Отправлено: 25.04.08 23:10. Заголовок: МОЖНО ЛИ ДОВЕРЯТЬ РОССИЙСКИМ СЕЛЕКЦИОНЕРАМ

 Отправлено: 25.04.08 23:20. Заголовок: Можно ли доверять ро..

Можно ли доверять российским селекционерам?


А.Федосеев


Наверное, большинство собаководов, прочтя заголовок предлагаемой статьи, будут возмущены. Как можно в этом усомниться, после таких успехов! Посмотрите хотя бы результаты последних мировых чемпионатов! Спокойно! Не ломитесь в открытую дверь. Я в этом не сомневаюсь и преклоняюсь перед российскими собаководами, сумевшими добиться таких результатов в таких условиях. Цель статьи другая. Речь пойдет о работе с нашим племенным поголовьем.

Давайте вспомним, скольких прекрасных собак мы потеряли в результате обмена родословных на единые родословные РКФ. Это был серьезный удар по поголовью, во многих породах оно сократилось до критического количества. И все же у большинства трезвомыслящих собаководов не возникло сомнений в необходимости такого шага: в условиях тогдашней вакханалии с родословными это была единственная возможность навести порядок с документацией и заставить признать себя на международном уровне. К счастью, резко расширившиеся возможности импорта довольно быстро восстановили недостаток племенного материала. Пора начинать работать, закладывать собственные линии, оттачивать типы, закреплять крови. Уверен, что эта задача по плечу нашим собаководам. Ведь пока побеждают в основном импортные собаки и их дети.
В этих условиях РКФ должна была бы создавать российским разведенцам максимально благоприятные условия для работы. Но 10.05.2000 Президиум РКФ утверждает новое Племенное Положение, в котором одним из основных требований для допуска собаки в разведение является "получившие на официальных выставках (официальной считается выставка, которая опубликована в календаре выставок РКФ) РКФ, FCI оценку не ниже "очень хорошо". Таким образом РКФ присваивает себе исключительное право отбирать собак для племенного использования.
Как известно, селекционная работа состоит из двух основных частей: отбор племенного поголовья и подбор пар для вязок. Вторая часть пока остается за заводчиками (к счастью, дискриминационные запреты на некоторые комбинации окрасов сняты). Но вот первую часть - отбор - предлагаемый пункт отбирает у российских селекционеров напрочь.
Печально, что руководство РКФ настолько не доверяет собственным собаководам, что отнимает у них столь важную работу. Но оставим пока в стороне юридическую правомерность такого вмешательства в разведение, порассуждаем о действенности этой меры.
В разных кинологических изданиях было опубликовано уже немало статей, в которых говорилось о разнице между выставочной и племенной собакой. Не хочется повторяться. Но понятно, что вдумчивый селекционер при отборе смотрит не столько на оценки и титулы, сколько на нужные ему свойства и качества, которые он бы хотел привнести и закрепить в своем питомнике. И далеко не всегда он находит их в Чемпионах. Случается, что использование собак даже с дисквалифицирующими пороками приводит к выдающимся результатам. Так мать знаменитого английского Чемпиона бультерьера Сноуфлеша имела перекус и светлый глаз. Чемпион Крафта-72 Абраксас Аудасити имел сразу несколько предков c перекусом и нестандартными пятнами (М. Свитин, Англия). Аналогичные примеры можно найти и в других породах.
Конечно, оставшийся от ДОСААФа менталитет еще очень силен и не только в руководстве РКФ. Мысль о том, что придется браковать значительную часть потомства невыносима для большинства российских собаководов, даже если оставшаяся часть будет выдающейся. Но среди наиболее грамотных разведенцев этот менталитет преодолевается все активнее. Они идут на все более крутые и рискованные инбридинги, не боятся использовать рискованных производителей. Разбирающиеся в генетике селекционеры отлично понимают, что легче из популяции удалить один нежелательный ген (особенно когда он легко диагностируется), чем заново собирать в нее сотни нужных. Следовательно должна существовать возможность использования даже порочной собаки, если селекционер точно знает, что он делает, если ему нужно какое-то уникальное выдающееся качество в данной собаке, если он согласен с риском повышения процента отбраковки в потомстве из-за данного дефекта, если он знает точно КАК потом убрать этот порок из популяции. Поэтому решение по использованию того или иного производителя должен принимать только сам селекционер. Не надо бояться, что народ бросится сломя голову вязать бракованных собак. На нынешнем этапе упомянутый ДОСААФовский менталитет обернется благом. Посмотрите, как меняется в массе отношение к какому-нибудь известному производителю, если выясняется, что он носитель нежелательного гена. Не зная, как удалить этот ген, начинающие разведенцы предпочитают просто не связываться с такой собакой. Следовательно, в подавляющем большинстве наши разведенцы болеют за свою породу.
А сколько селекционеров вздыхают о прекрасных собаках, перенесших в детстве тяжелую болезнь или травму. На выставки им вход теперь заказан, но генотип-то остался, и племенная ценность не уменьшилась! Почему же их нельзя использовать? Приходится придумывать различные обходные маневры. Одному моему хорошо знакомому пуделю (очень хорошему в экстерьерном отношении) в детстве большая собака выбила клык. Ничего, уже на второй выставке эксперт ничего не заметил и собака получила не только оценку, но и R.BIG. Но зачем заставлять наших собаководов финтить и обманывать? В нашем собственном питомнике сука откусила хвост новорожденному щенку колли. Мы отдали его без документов в добрые руки, и видели бы вы, какой шикарный там вырос пес! Его бы вязать и вязать, но кто ему без хвоста даст племенную оценку?
Иногда предлагают для таких собак приносить на выставки справки ветеринаров о травме или болезни. Но, во-первых, многие начинающие собаководы не догадываются вовремя взять такую справку, во-вторых, даже в случае наличия справки собака все равно не имеет шансов пройти достойно, а значит гнать такого собаковода на выставку - принуждать его впустую тратить деньги. А в-третьих, недобросовестные владельцы все равно всегда имеют возможность просто купить такую справку. Поэтому неудивительно, что отношение к таким "подтверждениям" у экспертов и простых собаководов мягко говоря недоброжелательное и недоверчивое. Да и правильно ли это - заставлять эксперта на выставке изучать всякие справки, у него и без того дел в ринге по горло.
Кроме обычной племенной работы по улучшению существующего поголовья, селекционеры могут вести и работы по выведению новых пород или новых разновидностей существующих пород. Ведь были же признаны белый окрас у цвергшнауцеров и палевый окрас у французских бульдогов. Ведь кто-то занимался такой работой и добился успеха. В наших условиях это невозможно в принципе, т.к. такая работа должна строго документироваться, а у нас не могут выдаваться документы на пометы от нестандартных собак. В итоге, Россияне лишены права на такую деятельность. Опять недоверие?
Быть может, эта мера снизит количество бракованных и низкокачественных собак? Вовсе нет. Вот уже много поколений поголовно выбраковываются беззубые доберманы, ротвейлеры, доги, немецкие овчарки… По идее процент беззубых в каждом поколении должен уменьшаться. Но на самом деле такого не происходит, и они как рождались, так и рождаются примерно с одинаковой частотой. Спросите любого собаковода со стажем, он вам расскажет и о вшитых в мошонку яичках, и о закрашенных нежелательных пятнах. Ну а если собака плохонькая, но не обладает явными пороками, то, имея хорошего груммера, хэндлера и достаточное количество денег, можно просто объездить максимальное количество выставок, уж где-нибудь какой-нибудь эксперт обязательно даст твоей собаке племенную оценку, а то и титул. Любой из нас сможет привести уйму подобных примеров. И все это идет в разведение, и никакая выставка не сможет стать для них преградой.
А если по существу, неужели в самом деле можно думать, что эксперт-оллраундер за две минуты осмотра на ринге лучше разберется в племенной ценности собаки, чем разведенец, отдавший породе многие годы?
Кстати, в большинстве стран ситуация прямо обратная нашей: вязать можно любых собак (разумеется, с достоверными документами), но на выставки допускаются только собаки, соответствующие стандарту. Не выставочные же экземпляры вполне могут послужить промежуточным этапом, для достижения каких-то племенных целей. При этом эксперт на выставке оценивает только результаты труда селекционера, а не подменяет его в племенной работе.

Увы, но, похоже, что даже к собственным экспертам у РКФ нет никакого доверия. Иначе как объяснить, что оценка полученная на САС -выставке действительна для допуска в разведение, а оценка, данная тем же экспертом на открытой выставке, или на племосмотре в клубе - недействительна? Абсурд! Выходит, наши эксперты могут честно работать только под бдительным оком начальства, а на неофициальных выставках будут халтурить, а уж в клубах на племосмотрах откровенно врать? И какой, скажите, теперь смысл в звании "Эксперт РКФ по открытым выставкам", если их оценки теперь будут иметь ту же силу, что и случайного прохожего с улицы? Вопросы, вопросы…
А ведь во всех странах имеется система разноуровневых выставок, от мелких местных, куда можно прийти с молоденькой собакой "на обкатку", до крупных Чемпионатов. Было так и у нас. И именно на такие недорогие выставки ходили "за оценкой" небогатые собаководы, имеющих порой, тем не менее, очень интересных для разведения собак. Но кто теперь пойдет на неофициальную клубную выставку, если ее Победитель, не взирая на масштаб и квалификацию работающих на ней экспертов, даже не имеет права вязаться, если не побывал на выставке САС?
И, наконец, последнее. Все подразделения РКФ в своих Уставах декларируют невмешательство в процесс разведения. Устав РКФ, несмотря на многочисленные просьбы, до сих пор не опубликован, поэтому остается только гадать, что в нем сказано по этому поводу. Вправе ли РКФ, минуя Федерации, вмешиваться в работу рядовых селекционеров, формально даже не являющихся ее членами. Я в этом не уверен.
Очень бы не хотелось думать, что единственная цель принятого Положения - загнать на САС -выставаки максимум собак, чтобы получить максимум денег. Очень надеюсь, что Президиум РКФ придет к тем же выводам и пересмотрит этот документ. Ведь наша главная всеобщая задача - чтобы вокруг нас было больше прекрасных, умных, разных собак. А главная задача РКФ - помогать.
Я перенесла сюда эту статью - так как во многом с ней согласна, хотелось бы , чтобы желающие высказали своё мнение на этот счет - очень интересно, кто что думает и как расценивать "политику" РКФ

 Отправлено: 26.04.08 18:25. Заголовок: Г-н Федосеев, предла..

Г-н Федосеев, предлагая снять все ограничения на допуск в разведение и отдать разведение целиком на откуп "российским селекционерам", да еще и с официальным разрешением работы с "нестандартными собаками", считает, очевидно, что подавляющее большинство из них - "разбирающиеся в генетике селекционеры". Но реалии чрезвычайно далеки от этого. Мне это очень напрминает историю с " Ельцинским самоопределением" -"Бери, сколько сможешь". Как известно, ллоды этого беспредела пожинаются государством до сих пор.

Не вижу проблемы с использованием в разведении собак с оценками ниже "очхора". Существует племенная комиссия РКФ, благополучно решающая такие вопросы по заявлениям разведенцев.

Кстати, не так уж и ограничены в своих правах на разведение "российские селекционеры" и не так уж в этом смысле давлеет над ними РКФ и FCI. В противном случае мы никогда бы не увидели таких пород как русский той-терьер,русская цветная болонка, невская орхидея, московский дракон.

 Отправлено: 28.04.08 07:16. Заголовок: monomah пишет: Г-н ..

monomah пишет:

цитата:

Г-н Федосеев ..... считает, очевидно, что подавляющее большинство из них - "разбирающиеся в генетике селекционеры". Но реалии чрезвычайно далеки от этого.

Самый большой вопрос – это даже не профессиональная пригодность российских заводчиков, которые (как было явно видно на этом форуме) в большинстве своем от генетики далеки, и она у них до наших дней осталась «продажной девкой империализма». Самым больным вопросом осталась и остается – рыночная составляющая наших заводчиков, когда щенки рождаются «не славы для, а для банального прокорма владельцев».
Мы привозим довольно много собак в свой регион и многие наши собаководы УВЕРЕНЫ, что российские разведенцы склонны выдавать метрики на щенков с несоответствующими родителями. Особенно это видно, когда получаешь родословную на породу, в которой известна генетика по окрасам. Мои той-терьеристы вообще уже панически бояться питомников, т.к. заказывая и оплачивая одного щенка можно получить совсем другого. Еще интереснее, когда от палевых родителей вдруг получаются ч/п-дети (всем пометом!), которые по типу не похожи ни на кого из предков. Очень бывает весело, когда мы получаем родословные на привозных тоев.
Вчера из Питера ( в купеческую Москву она не поехала, решив, что интеллигентный Питер интереснее в плане покупки и общения с заводчиками) прилетела моя подруга, та самая, которая полетела искать себе щенка тоя и которая стояла рядом с Чучей в «кирзовых» сапожках. После этой поездки зареклась покупать себе что-либо в питомнике. Вот что она рассказала.
Покупая себе суку, обратила внимание на то, что она излишне растянута в пояснице (как мать), о чем сказала заводчице, которая уверяла, что собаки «стандартные» (согласно стандарту русский той – квадратная собака). На слова моей подруги, заводчица стала утверждать, что сука ДОЛЖНА БЫТЬ растянута, т.к. она же должна РОЖАТЬ!!! На что подруга спросила, а как же рожают квадратные боксеры? Ответ был потрясающий: ну, это же боксер, а у меня-то тои. Подруга спросила: а что, той – не собака? Дальше спорить с заводчицей не стала, развернулась и ушла.
Но самое интересное было при покупке кобеля, которого она увидела случайно в одном из питерских питомников. Тоями она занимается давно и «с душой», сразу отметила его недостатки: осветленный нос (он был светло-коричнево-подпалым), светловатую маску (переносица была довольно светлая), но при этом кобель был анатомически безупречен, очень маленьким и отлично одетым. Т.к. она изначально искала себе суку г/ш, а кобель д/ш в ее планы не входил, то она уехала от заводчицы не начав торга. Но кобелек у нее из головы не шел. Т.к. вязки г/ш и д/ш тоев разрешены, то она решила взять этого парня, позвонила к заводчице и начала переговоры. Заводчица сначала отказывалась, но после определенного ценового порога согласилась продать парня. И вот моя подруга поехала за собакой своей мечты. Поведение заводчицы ее сразу же насторожило, она была какая-то суетливая. Провела ее в квартиру и указала на щенка. Щенок был как из того стишка, где дама сдавала в багаж …. За 8 дней он увеличился вдвое, потерял оброслость, изменил окрас со светло-коричневого на шоколадно-подпалый, мочка носа стала черной, от анатомии, на которую запала моя подруга не осталось и следа. Короче, щенок был совсем не тот. Подруга сказала, что это не тот щенок, заводчица занервничала и стала показывать клеймо на щенке. Подруга сказала, что увы – с клеймами щенки не рождаются и поставить это клеймо можно хоть на ротвейлера. Никакие убеждения, что это не тот щенок, за которого подруга торговалась, на заводчицу не действовали, начались обиды, что вот мол щенка подготовили к перелету, а подруга от него отказывается. Будь моя подруга помягче или помоложе, может и купила бы то, что ей навяливали, но она уже программу разведения построила на ТОГО щенка. Короче никого она не купила. И вчера весь день плевалась от российских заводчиков, и радовалась, что не согласилась, чтобы этого щенка ей выслали позже – следом самолетом.
Вот такая вот история о покупке щенка. Но если в тоях можно сориентироваться по окрасам, да и тип у них настолько у всех разный, что все видно, как на ладони, то в пекинесах эти признаки в малом возрасте увидеть очень тяжело. Как елейно могут парить щенков в питомнике на этом форуме писала Дольче Вита, на портале когда-то было умильное сообщение, как получить шоу-пекинеса маленького размера: рассказывалось про пекинеса-интерчемпиона, у которого прабабушка была чихуа! Мы тут головы ломаем, как можно мощный костяк «запихнуть» в 5 кг. стандарта, а так ведь все просто: хотите шоу-пекинеса – долейте чихов! Вот такое вот разведение от «российских заводчиков»!

Да, 25/04 в личку мне пришло следующее сообщение:
«Я новенький. Хочу купить щенка для выставок и вязок. Посоветовали купить у Жаны и Яны в Жасминовом Дворе от Пампа. Пампа развезали в 9 месяцев. На пекинес.форуме есть страница, где выстовлены его двумесечные дети, когда папашке небыло еще и года. И весь форум не обращая на это нарушение рукаплескал и сюсюкал.
Я пришел сюда. А здесь обман и подстава с выставками того же Пампа из Жасминово Двора. Какую совесть надо иметь этим рынычным дамочкам, которые открыто плюют на людей. А по телефону такие милые.
Восхищен Вашей позицией развития породы».

Обнародовать без согласия автора я это сообщение не стала. Написала автору: «Вы не против, если я размещу Ваше сообщение на форуме? В любом случае, без Вашего согласия никакого размещения не будет».

Последовал ответ: «Да. Я согласен».

Потом было еще 2-а сообщения:
1) 26/04, 15:05
Я перелапатил всю тему о продаже щенков на форуме пекинес.портала. Тему дети Пампа или первые дети Пампа убрали. Наверно по просбе Жаны-Яны.
2) 26/04, 15:39
Ура. Нашол. Тема Я и моя собака стр 5 Памп и его дети. Тема создана 8.12. 2007.
...............................................
Вот и долгожданные дети Пампа Ит Ап из Ж.Д. 1-н мальчуган и 2-е девоньки на фото им два месяца.Это его первые детки:
...............................................
Мать носила беременость 2 месеца.

А Пампу только 03.11.2007 исполнился 1 год.

Кто такой Пам я не знаю, и далека от дискуссии о выставках этого кобеля. Но письмо наверное это наверняка будет интересно форумчанам, особенно тем, кто отстаивает позицию развития породы, а не рыночной продажи щенков. Последняя фраза: «Восхищен Вашей позицией развития породы» относится не только ко мне на этом форуме.
Что же касается моего личного мнения о заводчиках породы пекинес, то на сегодняшний день в России я бы не побоялась взять щенка для себя только в "Мономахе" (не сочтите за рекламу).

 Отправлено: 28.04.08 07:41. Заголовок: Да, еще моя подруга ..

Да, еще моя подруга попала на апрельскую выставку САС!В. Она иногда ездит со мной на актировки щенков пекинеса, где я обычно на щенков завожу карточки: делаю промеры, описания. Знает, как негативно я отношусь к болоночьим корпусам, маленьким головам в этой породе. На выставке ее поразило то, что у пекинесов, которые выставлялись на САС!В не было той ширины корпуса, о которой я постоянно твержу. Вердикт подруги был прост в отношении пекинесов: тебе, Надежда, там делать нечего, покупай щенков в своей Эстонии. Вот такая вот история с "российскими селекционерами".
Это фото спины Мявы, где видно ширину спины "стандартного пекинеса", так же как видно было эту истинно-пекинесью спину Фантастика Дольче Виты в ванной.

 Отправлено: 28.04.08 08:02. Заголовок: А сколько Мява весит..

А сколько Мява весит?
Выглядит оочень солидно.

 Отправлено: 28.04.08 09:54. Заголовок: А вы уверены что это..

А вы уверены что это Мява? Судя по фото- просто слон!

 Отправлено: 28.04.08 10:15. Заголовок: Чип и Дэйл! Присмот..

Чип и Дэйл!
Присмотритесь, снимок любительский, разве по такому ракурсу снимка можно определить размер предмета (в данном случае собаки)?

 Отправлено: 28.04.08 10:32. Заголовок: Надежда пишет: Прис..

Надежда пишет:

цитата:

Присмотритесь,

Да смешно, однако..
Сами себе противоречите - "Это фото спины Мявы, где видно ширину спины "стандартного пекинеса", и тут же
"Присмотритесь, снимок любительский, разве по такому ракурсу снимка можно определить размер предмета (в данном случае собаки)? [/quote

 Отправлено: 28.04.08 10:45. Заголовок: Новичок, у вас такой..

Новичок, у вас такой подходящий смайлик, когда глаза по кругу! Размер и форма предмета вообще-то понятия разные.
Вообще, граждане-товарищи я уже замучилась на этом форуме рассказывать вещи, которые должны знать дети ДОшкольного возраста.
Термины высокий-низкий, широкий-узкий, большой-маленький - это сравнительные характеристики предметов, при этом термины широкий-большой, узкий-маленький сравнительному анализу не подлежат, ЭТОМУ нормальные родители должны научить детей ДО 4 ЛЕТ!
О какой кинологии вообще можно говорить с людьми, которые вообще не знают элементарного? Я тут рассыпаюсь для российских заводчиков о понятиях ментальности, а начинать-то нужно, как выяснилось, с гораздо меньшего.
Администратор, Вы как-то предлагали открыть ветку (уж не помню как хотели ее назвать) для сбора высказываний не совсем грамотных людей (точнее БЕЗграмотных). Наверное уже пора. Будем открывать ветку и будет сразу же видно уровень интеллекта (если это можно назвать таким словом) наших российских любителей породы.

 Отправлено: 28.04.08 11:11. Заголовок: monomah, я начинаю в..

monomah, я начинаю все больше и больше понимать Вашу позицию. КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ продавать щенков в Россию, если же делать это, то только после тщательной проверки и рекомендаций.
С таким контингентом я впервые сталкиваюсь и почему-то именно в породе "пекинес". Такое ощущение, что львиная доля любителей пекинесов заканчивала школы для отсталых детей (если вообще где-то училась). А я еще удивлялась, что для них Оксфорд - это не престижно, конечно, куда Оксфорду по обучаемости до Геленджикского базара, чему научат на базаре - никакой университет не научит!

 Отправлено: 28.04.08 11:30. Заголовок: Надежда пишет: А я ..

Надежда пишет:

цитата:

А я еще удивлялась, что для них Оксфорд - это не престижно, конечно, куда Оксфорду по обучаемости до Геленджикского базара, чему научат на базаре - никакой университет не научит!

А что касается Мявы, так оглянитесь, может есть и другие собаки, ГОРАЗДО достойнее Мявы.

 Отправлено: 28.04.08 11:31. Заголовок: Надежда пишет: Это ..

Надежда пишет:

цитата:

Это фото спины Мявы, где видно ширину спины "стандартного пекинеса",

Диня пишет:

цитата:

Выглядит оочень солидно.

Чиппи пишет:

цитата:

А вы уверены что это Мява? Судя по фото- просто слон!

да действительно, трудно разговаривать, когда люди не понимают или не знают элементраных вещей - Надежда показывает - ШИРИНУ!!! спины собаки и всего лишь! то есть делается акцент - люди обратите внимание, что ПОРОДНЫЙ пекинес НЕ МОЖЕТ быть УЗКИМ,а значит ТОНКОКСТНЫМ!!!
И тут же появляются совершенно странные посты - что данная собака "очень солидная", что "он просто слон" - если Вы никогда не держали в руках фотокамеры, то хочу обратить Ваше внимание на то, что собака на данной фото кажется даже крупнее человека находящегося на втором плане! А всего навсего это специфика такой съемки ( ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ!!!) - а именно неумение праильно разместить объекты для ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ СЪЕМКИ! Или Вы считаете, что ОА умудрилась за год ( он же на аватарке - фото -06.07 года) вырастила МЯВУ больше себя ростом !
"Нравится" мне умение некоторых людей, с интересной, многогранной и злободневной темы постоянно соскакивать на обсуждение ( с неизменным переходом на личное ) какой-то конкретной собаки,хотя при этом отсутствует даже элементарное умение "видеть" собаку на фото.
Вот это и ведет к тому, что вместо продуктивного разговора на профессиональном уровне, появляются склочные посты, так как некоторым участникам по сути вопроса, по крайней мере ПОКА - сказать к сожалению НЕЧЕГО, в связи с отсутствием опыта в разведении, а свои "пять копеек" вставить очень хочется ...
Надежда пишет:

цитата:

О какой кинологии вообще можно говорить с людьми, которые вообще не знают элементарного?

вот и я о том же

 Отправлено: 28.04.08 12:05. Заголовок: Administrator пишет:..

Administrator пишет:

цитата:

спины собаки и всего лишь! то есть делается акцент

Простите, но людям видны и другие моменты.....
Мява миленькая собаченка, но это не значит, что в России нет Лучших собак...Так давайте же уже и о других собаках поговорим. С Мяву всем все понятно и разговор о нем уже не актуален (на данном этапе).

 Отправлено: 28.04.08 13:16. Заголовок: Надежда пишет: Еще ..

Надежда пишет:

цитата:

Еще интереснее, когда от палевых родителей вдруг получаются ч/п-дети (всем пометом!)

Такое вполне возможно, ведь ч/п самый рецессивный, а в помете наверняка было меньше 16 щенков.
Надежда пишет:

цитата:

Короче никого она не купила.

Ну и отлично, т.к. д/ш и г/ш теперь вязать между собой нельзя

Звезда 2 пишет:

цитата:

Мява миленькая собаченка, но это не значит, что в России нет Лучших собак...Так давайте же уже и о других собаках поговорим.

Видимо, если делать акцент на миленькая собачонка, то наверное есть. Буду признательна, если Вы приведете пример

 Отправлено: 28.04.08 14:21. Заголовок: Надежда пишет: сов..

Надежда пишет:

цитата:

совсем грамотных людей (точнее БЕЗграмотных). Наверное уже пора. Будем открывать ветку и будет сразу

А я совершенно о другом. Сначала Вы предлагаете на любительском снимке посмотреть на ширину спины, претендуя на то, что очень хорошо видна эта самая ширина и тут же пишите, что по любительскому снимку не возможно определить размер. А почему Вы решили, что по этому снимку видна ширина спины собаки, а не виден размер? По-моему по представленному снимку ни о ширине, ни о размере судить нельзя. Поэтому и написала, что противоречите сами себе. И только, пожалуйста, не надо больше о понятиях высокий-низкий, узкий-маленький.

 Отправлено: 28.04.08 16:39. Заголовок: Как много о "че..

Как много о "человеке в породе" может сказать то, что он говорит, как он говорит или что он пишет. Почему-то не принято задумываться перед тем, как высказываться. И не суть важно в устном или в письменном виде, ну вот просто не принято и все тут!

Возможно я и преувеличиваю, но, как мне кажется, сегодня любой мало мальский знающий или желающий что-то знать должен знать, что у Micklee и Livanda не было и не бывает крупных собак(хотя бы потому, что достаточное количество английских собак этих кровей было привезено в Россию). Это азбука породы, незнание которой грозит незнающему "статусом двоечника".

 Отправлено: 28.04.08 18:42. Заголовок: Так таки никто не зн..

Так таки никто не знает сколько он весит?
Опять же даже глядя на эту фотографию нельзя сказать
о ширине ровным счетом ничего- о длинне шерсти можно, а
вот как раз без веса размера не представить.
А что бывает в каких питомниках никакого отношения к делу не имеет-
разговор идет о конкретной собаке.

 Отправлено: 28.04.08 18:54. Заголовок: Гостья4 Раз написали..

Гостья4
Раз написали, что в Micklee и Livanda не было и не бывает крупных собак, какие вопросы?
Мяву держала лично в руках, он не крупный, объемный, широкий, низкий и компактный!

 Отправлено: 28.04.08 19:01. Заголовок: Мяву видела- широки..

Мяву видела- широкий,некрупный!

 Отправлено: 28.04.08 19:44. Заголовок: Звезда 2 пишет: Про..

Звезда 2 пишет:

цитата:

Простите, но людям видны и другие моменты.....

каким людям и какие моменты? Что Вы этим хотите сказать или подсказать, я вот, к большому сожалению никаких "моментов" не вижу, ни "тех", ни "этих", ни тем более "других"
Звезда 2 пишет:

цитата:

Мява миленькая собаченка,

вот так и никак иначе - просто "Миленькая СОБАЧОНКА"? - а у кого ж тогда породистые пекинесы? Я конечно догадываюсь в каком питомнике...
Звезда 2 пишет:

цитата:

С Мяву всем все понятно и разговор о нем уже не актуален (на данном этапе).

Круто, как говорится - круче только яйца! Вот и вердикт - раз, два и ВСЁ ПОНЯТНО И НЕ АКТУАЛЬНО!!! Кто бы спорил!

 Отправлено: 28.04.08 19:47. Заголовок: Вот и я о том же:дей..

Вот и я о том же:действительно, какое отношение имеет питомник Livanda к собаке Livanda Lucio? И какова глубина мысли: "что
бывает в каких питомниках никакого отношения к делу не имеет-речь идет о конкретной собаке", которая , очевидно, вылупилась из яйца Жар-птицы. Автору нет времени задумываться или сам процесс нормального мышления утрачен? Остались только бессвязные вскрики о Надежде и, как бы это вежливее, не совсем трезвые требования продолжения банкета, то бишь подачи информации. Жаль человека - действительно " не ведает, что творит", потому что "ведать" физически не способен.

 Отправлено: 28.04.08 20:01. Заголовок: Administrator пишет:..

Administrator пишет:

цитата:

Я конечно догадываюсь в каком питомнике...

Вы правильно догадываетесь.

 Отправлено: 28.04.08 20:07. Заголовок: monomah пишет: Жаль..

monomah пишет:

цитата:

Жаль человека - действительно " не ведает, что творит", потому что "ведать" физически не способен.

Так и быть, и Вам путевку на курорт.

 Отправлено: 28.04.08 20:14. Заголовок: Звезда 2 пишет: Вы ..

Звезда 2 пишет:

цитата:

Вы правильно догадываетесь.

так Вы форумы перепутали?
или просто некому излить свои мысли по поводу российского разведения и Вы в отчаянии ищите тех, кому можно доверить свой бесценный опыт породника-разведенца, дабы он не пропал бесследно и не канул в Лету

 Отправлено: 28.04.08 20:51. Заголовок: Звезда и остальные, ..

Звезда и остальные, уважаемые гости форума (я соответственно еще тоже, так как живу тут меньше года), то что Livanda Lucio одна из самых породных собак, живущих в России уже неоспоримо и не стоит ломать копья об непреложную истину. И пусть кинет в меня камень тот, кто не хотел бы иметь подобного ПЕКИНЕСА у себя Давайте вернемся к теме разведения в России. Я всего год как езжу на выставки, но вижу проблемы глазами фактически еще постороннего человека:
1. Никто, никогда не сознается покупателю (за редким исключением) в чем проблемы продаваемого щенка и его линии.
2. На выставке все облегченно вздыхают, если судья не увидел порока или недостатка у собаки, то есть собака получает титул и щенков можно продать дороже.
3. Основное направление это все-таки нажива.
4. Породников, которые честны сами с собой тоже единицы.
5. А уж тех, кто занимается всем этим ради любви к породе видела единицы.
6. Удручает качество содержания собак в питомниках, некоторые почти никогда не видят улицы.
можно продолжать и далее

Заранее извиняюсь, но это то, что увидела я - любитель, который надеется с годами стать профи.

И вот тут возникает закономерный вопрос, когда придет время покупки щенка не окажусь ли я у разбитого корыта? Не получится ли так, что лучше не доверять никому, чем довериться российскому питомнику? Опять же говорю не обо всех, но озвучивать питомники, которым пока еще доверяю не буду.

 Отправлено: 28.04.08 21:26. Заголовок: Tinulja Мой ответ н..

Tinulja

Мой ответ на Ваш закономерный вопрос - доверяйте себе, своему чутью, своей интуиции. Смотрите, слушайте, анализируйте (благо
информации сейчас предостаточно), не допускайте рекламного давления на себя. Вглядывайтесь в поведение, вслушивайтесь в интонации, оценивайте отношение бридера к собакам и их содержание, взвешивайте соотношение количественной и качественной составляющих работы питомника и всегда помните, что поточным методом даже за счет количества эксклюзива не произвести.
И это касается не только российских питомников.

 Отправлено: 28.04.08 21:57. Заголовок: Надежда пишет: Вот ..

Надежда пишет:

цитата:

Вот такая вот история о покупке щенка. Но если в тоях можно сориентироваться по окрасам, да и тип у них настолько у всех разный, что все видно, как на ладони, то в пекинесах эти признаки в малом возрасте увидеть очень тяжело. Как елейно могут парить щенков в питомнике на этом форуме писала Дольче

Форумчане,приобретение щенка-очень сложное дело,хотя ,казалось бы предложения имеются.Когда начинаешь больше интересоваться своим увлечением (я о пекинесах),появляется еще больше сомнений.Можно рассуждать следующим образом: если есть необходимая сумма денег можно выбрать родителей или одного из них и ждать своего щенка.Желательно родителей посмотреть вживую и даже подержать в руках.Но не все так просто.Когда я покупала своего пекинеса,мне заводчик сразу сказала,что если щенок перспективный и очень хороший,то его всегда оставят в питомнике,т.е.круг сужается.В таком случае может быть больше повезет,когда берешь 2-3 месячного,по которому видна не вся его ,,перспектива,, для питомника.Я покупала подрощенную девочку 5,5 мес.Интересны рассуждения владельцев питомника ,,Palacegarden,,:

,,К возрасту шести- восьми недель мы обычно решаем кого из помета оставить в питомнике. При отборе наибольшее внимание уделяется общему строению. Длинная спина никогда не станет короткой. Низко посаженный хвост не поднимется с возрастом. Щенок, высокий на ногах, не станет ниже. Движения также неимоверно важны.
Оценить голову щенка более сложно, так как головы и выражения лиц пекинесов меняются на протяжение многих месяцев. Мы выбираем щенка с приятным выражением лица и хорошей структурой головы в восемь недель и надеемся, что она таковой и останется в шесть месяцев. Также, при отборе, мы принимаем во внимание достоинства и недостатки родителей щенка и пытаемся рассмотреть их в щенках
щенки до трех месяцев живут в доме с нами, поэтому во время завтрака, мы выпускаем щенков бегать по кухне, наблюдаем за их движениями и обсуждаем их строение.,,
Так все-таки в каком возрасте лучше приобретать пекинеса?

.

 Отправлено: 28.04.08 22:00. Заголовок: НОВИЧОК пишет в личк..

НОВИЧОК пишет в личку НАДЕЖДЕ :
"Что же касается моего личного мнения о заводчиках породы пекинес, то на сегодняшний день в России я бы не побоялась взять щенка для себя только в "Мономахе" (не сочтите за рекламу)."

А ВЫ УВЕРЕНЫ В ЭТОМ? Я ВОТ НЕТ!

 Отправлено: 28.04.08 22:01. Заголовок: Вятка пишет: Так вс..

Вятка пишет:

цитата:

Так все-таки в каком возрасте лучше приобретать пекинеса?

Не младше 9-10 месяцев. А еще лучше после года.

 Отправлено: 28.04.08 22:19. Заголовок: Незнакомка Благодар..

Незнакомка

Благодарю за Ваше личное недоверие.

 Отправлено: 28.04.08 22:46. Заголовок: monomah пишет: Авт..

monomah пишет:

цитата:

Автору нет времени задумываться или сам процесс нормального мышления утрачен? Остались только бессвязные вскрики о Надежде и, как бы это вежливее, не совсем трезвые требования продолжения банкета, то бишь подачи информации

Ну безусловно- питомник собак штампует.
И спросить какого веса именно эта- просто кощунственно.
И где это я упоминала Надежду?
Ведь заметьте по прежнему так никто и не сказал, сколько он все таки весит.
Ругательств навешали, невеждой назвали... а по делу опять пшик.
Может вы и впрямь не в состоянии по теме разговаривать?

 Отправлено: 29.04.08 05:23. Заголовок: Гостья4 пишет: Ведь..

Гостья4 пишет:

цитата:

Ведь заметьте по прежнему так никто и не сказал, сколько он все таки весит

"По щучьему Велению, по МОЕМУ Хотению........"

 Отправлено: 29.04.08 08:54. Заголовок: Незнакомка Гостья4 ..

Незнакомка
Гостья4
Вы может быть пока не обратили внимания, что в Ваших рядах "бойцов" немного поубавилось.
Со вчерашнего вечера некоторым Звездить придется в другом месте, так как никаким убеждениям человек внимать категорически не хотел - если у Вас есть желание принимать участие в каких-либо обсуждениях, то милости просим, если Вы сюда заходите исключительно за тем чтобы конфликтовать и не очень важно с кем, то и Вам придется нас покинуть...
так что прежде чем отправить свой пост - подвергайте его хотя бы СВОЕЙ цензуре

 Отправлено: 29.04.08 09:20. Заголовок: А вы приведите мне х..

А вы приведите мне хоть один пример, где я к кем то конфликтую или оскорбляю.
Вы меня с кем то путаете.
Я как раз все читаю и жду когда же головы скусывать за низачто надоест.

Про вес даже и не я спрашивала вначале.
Это что оскорбительно?
Насчет покинуть вас- так это просто. У меня терпения читать склоки совсем не осталось.
Уж и так отмываться неделю придется.

 Отправлено: 29.04.08 09:28. Заголовок: Гостья4 пишет: Уж и..

Гостья4 пишет:

цитата:

Уж и так отмываться неделю придется.

с легким паром

 Отправлено: 29.04.08 10:13. Заголовок: Administrator пишет:..

Administrator пишет:

цитата:

Вы может быть пока не обратили внимания, что в Ваших рядах "бойцов" немного поубавилось.

А Вы уверены в том, что она не вернется?
Обретет ли форум спокойное существование?

 Отправлено: 29.04.08 10:25. Заголовок: Administrator пишет:..

Administrator пишет:

цитата:

Или Вы считаете, что ОА умудрилась за год ( он же на аватарке - фото -06.07 года) вырастила МЯВУ больше себя ростом !

На этом месте я просто хохотала до слез!!! Ольга Адольфовна, если все-таки я повяжу свою кавказюху, то обращусь к Вам за помощью в выращивании собак "выше человеческого роста".
Administrator пишет:

цитата:

некоторым участникам по сути вопроса, по крайней мере ПОКА - сказать к сожалению НЕЧЕГО, в связи с отсутствием опыта в разведении, а свои "пять копеек" вставить очень хочется ...

Некоторым участникам, как я поняла всвязи с очень низким интеллектуальным уровнем, вообще говорить не нужно, можно только спрашивать, как малолетним детям: а почему утром солнышко, а ночью луна? И спрашивать желательно не на этом сайте.
Звезда 2 пишет:

цитата:

Так давайте же уже и о других собаках поговорим.

Так уж начните наконец-то о собаках, сколько можно склочничать! Мне нравиться Мява, вот я о нем и говорю, кому нравиться кто-то другой - пожалуйста!
Нотя пишет:

цитата:

Такое вполне возможно, ведь ч/п самый рецессивный

У тоев привязках ч/п с любым другим окрасом получаются щенки ч/п - все, особенно если за ч/п родителями стоят ч/п дедки и бабки (про этот вариант я и писала). Вообще, про генетику окрасов именно у тоев нет пока ничего.
Что касается рецессива в окрасе. У мастиффов тигровый окрас - доминантный, почему не рекомендуют вязать двух тигровых мастиффов (полученную при такой вязке особь ничем не перебъешь, я имею в виду тигровый окрас). Если двух палевых собак (палевый окрас в рецессиве) повяжут, то тигра не получат никак, т.к. гена тигровости в генотипе за этими собаками нет, в противном случае если бы доминантный тигровый ген имел бы место в генотипе палевой собаки, то эта самая собака была бы уже не палевой, а тигровой и по фенотипу. Именно поэтому от двух палевых мастиффов НЕВОЗМОЖНО получить тиграша.
Нотя пишет:

цитата:

Ну и отлично, т.к. д/ш и г/ш теперь вязать между собой нельзя

Вязать между собой нельзя г/ш и д/ш чихов, запрета на тоев пока нет, я разговаривала по этому вопросу с президентом НКП "Той-терьер" Новиковым. Вообще, если к г/ш перестанут приливать д/ш в такой молодой породе, как русский той, то г/ш разновидности этой породы придет кердык. Чихи и-то сейчас меняться начнут, ведь г/ш мешали периодически с д/ш, чтобы прибавить крепости.

 Отправлено: 29.04.08 10:30. Заголовок: Незабываемая пишет: ..

Незабываемая пишет:

цитата:

Вы уверены в том, что она не вернется?

в связи с такими агрессивными и невоспитанными участниками форума пришлось изменить степень защиты - если раньше любой человек после простейшей регистрации становился непосредственным участником, то теперь ( по крайней мере ПОКА ), ВСЕ НОВЕНЬКИЕ будут проходить обязательную МОДЕРАЦИЮ и только после неё им будет либо разрешено, либо "нет" - принимать непосредственное участие в разных обсуждениях
Незабываемая пишет:

цитата:

Обретет ли форум спокойное существование?

очень надеюсь на это, может быть другие, хочется думать - более умные участники сделают правильные выводы и будут вести себя прилично, а не превращать наш форум в базарную склоку

 Отправлено: 29.04.08 10:31. Заголовок: Незабываемая пишет: ..

Незабываемая пишет:

цитата:

А Вы уверены в том, что она не вернется?

Нет, но надо же быть последовательным словам и поступкам... Неужели вернется? Я, собственно, привыкла... не особо обращать внимание на ужимки и прыжки!

 Отправлено: 29.04.08 10:46. Заголовок: новичок пишет: А по..

новичок пишет:

цитата:

А почему Вы решили, что по этому снимку видна ширина спины собаки, а не виден размер?

А потому что по фотографии можно точно говорить только о пропорциях, но не о размере. Если мне на фото поставят человека, то я смогу сказать о нем только то, что он либо толстый-худой, либо лысый-заросший и т.п., но никак не смогу сказать ничего о его размере, который виден только тогда, когда рядом с обсуждаемым предметом (на одном плане!) есть еще один предмет, размер которого мы знаем.
новичок пишет:

цитата:

По-моему по представленному снимку ни о ширине, ни о размере судить нельзя.

О размере судить действительно нельзя, а вот ширину не увидит только слепой.
Гостья4 пишет:

цитата:

Опять же даже глядя на эту фотографию нельзя сказать о ширине ровным счетом ничего

Неужели?
Гостья4 пишет:

цитата:

Так таки никто не знает сколько он весит?

А зачем это вам, ведь вы даже широкую спину от узкой отличить не можете, неужели в килограммах разберетесь?
Гостья4 пишет:

цитата:

А что бывает в каких питомниках никакого отношения к делу не имеет

Ветка-то вообще-то была о российских заводчиках, но многочисленные гости почему-то очень хотят эту тему плавно завернуть на конкретную собаку и на НЕконкретные рассуждения о понятиях, которые должны быть всем известны с детсадовского возраста.
F&N пишет:

цитата:

Гостья4 Раз написали, что в Micklee и Livanda не было и не бывает крупных собак, какие вопросы?

Ника, а это бесполезно. Разговор просто от темы заводчиков и разведении просто уводят. Очень невыгодны размноженцам и владельцам псевдо-пекинесов наши разговоры о породе и разведении. как же им потом свои "произведения" людям-то парить?
monomah пишет:

цитата:

Автору нет времени задумываться или сам процесс нормального мышления утрачен?

А мне кажется, что процесс нормального мышления даже не начинался, раз даже общие понятия неведомы.
Tinulja пишет:

цитата:

Livanda Lucio одна из самых породных собак, живущих в России уже неоспоримо и не стоит ломать копья об непреложную истину. И пусть кинет в меня камень тот, кто не хотел бы иметь подобного ПЕКИНЕСА у себя

Вот и бесятся потому что не могут.