. "Внутри" по большей части ничего нет, у этой собаки также не может быть того костяка, который обязан иметь хороший пекинес .

Так чьим же разведением считать эту чемпионку?
Если по неудачному фото, то принадлежность к питомнику СД однозначна, а если посмотреть на колличество и весомость ее титулов, то видимо англичанам

 Отправлено: 02.05.08 22:30. Заголовок: Если помните, вопрос..

Если помните, вопрос задавался об оценке породников. Ответы были даны. "Количество и весомость титулов", также как удачность или неудачность фото, здесь не при чем.

 Отправлено: 02.05.08 22:56. Заголовок: Восток Империал пише..

Восток Империал пишет:

цитата:

Как будто совершенно разные собаки. Или настолько разные снимки?...

кажется,что действительно разные собаки
Кэт пишет:

цитата:

Если по неудачному фото, то принадлежность к питомнику СД однозначна, а если посмотреть на колличество и весомость ее титулов, то видимо англичанам

наверно, тогда не было фото - а сейчас я сужу именно по фото и совсем не важно чье это разведение - СД или англичан, я не уверена, что если собака ангийского разведения, то это ЧЕМПИОН в обязательном порядке, а собаки СД и все разведение этого питомника строится на собаках именно английского разведения - так как все собаки были привозные, но далеко не все отвечают всем требованиям в породе, о чём я и написала относительно собаки на фото

 Отправлено: 03.05.08 09:51. Заголовок: monomah пишет: Наде..

monomah пишет:

цитата:

Надежда Категорически не соглашусь с Вашим мнением по поводу оброслости собаки на фотографии, представленной Незнакомкой. Шерсть перерощенная, за подобное количество шерсти и за ее структуру оценка снижается. Голова на фоне этой шерсти вообще потерялась, что никак не может идти в плюс грумеру.

Когда я говорила:

цитата:

отметить положительный момент можно: «У грумера золотые руки».

Я имела в виду именно золотые руки парикмахера, а не правильность структуры, количество шерсти на собаке, ведь умудриться "поставить" такую массу шерсти на явное отсутствие каркаса (корпуса) под ней, уложить ее волос к волосу, редкий человечий парикмахер сможет. В данном случае это так же сложно, как укладка роскошного женского карэ. В данном случае - Сергею Звереву поучиться!
А если бы она была без такого объема шерсти? Головы у нее нет, и даже без такого объема шерсти больше бы ее не стало, без шерсти голова бы вообще смотрелась сиротливо, корпуса тоже не хватает. А на фото Незнакомки хоть на укладку можно посмотреть. Собаку же очень верно описала Администратор и к этому ничего прибавить нельзя.
monomah пишет:

цитата:

для каждой собаки должен быть индивидуальный груминг, подчеркивающий достоинства именно данной собаки и уж никак не уменьшающий зрительно голову.

А если породных достоинств нет, то грумеру остается только попробовать свои силы, как парикмахеру. Если представить эту собаку без этого объема шерсти, то будет "странная болонка с плоской мордой". Ведь народ-то на такие " пекинесьи прически" западает, и еще как! Так что "для народа" грумер свою задачу выполнил: народ на его искусство запал, а без такой укладки данная собака осталась бы вообще не замеченной.
Administrator пишет:

цитата:

собаки СД и все разведение этого питомника строится на собаках именно английского разведения - так как все собаки были привозные, но далеко не все отвечают всем требованиям в породе

Об этом где-то на этой ветке я писала довольно давно. Меня уже несколько лет удивляет выбор собак владельцами этого питомника, они как будто специально выбирают даже в питомниках, где очень крепкие собаки, тех кто победнее костяком, повыше на лапах, поплоще, а про головы - тут вообще отдельная песня.

 Отправлено: 03.05.08 12:09. Заголовок: Надежда пишет: побе..

Надежда пишет:

цитата:

победнее костяком, повыше на лапах, поплоще, а про головы - тут вообще отдельная песня.

И каким образом эти собаки получили такие достойные титулы и стали ПРИЗНАННЫМИ многими породниками нетолько в нашей стране?
Ваше убеждение насчет их несовершенства, как слабый отголосок эха, так ни кем и не услышанный.

 Отправлено: 03.05.08 12:37. Заголовок: Навеки Ваша пишет: ..

Навеки Ваша пишет:

цитата:

так ни кем и не услышанный.

откуда такая уверенность, тот кто разбирается в породе, хоть немного - тому и объяснять ничего не надо - глаза есть и кое какие знания, а тем кто на "блестящую мишуру" кидается, тем и объяснять бесполезно
Навеки Ваша пишет:

цитата:

И каким образом эти собаки получили такие достойные титулы

а вот это интересный вопрос
Навеки Ваша пишет:

цитата:

стали ПРИЗНАННЫМИ многими породниками нетолько в нашей стране?

кого из ПОРОДНИКОВ Вы имеете ввиду? Тех кто за обилием шерсти не видит явных недостатков, кто "клюет" на красоту сделанную грумером
а сколько скандалов уже было, когда люди понимали, что они приобрели совсем не то, что на "картинке", да только всё бесполезно - "претензии не принимаются"