Отправлено: 17.02.08 23:39. Заголовок: Крипторхизм

Тема интересная и полезная. Выношу в отдельный раздел, чтобы не потерялась.

 Отправлено: 15.02.08 00:05. Заголовок: Давно не появлялась ..

Давно не появлялась на форуме и была тому серьезная причина:приходила в себя после прочтения постов на
породном!!!!! "пекинесьем" форуме, посвященных стандартам. Потрясение было велико, реабилитация медленной, но уже могу даже кое-что процитировать. Итак, цитаты:"Либо крипторхов дает самка (либо в период беременности, либо в момент родов), но никак не самец. Вот кстати многие кинологи старой школы, считают, что крипторхов дает самец. А кинологи новой школы признают, что крипторхов дает самка. И именно самку убирают из разведения, если она ВТОРОЙ (выделено мною) раз дает крипторха."
"Пускать кобеля-крипторха ( автор имеет в виду разведение - моя ремарка), конечно не стоит. Но у нас некоторые руководители клубов, "наивно" считают, что нормальный кобель с двумя семенниками может нести крипторхизм"....И никаким доводам не внимают". No comments!
Описание дебатов там же по поводу "твердости" нижней челюсти пекинеса мне пока еще не под силу, концентрация юмора после шока нормы еще не достигла.А вот по поводу "пускания" кобеля-крипторха в разведение автору вышеизложенного могу сказать:" Пилите, Шура, пилите!". Чего бояться, пускайте! Это ведь не самка!

 Отправлено: 15.02.08 01:02. Заголовок: http://toy.rusdog.ru..

http://toy.rusdog.ru/content/view/959/56/lang,ru/
Вот ссылка на боооольшую статью на тему крипторхизма.

 Отправлено: 15.02.08 01:38. Заголовок: Ссылка дана на совсе..

Ссылка дана на совсем небольшую статью о крипторхизме. Сказано о наследовании этого признака (еще бы не было этого сказано!), но с выводами категорически согласиться не могу. Нельзя использовать ни родителей, ни однопометников крипторха как потенциальных носителей этого признака. Никакие доводы в пользу протери селекционного материала не могут перевесить реальной опасности масштабного распространения этого явления в породе, тем более, что крипторхизм является одним из самых скрываемых заводчиками пороков.

 Отправлено: 15.02.08 06:27. Заголовок: http://www.yorkie.lv..

http://www.yorkie.lv/statji/veterinar/v21.htm
вот еще одна статья.

 Отправлено: 15.02.08 15:07. Заголовок: цитата - "наив..

цитата -

цитата:

"наивно" считают, что нормальный кобель с двумя семенниками может нести крипторхизм"....

а разве не так? или только от кобеля-крипторха получаются крипторхи ?
- вообще всё написано таким "профессиональным" языком... , например это, ну и остальное в том же стиле

цитата:

Либо крипторхов дает самка (либо в период беременности, либо в момент родов), но никак не самец.

 Отправлено: 15.02.08 16:46. Заголовок: Каюсь, была участник..

Каюсь, была участником данной дискуссии.
О стиле и мнениях говорить не буду. Скажу только то, о чем читала ранее и что говорила в той дискуссии. Встречала в литературе следующий текст (прошу прощения, что без указания источника, комп на работе, вдали от книг), что выбраковка однопометников и даже родителей крипторхов не приводит к сколь-нибудь заметному снижению частоты проявления данного признака.

Личное мнение по данной проблеме - испоьзовать однопометников данной особи целесообразно только в случае их высокой племенной ценности (происхождение, экстерьер) и при тщательнейшем контроле за качеством потомства (пожалуй, на порядок строже, чем у остальных производителей). Использовать матерей нецелесообразно (слишком много данных, где указывается передача по женской линии), а вот отцов - если производитель ценный и проявление патологии у потомства было единичным.

Пожалуйста, поправьте, если я ошибаюсь.
С уважением Женя

 Отправлено: 15.02.08 17:12. Заголовок: А как быть с такой с..

А как быть с такой ситуацией, в 2 мес, оба семенника в машонке, а при показе в возрасте года, одно яичко отсутствовало.

 Отправлено: 15.02.08 17:35. Заголовок: Явление, описанное Н..

Явление, описанное Нотей, часто встречается. На выставке причинно-следственные связи рассматривать никто не будет. Факт крипторхизма налицо со всеми вытекающими последствиями.

Еще раз выскажусь категорически против даже озвучивания возможности использовать родственников крипторхов в разведении, какую бы они ценность не представляли. О каком контроле за чем-либо в нашем разведении может идти речь? Тем, кто предлагает что-то подобное, я посоветую реально хоть попробовать оценить ситуацию в породе! Тогда, возможно,будет понятна цена ошибки, платить за которую будет порода и несчастные владельцы, имеющие таких собак, как выше описала Нотя. Я их видела на выставках и знаю, о чем говорю!

 Отправлено: 15.02.08 17:48. Заголовок: Спасибо за пояснение..

Спасибо за пояснение, Ольга Адольфовна .
Похоже, до сих пор являюсь обладательницей "розовых очков" и иделизирую людей ... Хочется верить в лучшее...
А утверждать, что кобель не крипторх (в том числе "ложный крипторх" с широкими паховыми кольцами) у 2-3 месячного щенка, разумеется, рановато. Имея биологическое образование немного представляю формирование половой системы самца

 Отправлено: 15.02.08 18:52. Заголовок: Женя пишет: Имея би..

Женя пишет:

цитата:

Имея биологическое образование немного представляю формирование половой системы самца

с чем может быть связано позднее опускание, знаю когда один из семенников у кобеля бультерьера опустился в районе 6 м-цев, у пекинеса - около года, ( владельцы уже и не ждали ) сейчас все случаи сразу вспомнить сложновато...

 Отправлено: 15.02.08 18:56. Заголовок: Чаще с гормональными..

Чаще с гормональными нарушениями.
Возможно имеет место широкий паховый канал и семенник опускался и ранее, но собака была в состоянии его втянуть при попытке хозяина прикоснуться к "интимному месту"

 Отправлено: 15.02.08 19:45. Заголовок: Ольга Адольфовна, се..

Ольга Адольфовна, сейчас почитала информацию о крипторхизме посвежее. Вы абсолютно правы в том, что испоьзовать родственников дефектной собаки не стоит! Волосы на голове пошевелились от своего невежества!

 Отправлено: 15.02.08 20:53. Заголовок: Если бы крипторхизм ..

Если бы крипторхизм был исключительно генетическим заболеванием, то
безусловно исключение из разведения однопометников и родителей крипторха было бы оправданным.
НО поскольку существует несколько причин, по которым крипторхизм возникает из за конкретного течения беременности, то собаки не несущие в себе генетического дефекта могут произвести на свет крипторха, исключение их и сопометников из разведения при такой ситуации ничего не дает.
Самое неприятное- нет надежного теста на генетический дефект, что не позволяет отличить одну ситуацию от другой.
В первой цитируемой мной статье приводился пример с козами- когда исследователи исключали всех однопометников и родственников из разведения, однако процентное соотношение рождаемых крипторхов не уменьшилось. Подобные данные подтверждались неоднократно, как и для собак, так и для других животных.
Именно поэтому не существует твердого правила о разведении животных с крипторхизмом.
Пока еще невозможно убедительно доказать для конкретного животного, наследен именно его крипторхизм или нет.

 Отправлено: 15.02.08 21:34. Заголовок: Думаю сколько-бы п..

Думаю сколько-бы причин не-было,но оправданию использ. крипторга
нет.В любом случае это за собой ведет сбой в организме собаки.
Ольга Адольфовна,при осмотре взрослого кобеля,однажды
заметила,что один семенник - нормального размера,второй очень маленького.
Я так думаю,что это тот случай,когда семменик опустился позже.
Для себя я конечно пометила эти крови,но как поступить эксперту в этом случае!

 Отправлено: 16.02.08 01:59. Заголовок: "Плохо" буде..

"Плохо" будет поступать эксперт - будет дисквалифицировать! Семенники должны быть одинакового размера и полностью! (т.е одинаково) опущены в мошонку.

Бог любит троицу, поэтому я в третий раз заявляю - недопустимо использовать в разведении родственников крипторха ( о самом крипторхе просто даже не мыслю), прикрываясь " отсутствием твердого правила о разведении животных с крипторхизмом". На самом деле это правило есть: занимайся разведением компетентно и имей совесть!!!!!

 Отправлено: 16.02.08 03:36. Заголовок: monomah пишет: На с..

monomah пишет:

цитата:

На самом деле это правило есть: занимайся разведением компетентно и имей совесть!!!!!

Замечательное высказывание, а как быть с компетентными исследованиями которые подтверждают, что значительное количество случаев крипторхизма не генетическое?
Вероятность появления крипторхизма в помете примерно 0.5%, если серьезно и честно провести работу по выявлению и учету случаев крипторхизма, ведь и впрямь получится, что если следовать вашему принципу некого вязать останется. У каждой собаки окажется родственник с крипторхизмом.
И как быть с ситуацией, когда у собаки 60 потомков в 10 пометах нормальные, а в 11 появляеся крипторх- браковать всех 60 потомков? Идти наверх и браковать всех родителей и их пометы, и пометы их пометов?
Это не вопрос о компетенции, или совести.
Это вопрос статистики- чем ценнее производитель, тем больше у него вязок и тем более вероятно, что один из потомков окажется крипторхом, это совсем не обязательно означает что производитель имеет генетический дефект.
Или чту у заводчика было достоверное убеждение, что собака бракованная.
Именно компетентные ученые и исследователи еще пока не могут вам точно сказать, которая собака несет в себе этот генетический дефект, и предупреждают, что наряду с генетическими, существуют другие его причины, то что вы предлагаете, к сожалению ничего не гарантирует и не решает.

 Отправлено: 16.02.08 12:26. Заголовок: Отчасти затронута оч..

Отчасти затронута очень интересная тема на предмет о недопустимости использовать в разведении собак, несущих, как крипторхизм, так и другие негативные явления.
Очень популярно: нужно четко понимать, что все негативное, что проявилось у щенков - это следствие. А первопричина - это то, что ОБА родителя несут этот признак в рецессиве.
Потом, полученный результат дала именно ПАРА (родителей).
Ну а о том, что гены не вымирают и не исчезают можно прочитать в статье Nigel Aubrey-Jones "Distant Genes Don't Die Out " http://www.cedarhillpekingesekennel.com/Distant%20Genes.htm

 Отправлено: 16.02.08 13:16. Заголовок: criptorchism

s udovolstviyem prochital napisannoye.ya tak je protiv ispolzovaniya criptorchov vrazvedenii no navernoye po sloj.

stereotipu.

ya ne veterinar.poetomy mogu skazat tolko olyudyah

geneticheskaya teoriya criptorchism NE DOKAZANA.schitalos chto eto mojet byt vsletstviy nedost .vyrabotky gonadotropina.seychas i eta teoriya ne nashla podtverjdeniya.

tak je sleduyet otlichat criptorchism ot retractible testis[to est yaichko to yest to ots. vscrotum.
eto vyzyvayetsya gipertrophy musc.cremaster.lecheniye v obeih sluchayah operativnoye.prichina boleye chastoye razvitiye zlok.opuholey.criptorchism ni kak ne vliyayet na virobotku gormonov ina fertilnost.
s.uv. alex vysoky m.d. israel [ urolog-priznaniy.

 Отправлено: 16.02.08 20:47. Заголовок: Вальс Цветов пишет: ..

Вальс Цветов пишет:

цитата:

Отчасти затронута очень интересная тема на предмет о недопустимости использовать в разведении собак, несущих, как крипторхизм, так и другие негативные явления.

Замечательная идея в принципе.
К сожалению далеко не все негативные явления являются генетическими и на данное время не возможно доказать в каждом конкретном случае причины недостатка.
Действительно гены не исчезают,
но многие другие еще точно не известные причины постоянно возникают,
меняются и тоже проявляются дефектами.
Именно по этому на настоящее время в разведении не используются животные сами имеющие дефекты и
те которые имели дефекты в пометах 2 раза. Что касается однопометников и родителей- тут практически невозможно достоверно подтвердить наличие генетических дефектов. Покрайней мере пока.

 Отправлено: 18.02.08 18:18. Заголовок: Я наверное уже доста..

Я наверное уже достала муссированием темы (а дальше у меня еще куча вопросов по другим темам!)... Хочется понять и выяснить каждый вопрос для себя один раз и навсегда, чтобы в будущем не совершить многих и многих серьезных ошибок...
Вспомнился случай: пекинес (происхождение здесь не суть важно), помет из 4 щенков. Трое родились уродами - волчьи пасти, заячьи губы.... По логике - выбраковать родителей, независимо от достоинств. Но собираем анамнез (оговорюсь - выступаю только в роли врача, стараемся докопаться до первопричины, вопросты разведения были на совести кинологов, заводчиков. От меня требовалось сказать ПОЧЕМУ?).

Первая мысль - генетически обусловленное уродство, рецессивные гены... Но выясняется, что суку с 3 по 6 неделю щенности "лечили" ударными дозами антибиотиков (т.е. завшенными "из лучших побуждений") в числе побочных действий которых - тератогенный эфффект и применять при беременности, которую планируют сохранять нецелесообразно. Вот и получили "результат"

Вот и думаю: может стоит в каждом случае искать причину (но не оправдание!), подходить к вопросу индивидуально, в случае с ценным производителем может стоит сделать тесный инбридинг на него? Конечно, гарантии, что рецессивный признак проявится при столь малом количестве щенков, как у пекинеса, но стоит ли терять, скажем, 7-летнего кобеля-чемпиона и 30 его детей-чемпионов? Из-за одного случая?

Пожалуйста, не судите сгоряча, я просто хочу разобраться...

 Отправлено: 18.02.08 22:12. Заголовок: Женя аналог описанн..

Женя
аналог описанного Вами случая слышала от приятельницы. Повязанная сука англ. бульдога подхватила инфекцию, после лечения антибиотиками - результат почти такой же, как описан Вами. Она предметно интересовалась этой проблемой и где-то нашла подтверждение того, что и антибиотики приводят к таким плачевным последствиям.
Но я позволю себе все же усомниться в этом.

 Отправлено: 19.02.08 11:08. Заголовок: Некоторые фармаколог..

Некоторые фармакологические препараты обладают тератогенным действием (выражено оно у всех препаратов в разной степени и может в значительной степени варьировать в зависимости от дозы, кратности введения и периода беременности, на который пришлось их применение). Не буду утверждать, что оно выражено у всех антибиотиков. Нет, у большинства в незначительной степени. Но есть и исключения.
Существует способ оценки тератогенного действия препарата, когда по определенной схеме исследуемое вещество вводится беременным крысам. Некоторые препараты вызывают массовые уродства (статистически достоверные).
Поэтому утверждение, что рождение уродов могут быть спровоцированы действиями врача или самого владельца оправданы. Только пржде чем утверждать, что это тот случай необходимо выяснить когда, чем и в каких дозах лечили, а потом подробно почитать о данных препаратах (дабы не приписать больного щенка действию "безобидного" препарата, либо наоборот не отнести проявление уродства к "дурной наследственности", если использовали мощные тератогены)

 Отправлено: 19.02.08 13:57. Заголовок: Нашла в нете понятну..

Нашла в нете понятную подборку, какие антибиотики и антибактериальные срдества могут быть использованы во время беременности, а какие нет и почему http://www.medicum.nnov.ru/doctor/library/obstetrics/Nisvander/10.phphttp://www.medicum.nnov.ru/doctor/library/obstetrics/Nisvander/10.php
P.S. В описанном мною случае лечение проводилось высокими дозами тетрациклина и левомецитина

 Отправлено: 19.02.08 14:45. Заголовок: Женя пишет: Нашла в..

Женя пишет:

цитата:

Нашла в нете понятную подборку,

здесь всё написанное относится к беремености женщины.
Подходят ли животным и собакам ( щенным сукам в частности ) все те препараты, которые противопоказанные или наоборот
применяемые во время беременности женщин?
Есть ли препараты для людей, которые КАТЕГОРИЧЕСКИ противопоказаны животным?

 Отправлено: 19.02.08 15:33. Заголовок: Могу сказать- что ..

Могу сказать- что ветеринар,который ведет моих собак-категорически
против необоснованого применения не только антибиотиков но вообще любых
лек. средств.
О применение лекарств во время беременности- отдельный разговор.
О применение левомицетина во время беременности-даже не помышляю.
При этом очень часто жалуется на заводчиков,которые сначала пытаются лечить
сами,только потом вызывают ветеринара.При этом применяют препараты,действие которые
сами до конца не понимают.Первый его вопрос- что давали собаке.

 Отправлено: 19.02.08 15:45. Заголовок: Есть видовая чувстви..

Есть видовая чувствительность. Те же самые тетрациклины травоядным животным нередко применяют парентерально (то есть инъекционно), собаки и кошки их переносят не очень хорошо(инъекционно - часто абсцессы, энтерально - тошнота, рвота, нередко, но иногда врач их вынужден назначать по жизненным показаниям).
В данной ссылке, несмотря на то, что она медицинская, представлены наиболее распространенные группы антибактериальных препаратов. Подавляющее большинство перчисленных средств (кроме, пожалуй, изониазида, пириметамина, зидовудина) могут быть назначены животному. Мне понравилось компактное и четкое описание возможных отрицательных эффектов на беременную самку (женщина тоже самка) и плод. Общие закономерности с незначительной вариабельностью проявления эффекта могут быть применены и к собаке.

Вопросы о целесообразности применения тех или иных препаратов должны решаться только после согласования с врачом

 Отправлено: 19.02.08 15:55. Заголовок: Женя пишет: Вопрос..

Женя пишет:

цитата:

Вопросы о целесообразности применения тех или иных препаратов должны решаться только после согласования с врачом

Вот именно это и твердит мне мой ветеринар.

 Отправлено: 20.02.08 01:52. Заголовок: Конечно влияние меди..

Конечно, влияние медикаментов может сильно сказаться на развитии плода, но хотела бы вернуться к генетическим заболеваниям или отклонениям.
Если крипторхов вряд ли пустят в разведение, то, например собака, с подрезанными специалистом ноздрями, будет вязаться на всю катушку. Красной строкой хочу вынести цитату:


monomah пишет:

цитата:

занимайся разведением компетентно и имей совесть!!!!!

 Отправлено: 20.02.08 10:07. Заголовок: АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА!!..

АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА!!!!!!!

 Отправлено: 20.02.08 19:42. Заголовок: А не хочет ли кто ни..

А не хочет ли кто нибудь из компетентных составить список недостатков с которымы заводчики имеющие совесть вязать не должны?

 Отправлено: 21.02.08 01:17. Заголовок: Гостья4 пишет: кто ..

Гостья4 пишет:

цитата:

кто нибудь из компетентных составить список недостатков с которымы заводчики имеющие совесть вязать не должны?

ну вообще-то мне кажется, прежде чем браться за РАЗВЕДЕНИЕ, человек просто обязан быть компетентным в этом вопросе,хотя бы основы то надо знать. Ни одно дело не пойдёт если ничего не знать о том, что ты собираешься делать,иначе это уже будет называться РАЗМНОЖЕНИЕМ, со всеми вытекающими последствиями.
Конечно нельзя знать всего, мы всю жизнь чему-то учимся и чуть ли не каждый день узнаем что-то новое для себя, и ещё многое приходит
только с опытом, по прошествии многих лет, но раз в этой теме говорится конкретно о крипторхизме, то не надо соствлять списков для того,
чтобы знать,что крипторхи в разведении принимать участие не должны ни в коем случае.
Так как и без этого, очень часты случаи получения щенков-крипторхов от, казалось бы вполне благополучных собак- родителей.
И последнее время,по крайней мере в декоративных породах эти случаи стали проявляться всё чаще и чаще. Вообще если и дальше будет такое отношение к разведению, раз СПИСКА нет, то и вяжи что хочешь с чем хочешь, то кто его знает к чему придём в итоге.

 Отправлено: 21.02.08 04:12. Заголовок: Правильно. К сожален..

Правильно.
К сожалению разведение породистых собак не определяется совестью и компетенцией- даже и профессионально подготовленный
биолог часто не вполне компетентен в каждой породе, не существует диплома "компетентный заводчик",
так же как и понятие совести не является абсолютным- оно субъективно.
Поэтому нет ничего зазорного в том, что каждый кому интересна порода пекинесов станет более компетентным-
ведь и простому владельцу нужно решать вязать его собаку или нет.
Считаете, что список не нужен?
Безусловно это может сделать только профессионал с большим опытом,
но если у него и совесть тоже есть, то почему бы не
объяснить не компетентным владельцам, что бы они по незнанию не наносили вреда породе?
Или все возгласы про компетенцию и совесть только для вида?

 Отправлено: 21.02.08 11:46. Заголовок: Было бы очень хорошо..

Было бы очень хорошо,если бы "простой владелец"не занимался бы
самодеятельностью,и не решал самостоятельно вопрос "вязать его собаку или нет".
Как правило,этот вопрос пытаются решить для себя именно владельцы собак пэт-класса.

 Отправлено: 21.02.08 12:38. Заголовок: Гостья4 пишет: прос..

Гостья4 пишет:

цитата:

простому владельцу нужно решать вязать его собаку или нет.

таким вопросом "простые" владельцы по моим наблюдениям себя не озадачивают, обычно они уже всё знают заранее, только при покупке им "ничего не надо", кроме одного - подешевле. Далее по проторенной дорожке - вязку подешевле и чтобы кобель жил в одном с ними подъезде.
Поэтому им никакие советы не пригодятся, даже если они что-то и спросят, они все равно сделают по-своему.

 Отправлено: 21.02.08 12:55. Заголовок: Administrator пишет:..

Administrator пишет:

цитата:

таким вопросом "простые" владельцы по моим наблюдениям себя не озадачивают, обычно они уже всё знают заранее, только при покупке им "ничего не надо", кроме одного - подешевле. Далее по проторенной дорожке - вязку подешевле и чтобы кобель жил в одном с ними подъезде.

Это точно! Кобель мой монахом из-за этого живет. Уже не один раз: у нас сука, происхождение такое-то. Договариваемся о встрече, оговариваем условия, приезжают. Сомневаюсь, что собака своим документам соответствует, да и так - дворня-дворней. Мягко объясняешь: не племенное у Вас животное, зачем вязать, хоть раз на выставке покажите, если не верите. Такие обиды! Мы же ее покупали!

А на предложение, если щенков хотят, купить вторую, дейтсвительно пекинеса: ну мы же эту никуда не денем. И вяжут, только идут к таким же полудворням. Оправдывают: для здоровья! Для чьего?! Для своего наверно...

 Отправлено: 21.02.08 20:48. Заголовок: Дык они и здесь чита..

Дык они и здесь читать не будут.
А те кто будет, может все таки чему научатся?
Я понимаю, что чем пет класс вязать, лучше новую купить, но
ведь это не для каждого, часто бывает когда многим
именно эта невыставочная собачка нравится и
хотят щенков именно от нее, и желающие на щенков есть.
Им совершенно не важно если у нее внешность не выставочная,
а вот генетических дефектов у щенков и
им не хочется.
Т.е. если не чемпион, то уже и не пекинес?

 Отправлено: 21.02.08 21:17. Заголовок: Т.е. если не чемпион..

Часто бывает так, что и чемпион еще не пекинес.

 Отправлено: 21.02.08 21:37. Заголовок: Гостья4 пишет: Т.е...

Гостья4 пишет:

цитата:

Т.е. если не чемпион, то уже и не пекинес?

Я сейчас делаю каталог чемпионов нашей породы, забивая родословные, заметила, что некоторые очень знаменитые производители,
вовсе не имеют титулов. Например, незабвенный DELWIN AFTER DARK
Очень много написано статей, является ли чемпион хорошим производителем и наоборот. Например, вот эта
СТАТЬЯ

Гостья4 пишет:

цитата:

Считаете, что список не нужен? Безусловно, это может сделать только профессионал с большим опытом

Думаю, что Оппенгеймер таковым считается СТАТЬЯ

 Отправлено: 21.02.08 23:06. Заголовок: 17 ноября довелось ..

17 февраля довелось судить на довольно большой выставке. На моем ринге были три крипторха и несколько молодых собак с "блуждающим" семенником. Вот такая картинка из реальной нашей жизни. Практически на всех выставках, где мне приходилось судить в последнее время, мне встречались крипторхи. То же самое слышу и от других экспертов. Крипторхизм как явление не замечать ужк попросту невозможно. Я трижды озвучивала свое мнение по поводу крипторхизма и более не считаю нужным это делать. Тот, кто хотел меня понять, все понял.
Теперь вот еще о чем. Хорошо бы тем, кто так смело афиширует возможность работы с родственниками крипторхов и т.д., так же смело афишировать и себя(если, конечно, они имеют отношение к разведению). Потенциальному покупателю очень полезно знать мнение разведенца по поводу крипторхизма, ведь легко можно пасть жертвой осознанного " эксперимента", например, по проверке "ценного" производителя, уже давшего крипторха! Господа покупатели, будьте бдительны! Спрашивайте, не стесняйтесь, что там такое мыслит
разведенец щенка о крипторхизме! А мы уж, со своей стороны, честно-пречестно все и изложим...А Вы уж там сами решите, кто Вам нужен - "перестраховщик" или "экспериментатор"!

 Отправлено: 21.02.08 23:23. Заголовок: "Список" пор..

"Список" пороков (собаки, имеющие пороки, дисквалифицируются на выставках и не могут быть допущены к разведению) и недостатков (наличие которых обязательно должно учитываться при разведении) существует - это Стандарт породы.

 Отправлено: 21.02.08 23:29. Заголовок: Нотя Женя Ирэн Admin..

Нотя
Женя
Ирэн
Administrator
Вальс Цветов
ELITLINE

Спасибо Вам за понимание и за то, что Вы дарите мне надежду на Лучшее в породе!

 Отправлено: 21.02.08 23:42. Заголовок: Ольга Адольфовна,э..

Ольга Адольфовна,это ВАМ большое спасибо!
И низкий поклон- за все то,что вы делаете не для себя-
для породы.Честно скажу- когда я почитала Ваши коментарии
после национальной выставки- мне стало легче.
С плеч свалилась гора!Мне казалось,что одна это вижу...

 Отправлено: 22.02.08 00:02. Заголовок: Гостья4 пишет: имен..

Гостья4 пишет:

цитата:

именно эта невыставочная собачка нравится

раз собака НЕВЫСТАВОЧНАЯ, значит она имеет брак или недостатки по СТАНДАРТУ. А иначе она была бы выставочной, ведь выставляться имеет право не только кандидат в чемпионы - собака занявшая даже последнее место в ринге , она тоже выставочная.
А раз конкретная собака НЕВЫСТАВОЧНАЯ, то из этого вытекает, что и вязаться она не должна! Так какие же могут быть желающие на щенков от этой собаки, значит очередная афера.

Гостья4 пишет:

цитата:

хотят щенков именно от нее, и желающие на щенков есть.

а про это здесь я уже упоминала - "купить что угодно, лишь бы подешевле, а потом ХОТИМ ЩЕНКОВ, и желающие точно такие же всегда найдутся, да ещё сами "заводчики" всё распишут, что лучше щенков, чем у них и не бывает...
И цена кстати у таких продавцов не обязательно копеечная, аппетит приходит во время еды!

 Отправлено: 22.02.08 12:50. Заголовок: Спасибо, Ольга Адоль..

Спасибо, Ольга Адольфовна за Вашу веру и надежду. А еще большее спасибо, что есть такие неравнодушные профессионалы как Вы!

Гостья4 пишет:

цитата:

часто бывает когда многим именно эта невыставочная собачка нравится и хотят щенков именно от нее, и желающие на щенков есть

ну коли так, зачем о породе рассуждать? На каждой автостоянке живет куча маленьких, готовых к вязке симпатичных гавкучих кобельков! Выбирай любого!

А пекинес - это сборище уродств (с точки зрения биологии), которые лишь гармонично находясь в пределах стандарта породы позволяют собаке нормально жить без потери ее курьезного очарования.
Без этого в лучшем случае получается маленькая непородная собачка, в худшем (а при бессистемном размножении это вероятнее) - больное существо с патологией дыхательной, сердечно-сосудистой систем, серьезными проблемами со стороны опроно-двигателного аппарата, глаз, органов пищеварения и т.д.

 Отправлено: 22.02.08 13:31. Заголовок: Аdministrator пишет: ведь вы..

Аdministrator пишет:

цитата:

ведь выставляться имеет право не только кандидат в чемпионы - собака занявшая даже последнее место в ринге , она тоже выставочная.

Извините, я имела в виду не собаку которую нельзя выставлять, а ту которая не имеет шансов победить на выставке.
Женя пишет:

цитата:

Без этого в лучшем случае получается маленькая непородная собачка, в худшем (а при бессистемном размножении это вероятнее) - больное существо с патологией дыхательной, сердечно-сосудистой систем, серьезными проблемами со стороны опроно-двигателного аппарата, глаз, органов пищеварения и т.д

Как это ни обидно, но генетических и других патологий наблюдается гораздо больше в среде чистопородных собак, чем у дворняжек-при бессистемном и безконтрольном размножении порочные животные не выживают. Кроме того многие пороки умножаются у породных животных как раз из за ограниченного количества производителей.
Тут как раз случай, когда именно добрые намерения приводят к плачевным результатам-желание вязать только с чемпионами и титулованными собаками сокращает еще больше количество собак допускаемых к разведению и в результате к значительному росту случаев генетических уродств. Т.е. для породы как раз очень полезно иметь как можно больше разных не являющихся родственниками производителей.

 Отправлено: 22.02.08 13:49. Заголовок: Гостья4, Вы пишете: ..

Гостья4, Вы пишете:

цитата:

Как это ни обидно, но генетических и других патологий наблюдается гораздо больше в среде чистопородных собак, чем у дворняжек-при бессистемном и безконтрольном размножении порочные животные не выживают

Но в данном случае Вы предлагаете не вполне породных животных пэт-класса использовать в разведении. А в данном случае, без жесточайшего отбора, выбраковки в случае со столь уникальным животным как пекинес мы получим инвалидов с заросшими ноздрями, патологией сердечно-сосудстой системы, болезненными, непродуктивными движениями (собака в соседний двор с хозяином сходить не сможет) огромными в мелких глазницах, с короткими, неплотно закрывающимися веками глазами (а это у пекинеса при бесситсемном размножении появляется очень бытро), а, совсем забыла, порочная психика!

И не передргивайте, использовать ТОЛЬКО чемпионов никто не призывает, но есть собаки пэт, шоу и брид и участие в разведении безусловно только у брид, а шоу целесообразно не всегда (там еще масса факторов, особенно у кобелей).

P.S. Повторюсь: чем Вас симпотная дворняга тогда не устраивает? Зачем эти породы вообще нужны при таком подходе?

И естественный отбор на улицах существует. В помет из 10 щенков выживет в лучшем случае 2, потомство оставит один. А у любителя выходят всех: и больных, и косых, и кривых! А метисы домашние, которых холят и лелеят как породистых, с щенячества пестуют, ничуть не здоровее чем супер-чемпионы (даже нередко напротив). Поверьте как врачу. А то многие владельцы удивляются: у нас же дворняга, они разве болеют?!

 Отправлено: 22.02.08 13:52. Заголовок: Гостья4 пишет: гене..

Гостья4 пишет:

цитата:

генетических и других патологий наблюдается гораздо больше в среде чистопородных собак, чем у дворняжек-при бессистемном и безконтрольном размножении порочные животные не выживают

на сей счет разве ведется какая-либо стастика, сколько и кого выживает среди дворняжек, в связи с бесконтрольностью вязок, если бы их ряды ежедневно не пополнялись выброшенными домашними "любимцами", то совсем неизвестно были ли они на улицах сейчас и в каком кол-ве

Гостья4 пишет:

цитата:

ту которая не имеет шансов победить на выставке

что за ерунда, в ринге может победить только одна собака,но ведь это совсем ни о чем ещё не говорит, может вторая или третья намного породнее и по всем параметрам лучше, но эксперт оказался непородником или ещё много других вариантов. Здесь эта собака не победила, а пошла на другую выставку и всех обошла...
Просто если те, которые обдуманно покупали НЕВЫСТАВОЧНУЮ собаку, должны естественно предпологать, что от "осинки не родятся апельсинки".

 Отправлено: 22.02.08 13:58. Заголовок: Гостья4 пишет: Как ..

Гостья4 пишет:

цитата:

Как это ни обидно, но генетических и других патологий наблюдается гораздо больше в среде чистопородных собак, чем у дворняжек-при бессистемном и безконтрольном размножении порочные животные не выживают. Кроме того многие пороки умножаются у породных животных как раз из за ограниченного количества производителей. Тут как раз случай, когда именно добрые намерения приводят к плачевным результатам-желание вязать только с чемпионами и титулованными собаками сокращает еще больше количество собак допускаемых к разведению и в результате к значительному росту случаев генетических уродств. Т.е. для породы как раз очень полезно иметь как можно больше разных не являющихся родственниками производителей.

Для породы полезно ДУМАТЬ,а не вязать все что шевелиться и выдавать этому
родословную.Ваши рассуждения- вообще вредны для породы.
Как все это и ведет к умножению пороков.
Вы втягиваете нас в бесполезные и вредные споры.
В нынешнем положении в породе- жизненно необходимо уже вести серьезную отбраковку.
А то действительно- как посмотришь родословную- волосы дыбом- С кем ЭТО вязать!
Даю ответ- ЭТО не надо вязать!

 Отправлено: 22.02.08 14:00. Заголовок: Гостья4 пишет: но г..

Гостья4 пишет:

цитата:

но генетических и других патологий наблюдается гораздо больше в среде чистопородных собак

к сожалению, увлекаясь "улучшением" экстерьера породы, некоторые заводчики забывают об анатомии. Происходит это не только у пекинесов, можно посмотреть, что сделали с НО, шарпеями, англ. бульдогами. В нашей породе, увлекшись, например закурношенностью, получили заваленные носы и нависающие складки, что просто мешает нормально дышать. Поэтому я и вынесла фразу Ольги Адольфовны о компетентности. Прежде, чем заниматься разведением, придется изучить и стандарт, и анатомию и генетику. Видимо заводчикам, как и врачам, надо следовать девизу " Не навреди".

 Отправлено: 11.04.08 14:07. Заголовок: Случайно прочитала т..

Случайно прочитала тему,извените если не к месту.Случай из жизни здоровые родители ,здоровый щенок,в два месяца яички в мошонке. Была сделана прививка,ошиблись с дозировкой,две недели щенок умирал,выкарабкался ,а одно яичко поднялось.возможно еще опустится, а если нет? Кто виноват?

 Отправлено: 11.04.08 18:32. Заголовок: Думаю искать виновны..

Думаю искать виновных, в этой ситуации, очень сложно. Обратитесь к врачу, если яичко стоит возле "входа" в мошонку, может помочь элементарный массаж.