ПРИГЛАШАЕМ НА САЙТ КЛУБА АНО МКК "ГРАН-ПРИ", БОЛЬШОЙ ФОТОМАТЕРИАЛ
РАЗЛИЧНЫХ ПОРОД, ПРОДАЖА ЩЕНКОВ И ДРУГАЯ ИНФОРМАЦИЯ.
МОБИЛЬНЫЙ ТЕЛЕФОН ПРЕЗИДЕНТА КЛУБА "ГРАН-ПРИ" - 8-916-459-34-73
ПРИГЛАШАЕМ К НАМ В КЛУБ ВЛАДЕЛЬЦЕВ СОБАК (РКФ) ВСЕХ ПОРОД - ПРИХОДИТЕ В НАШ ДРУЖНЫЙ КОЛЛЕКТИВ!!!
ПИШИТЕ В ЛС АДМИНИСТРАТОРУ ФОРУМА ( клуб находится - метро ПРАЖСКАЯ )

ВХОД НА CАЙТ КЛУБА "ГРАН-ПРИ"



АвторСообщение
Administrator
Президент
АНО МКК "ГРАН-ПРИ"





Пост N: 813
Info: Супер
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.07 22:55. Заголовок: СТАНДАРТ ПЕКИНЕСА



Выражаем глубокую благодарность Ольге Адольфовне Грачевой, за перевод действующего стандарта породы Пекинес.

Первоисточник http://www.fci.be/
Русскоязычная версия: форум АНО МКК "Гран-При"


Жизнь - это бумеранг... Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 273 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Вальс Цветов
Заводчик п-ка пекинесов




Пост N: 121
Зарегистрирован: 02.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.08 23:13. Заголовок: НикМер пишет: Да, В..


НикМер пишет:

 цитата:
Да, Вы правы.. И что же сказать эксперту??
А как Вы выходили из этой ситуации??


Если Вы спрашиваете меня, - то лучше не "заходить" в эту ситуацию

С уважением, Лилия
Виртуальная Энциклопедия Породы http://www.kanisdnepr-ksu.dp.ua/vbul/forumdisplay.php?f=10
Спасибо: 0 
Профиль
НикМер



Пост N: 10
Зарегистрирован: 29.04.08
Откуда: Набережные Челны
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.08 23:15. Заголовок: Вальс Цветов пишет: ..


Вальс Цветов пишет:

 цитата:
то лучше не "заходить" в эту ситуацию


Тоесть мне не выставлять больше эту суку?? Или не идти под этого эксперта?

Спасибо: 0 
Профиль
monomah
Признанный судья-породник (ПЕКИНЕСЫ)




Пост N: 372
Зарегистрирован: 15.06.07
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.08 23:16. Заголовок: НикМер А как насчет..


НикМер

А как насчет встречного вопроса: А покажите мне, где написано в стандарте, что у собаки должен быть полный комплект зубов? Там, где он желателен(примеры выше), в стандартах указывается специально. Считать эксперт не может ничего, кроме того, что написано в стандарте. Все остальное - отсебятина.

Спасибо: 0 
Профиль
Вальс Цветов
Заводчик п-ка пекинесов




Пост N: 123
Зарегистрирован: 02.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.08 23:33. Заголовок: monomah пишет: А ка..


monomah пишет:

 цитата:
А как насчет встречного вопроса: А покажите мне, где написано в стандарте, что у собаки должен быть полный комплект зубов?


Ольга Адольфовна, по всей видимости эта тема в нашей породе имеет постоянную акктуальность. Некоторые Эксперты просто "тупо уперты" (извините, но точнее и не скажешь) на полнозубости, причем только на ней, а не на ширине и крепости нижней челюсти, и т.д...
Некоторые Эксперты смотрят зубы, но в описании ничего не отмечают, ни про зубы, ни про челюсть. Тогда зачем это?

С уважением, Лилия
Виртуальная Энциклопедия Породы http://www.kanisdnepr-ksu.dp.ua/vbul/forumdisplay.php?f=10
Спасибо: 0 
Профиль
Надежда
Кинолог со стажем




Пост N: 355
Зарегистрирован: 09.06.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.08 17:28. Заголовок: monomah пишет: А ка..


monomah пишет:

 цитата:
А как насчет встречного вопроса: А покажите мне, где написано в стандарте, что у собаки должен быть полный комплект зубов?


Пару лет назад я такой вопрос задала эксперту (из Питера кстати). Ответ эксперта потряс всех присутствующих: "А где в стандарте написано, что у собаки должно быть 4 пальца на лапах? Я видела мопсов-чемпионов с 3 пальцами на лапах. Поэтому любой некомплект нужно браковать. А англичане вообще зубы не считают, у них и рабочие собаки колли - беззубые."
Вот такой ответ ол-раунда. Так что тут соглашусь с Вальс Цветов

 цитата:
Некоторые Эксперты просто "тупо уперты" ......



Спасибо: 0 
Профиль
Дольче Вита
постоянный участник




Пост N: 102
Зарегистрирован: 26.02.08
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.08 09:44. Заголовок: Не так давно несколь..


Не так давно несколько российских экспертов вернулись из Китая, где они участвовали в качестве экспертов на выставке. А так же ездили по нескольким городам Китая, где определяли породность: "мопс-не мопс, пекинес - не пекинес"и т.д.
О. Янчев расказывал об экспертизе шитцу: "Очень красивая собака, бесподобно красивая шерсть, красивая морда... Великолепные движения. Я открыл ей рот, а там... полный ужас: вверху три резца и внизу три резца. Я закрыл ей рот, а она опять такая красивая! Я дал ей титул".

И еще рассказал. про БЕСТ. Там был пекинес с отличным груммингом, богатой шерстью. Пекинес привезен в Китай из Англии. Эксперт из Петербурга Александров ощупывал его. После рассказывал: "Я запустил туда руки...а там...мощи НЕТ!"

Спасибо: 0 
Профиль
Дольче Вита
постоянный участник




Пост N: 103
Зарегистрирован: 26.02.08
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.08 12:45. Заголовок: И в продолжение напи..


И в продолжение написанного. Китайцы после ринга подходят к экспертам и так горячо доказывают, что их собака лучше, чем ТА, которая заняла первое место. Как сказал О. Янчев, как наши в 90-х годах.

Спасибо: 0 
Профиль
Administrator
Президент
АНО МКК "ГРАН-ПРИ"





Пост N: 2223
Info: Супер
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.08 12:53. Заголовок: Дольче Вита пишет: ..


Дольче Вита пишет:

 цитата:
Я открыл ей рот, а там... полный ужас: вверху три резца и внизу три резца. Я закрыл ей рот, а она опять такая красивая! Я дал ей титул".


вот и ответ по-поводу экспертизы: "там УЖАС - а я дал ТИТУЛ!"

Жизнь - это бумеранг...

http://www.spitzkennel.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
Надежда
Кинолог со стажем




Пост N: 367
Зарегистрирован: 09.06.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.08 16:41. Заголовок: Дольче Вита пишет: ..


Дольче Вита пишет:

 цитата:
Эксперт из Петербурга Александров ощупывал его. После рассказывал: "Я запустил туда руки...а там...мощи НЕТ!"


Господи, хоть кто-то знает, что ТАМ должна быть моща!

Спасибо: 0 
Профиль
Administrator
Президент
АНО МКК "ГРАН-ПРИ"





Пост N: 2242
Info: Супер
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.08 17:34. Заголовок: там зубов нет, там м..


там зубов нет, там мощи нет, но очень часто все-равно уходят не только с оценкой, но ещё и с титулами - не все эксперты про зубы-то знают, считать начинают у тех пород, у которых наличие всех зубов совершенно не обязательно, судья хорошо знающий породу пекинес - даже рот открывать собаке не будет, так как по строению - головы, морды и челюстей и так все видно и понятно, а уж про то ,что у пекмнеса должна быть МОЩЬ - знает наверно один этот конкретный эксперт, да ещё наверно нескольким людям на нашем форуме об этом известно.
Для многих только кол-во шерсти, говорит о качестве - чем больше, тем лучше ,а что внутри - это совсем не важно и когда пекинес летит стремглав по рингу - это тоже "хорошо" и даже "отлично" - какие свободные движения! Ура!
Совсем забывая о том, что это пекинес, который в силу строения своего корпуса, изогнутых в предплечьях костей передних лап не в состоянии носиться газелью иначе это уже не пекинес - вот так и получается сегодняшнее РАЗВЕДЕНИЕ - здесь не хватает чуть-чуть, там ещё немного, ну и здесь ещё капельку - глядишь а это уже и пекинесом -то можно назвать только в кошмарном сне, но зато все с титулами!

Жизнь - это бумеранг...

http://www.spitzkennel.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
Женя
постоянный участник




Пост N: 90
Зарегистрирован: 25.12.07
Откуда: Россия, Ставрополь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.08 18:49. Заголовок: К сожалению, большая..


К сожалению, большая часть экспертов мою собаку не трогала, либо трогают так, что сразу становится понятно - для проформы. Хорошо, если семенники проверяют. А то бывает и без этого. С зубами нам как-то везет. Особо не заглядывают. Хотя раза три в описании отметили очень тесный перекус (причем как негативный момент). Подсчет зубов до гланд нам незнаком. Даже те эксперты, о которых говорят, что к зубной системе они относятся очень жестко у нас смотрело только резцы и то невнимательно.
Один раз "попали", в бэбиках, кстати, судья, тыча пальцем щенку в рот считала зубы вслух (!). Раз, два, ой сбилась!

А в плане движений - непонятно зачем по кругу вообще гоняют. Что увидеть хотят? Мы однажды в бесте (еще щенки были) места лишились за то, что не смогли догнать пуделя. Резюме эксперта - медлительный он у Вас! А как должен двигаться пик - высшая математика!

Спасибо: 0 
Профиль
Надежда
Кинолог со стажем




Пост N: 375
Зарегистрирован: 09.06.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.08 03:31. Заголовок: Administrator пишет:..


Administrator пишет:

 цитата:
вот так и получается сегодняшнее РАЗВЕДЕНИЕ - здесь не хватает чуть-чуть, там ещё немного, ну и здесь ещё капельку - глядишь а это уже и пекинесом -то можно назвать только в кошмарном сне, но зато все с титулами!



Женя пишет:

 цитата:
Хорошо, если семенники проверяют. А то бывает и без этого.


Нас так судил господин Горбачевский. На мой вопрос, почему он не "осмотрел" собаку руками, не посмотрел семенники, этот чудо-эксперт ответил: посудите с мое и будете видеть все без рук!!! Вот так вот, а тут народ развел, что голову по фото не видно, а некоторые эксперты семенники сквозь штаны пекинеса видят! Вот так вот!
Женя пишет:

 цитата:
Хотя раза три в описании отметили очень тесный перекус (причем как негативный момент).


Тут мне повезло: таких чудных экспертов не встречала.
Женя пишет:

 цитата:
Подсчет зубов до гланд нам незнаком. Даже те эксперты, о которых говорят, что к зубной системе они относятся очень жестко у нас смотрело только резцы и то невнимательно.


А нам всегда зубы считают именно "до гланд", поэтому мы их бережем, как зеницу ока, перед выставками ходим к стоматологу - чистим их и полируем. Поэтому по блеску зубов Чуча не уступить ни одной служебной собаке.
Женя пишет:

 цитата:
А в плане движений - непонятно зачем по кругу вообще гоняют. Что увидеть хотят?


Быстрых и энергичных движений, а если не увидят таковых - все, пекинес плохо двигается.
Женя пишет:

 цитата:
Мы однажды в бесте (еще щенки были) места лишились за то, что не смогли догнать пуделя. Резюме эксперта - медлительный он у Вас!


У нас тоже такой момент однажды был. Выставляла Чучу не я, а хендлер, которого я учила в ринге с Чучей не бегать. Недостатком Чуче записали то, что хендлер сдерживал его в ринге, не давая показать более быстрого темпа. Вероятно, вы правы:
Женя пишет:

 цитата:
как должен двигаться пик - высшая математика!



Спасибо: 0 
Профиль
monomah
Признанный судья-породник (ПЕКИНЕСЫ)




Пост N: 398
Зарегистрирован: 15.06.07
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 20:53. Заголовок: В конце апреля питер..


В конце апреля питерская судья Елена Кулешова судила пекинесов в Бельгии. Сегодня она поделилась впечатлениями. Собак было записано всего 6, выставлялось 4. Но какие интересные! Перечисляю: Сh Singlewell So It Is( Ch Delwin Paddy O'Raily x Singlewell Bright Amber) и его сестра Ch Singlewell Molly Malone из Швейцарии, Аngelus de La Pagode Des 3 Bones ( сын Ch Palacegarden Finnegan) и его дочь Baidi de La Pagode Des 3 Bones из Бельгии. Выиграли: BOB и CC Angelus, CC Baidi. На мой вопрос - почему выиграли, эксперт ответила:"Крепче,ниже, шире". Больше вопросов к этому эксперту у меня не было.

Спасибо: 0 
Профиль
Administrator
Президент
АНО МКК "ГРАН-ПРИ"





Пост N: 2272
Info: Супер
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 20:57. Заголовок: monomah пишет: :..


monomah пишет:

 цитата:
:"Крепче,ниже, шире". Больше вопросов к этому эксперту у меня не было.


значит не все потеряно, раз ещё такие эксперты встречаются, ОА Вы не одиноки, вдвоем уже веселей

Жизнь - это бумеранг...

http://www.spitzkennel.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
Женя
постоянный участник




Пост N: 101
Зарегистрирован: 25.12.07
Откуда: Россия, Ставрополь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.08 14:31. Заголовок: Боже, неужели такие ..


Боже, неужели такие судьи еще есть
Ольга Адольфовна, это - хорошая новость! Спасибо за воскрешенную надежду!

Спасибо: 0 
Профиль
monomah
Признанный судья-породник (ПЕКИНЕСЫ)




Пост N: 400
Зарегистрирован: 15.06.07
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 21:45. Заголовок: И вот и еще пример с..


Bот и еще пример судейства - в качестве холодного душа для надеющихся. Сегодня в Греции в Афинах на Международной выставке бело-кремовая сука Сh Deklarus Love-In-Idleness Monomah была ЛС2 и ResCACIB со следующим описанием:
" Good size proportions, excellent round eyes, excellent flat skull, excellent front, excellent topline, tipical rolling movement, too much in the behind quarters." Судья Luis Pinto Teixiera, Portugal.
Сознательно перевожу коряво, но почти дословно из опасения исказить смысл.
" Хорошие пропорции, отлично вокруг глаз, превосходный плоский череп, отличный фронт, отличная линия верха, типичные роллинговые движения. слишком много шерсти сзади".


К этому судье у меня есть вопросы. В частности, один такой - надо ли понимать, что причина проигрыша кроется в длине "юбки", как это следует из описания?

Спасибо: 0 
Профиль
Женя
постоянный участник




Пост N: 108
Зарегистрирован: 25.12.07
Откуда: Россия, Ставрополь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 15:47. Заголовок: Ольга Адольфовна, во..


Ольга Адольфовна, вопросов может быть масса, но огромный плюс то, что эксперт обратил внимание на

 цитата:
типичные роллинговые движения

Большинство на такие "тонкости" уже и внимания не обращают. Правильные движения "русским борзым пекинесам" пишут.
А то что юбочка не понравилась... согласитесь, это уже мелочи ;)

Спасибо: 0 
Профиль
monomah
Признанный судья-породник (ПЕКИНЕСЫ)




Пост N: 402
Зарегистрирован: 15.06.07
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 16:51. Заголовок: Женя Ну, это как ск..


Женя

Ну, это как сказать! Судя по описанию судьи, длина "юбочки"- эквивалент CACIBу. Cогласитесь, звучит интригующе, если не больше.

Спасибо: 0 
Профиль
monomah
Признанный судья-породник (ПЕКИНЕСЫ)




Пост N: 403
Зарегистрирован: 15.06.07
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 17:23. Заголовок: Продолжу афинскую те..


Продолжу про Афины, это в теме и занимательно.
Вчера прошел все в тех же Афинах второй CACIB. Все та же Deklarus Love-In-Idleness Monomah -САСIB, ЛС, BOS. Ее второе описание:
"Excellent type, feminine bitch with good heavy body, large head with good eye, well placed nose, strong underjaw, good within chest, strong bone, tail set is good, coat is excellent, movement sound with goog roll in the rear.' Судья Steven Seymor (Australia)

Опять же практически дословный перевод:
"Отличного типа женственная сука с хорошим тяжелым туловищем, большая голова с хорошими глазами, хорошо расположена мочка носа, хороша в груди, крепкий костяк, хорошо посажен хвост, движения сильные с культивацией хорошего ролла."

Уважаемые коллеги, есть интересная возможность сравнить два описания одной собаки, данные разными судьями с интервалом в сутки. Кого из этих судей, исходя из их описаний, Вы сочли бы более компетентным в породе пекинес?


Спасибо: 0 
Профиль
Administrator
Президент
АНО МКК "ГРАН-ПРИ"





Пост N: 2321
Info: Супер
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 17:39. Заголовок: monomah пишет: "..


monomah пишет:

 цитата:
" Хорошие пропорции, отлично вокруг глаз, превосходный плоский череп, отличный фронт, отличная линия верха, типичные роллинговые движения. слишком много шерсти сзади".


---------------------------------------
monomah пишет:

 цитата:
Отличного типа женственная сука с хорошим тяжелым туловищем, большая голова с хорошими глазами, хорошо расположена мочка носа, хороша в груди, крепкий костяк, хорошо посажен хвост, движения сильные с культивацией хорошего ролла


_____________________________________
для удобства сравнения этих двух описаний поместила их рядом
_____________________________________

если - "отлично вокруг глаз" обозначает - хорошо заполненную морду под глазами, то мне кажется,что верхнее описание более профессионально, ну а то что не дали первое место - ну и Бог с ними, собака от этого хуже не стала
(если что - я не судья !! )

Жизнь - это бумеранг...

http://www.spitzkennel.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
Вальс Цветов
Заводчик п-ка пекинесов




Пост N: 128
Зарегистрирован: 02.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 17:48. Заголовок: Ольга Адольфовна, сп..


Ольга Адольфовна, спасибо за описания!
С большим интересом ознакомилась с описаниями разных экспертов, тем более это познавательно, так как вряд ли на Украину их когда-либо пригласят.
Действительно, описания многое говорят о компетентности эксперта.
monomah пишет:

 цитата:
" Хорошие пропорции, отлично вокруг глаз, превосходный плоский череп, отличный фронт, отличная линия верха, типичные роллинговые движения. слишком много шерсти сзади".


На мой взгляд, типичное описание эксперта-олраундера, единственное, что порадовало - (отлично вокруг глаз) отметил отл. пигментацию у кремовой собаки, и типичные движения
monomah пишет:

 цитата:
"Отличного типа женственная сука с хорошим тяжелым туловищем, большая голова с хорошими глазами, хорошо расположена мочка носа, хороша в груди, крепкий костяк, хорошо посажен хвост, движения сильные с культивацией хорошего ролла."


Это описание не столь банально, и весьма правильно расставлены акценты:
- на отл. тип
- на выраженную половую принадлежность
- достаточно внимания телу, груди, костяку
- правильное понимание и трактовка движений Пекинесов

С уважением, Лилия
Виртуальная Энциклопедия Породы http://www.kanisdnepr-ksu.dp.ua/vbul/forumdisplay.php?f=10
Спасибо: 0 
Профиль
F&N





Пост N: 89
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Эстония
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 17:53. Заголовок: Для меня более компе..


Для меня более компетентен второй судья, который отметил хорошую груд.клетку,тяжелый и крепкий костяк, при этом не забыв про движения, голову и шерсть.

А длинные штаны (как написал вл. этой суки, "Luis Pinto Teixiera сказал, что впервые видит такие длинные штаны") визуально удлиняют собаку...

Спасибо: 0 
Профиль
monomah
Признанный судья-породник (ПЕКИНЕСЫ)




Пост N: 404
Зарегистрирован: 15.06.07
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 18:45. Заголовок: F&N Понятие ..


F&N

Понятие "длинные" весьма относительно и отнюдь не всегда длинные штаны (или юбка, что одно и то же) визуально удлиняют собаку. Не всегда удлиняют, да и не только штаны способны визуально удлинять.




Спасибо: 0 
Профиль
Женя
постоянный участник




Пост N: 109
Зарегистрирован: 25.12.07
Откуда: Россия, Ставрополь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 18:52. Заголовок: Безусловно второе со..


Безусловно второе описание более информативно

Спасибо: 0 
Профиль
Administrator
Президент
АНО МКК "ГРАН-ПРИ"





Пост N: 2322
Info: Супер
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 20:14. Заголовок: мне не кажется профе..


мне не кажется профессиональным писать "сука женственная", что значит "большая голова" - нигде не указывается как к этому отнесся сам эксперт ( хорошо это с его точки зрения или плохо - просто большая !) - в верхнем описании - "отличный плоский череп" - это один из важных породных признаков данной породы
- в нижнем описании - опять "хорошо расположена мочка носа" - где она "хорошо расположена?
а в принципе оба описания схожи по смыслу и в оценке собаки, так что поздравления владельцам и заводчикам

Жизнь - это бумеранг...

http://www.spitzkennel.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
Вальс Цветов
Заводчик п-ка пекинесов




Пост N: 129
Зарегистрирован: 02.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 21:00. Заголовок: Лидия Васильевна, ве..


Лидия Васильевна,
вероятно не лучшее словосочетание "сука женственная", но ведь на что сделан акцент, очевидно!
Administrator пишет:

 цитата:
в верхнем описании - "отличный плоский череп" - это один из важных породных признаков данной породы


Ну если и этого эксперту не знать, то тогда возникает вопрос, что он вообще делает в ринге Пекинесов? Посему, не могу отнести этот момент к понимаю тонкостей породы

С уважением, Лилия
Виртуальная Энциклопедия Породы http://www.kanisdnepr-ksu.dp.ua/vbul/forumdisplay.php?f=10
Спасибо: 0 
Профиль
monomah
Признанный судья-породник (ПЕКИНЕСЫ)




Пост N: 405
Зарегистрирован: 15.06.07
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 22:48. Заголовок: Английское "femi..


Английское "feminine", которое очень любят употреблять английские эксперты, на русский здесь наиболее точно( а я переводила практически дословно) переводится именно как "женственный". По сути, это аналог нашей " выраженности полового типа". В данном случае в отношении суки. В отличие от Англии, в Европе и у нас очень редко при экспертизе вообще обращается внимание на выраженность полового типа. А должно бы, поскольку для собак с таким массивным костяком как у пекинеса, кобель должен быть кобелем, а сука, все-таки, при всей крепости сложения- оставаться сукой.Это по идее. Сейчас, правда,в России потеря костяка в породе настолько выражена, что без помощи ринговой бригады и не разберешь, кого судишь -кобелей или сук. Все едино-легкое, узкое и высокое.

Спасибо: 0 
Профиль
Надежда
Кинолог со стажем




Пост N: 404
Зарегистрирован: 09.06.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 05:13. Заголовок: Administrator пишет ..



 цитата:
Administrator пишет (цитата):
в верхнем описании - "отличный плоский череп" - это один из важных породных признаков данной породы
Вальс Цветов пишет (цитата):
Ну если и этого эксперту не знать, то тогда возникает вопрос, что он вообще делает в ринге Пекинесов?


Я почти не встречала экспертов, которые бы это знали. Увы...
Самое смешное, что и многие заводчики этого не знают. Разве редкость - встретить собаку из питомника с "шарообразной" головой, которой "породник" искренне гордиться? Совсем нет.
monomah пишет:

 цитата:
Сейчас, правда,в России потеря костяка в породе настолько выражена, что без помощи ринговой бригады и не разберешь, кого судишь -кобелей или сук. Все едино-легкое, узкое и высокое.


И при этом это легкое, узкое и высокое пузыриться и доказывает, что они самые правильные и самые лучшие.
Я пару лет назад на одном САС!Ве видела собачек известного заводчика размером с фланелевые рукавицы, чих, которго мы привезли на выставку, был значительно крепче, и размером даже кажется был чуть покрупнее. Собачки были кремового и черного окрасов и мои знакомые собаководы из Ангарска подбежали с вопросом (зная, что я занимаюсь декорашками): а что сейчас бывают хины современных окрасов? Я с ними сходила - посмотреть на этих "хинов" до ринга и долго удивлялась, что эти собачки делают на выставке (их чесали перед рингом и явно куда-то готовили). Я тоже, как и мои знакомые, подумала, что это хины, т.к. головки были круглые, лапки тонюсенькие, шерсть пушлявая и где-то 4-5 см. длинной, ее набили и поставили как у пома. Ну, думаю - отстала я от жизни и наверное у хинов действительно появились современные окрасы. Представте мое удивление, когда я увидела этих собачек в ринге пекинесов. У меня даже глаза кажется были квадратные. Юниор хвост не поднимал, т.к. видимо боялся (карлики-то всегда чего-то боятся), у кремового в промежуточном классе эксперт долго и шумно вылавливала яйца (они катались туда-сюда, как у тоев). Короче цирк был полный! Но ничего: все получили под экспертом "по-максимуму".
Нас в ринге забыли пригласить, и хотя я стояла в проходе с Чучей и явно ждала когда пригласят, но меня не вызвали. Хинообразных заносили через ринговую ленту, ставили прямо на стол и тихо в чем-то убеждали эксперта, пока та не выдержала и громко не воскликнула: да не вижу я их! Заводчик она же владелица вполголоса убеждала: да были они, были. Искали они что-то под хвостом и было понятно, что они искали.
Я как полный лох стояла и ждала, когда меня вызовут, пока вдруг мне кто-то не шепнул, что уже ринг сук прошел. Я закричала ринговой бригаде: почему нас не пригласили? Ответ был потрясающий: а вы опоздали. Рядом стоящий народ стал бузить, выкрикивая, что я стою и жду когда меня вызовут с начала рингов пекинесов.
Ринговая бригада сказала: ладно, идите. САС мы получили, и хорошее описание тоже. Но самое смешное было, когда к Чучке на сравнение стали приглашать кобеля, которому так долго искали яйца. Тут я от шока очнулась и аж взвыла в ринге: он же крипторх! После чего очнулась и ринговая бригада, вспомнив, что у него "оч.хор". Так САС!В остался у нас. Но в сравнении мы все же проиграли черному юниору. Народ потом долго гудел: как? Ко мне даже подбежала руководитель клуба из соседнего города и заводчица тоев с многочисленными вопросами, касающимися моих мыслей о происходящем.
Помните анекдотический рассказ о М.Горьком, когда ему на голову нагадила птичка? Горький вытер платком птичьи экскременты с головы и сказал: хорошо, что коровы не летают. Я ответила примерно в том же духе: хорошо что услышала и увидела эпопею с яйцами, хорошо, что возразила прямо в ринге, а не стояла со скорбным видом, как советовали на этом форуме «заводчики со стажем», ведь крайне обидно бы было проиграть крипторху.
Вы, про квалификацию эксперта (лбы, штаны и проч.), а на что тогда ссылаться таким, как я – горе-экспонентам? Ладно бы – выставки были бы под боком, а тут только дорога на ближайшую выставку на двух самолетах, более 30 тыс.руб. расход и сплошные нервы в дороге. Для чего? Явно не для праздника в ринге, а для того, чтобы лишний раз убедиться, что оценивают-то в ринге не собаку, а того, кто держит поводок.

Спасибо: 0 
Профиль
Дольче Вита
постоянный участник




Пост N: 117
Зарегистрирован: 26.02.08
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 08:26. Заголовок: Administrator пишет:..


Administrator пишет:

 цитата:
мне не кажется профессиональным писать "сука женственная",


Мне, напротив, кажется, это очень хорошим акцентом для суки. Моей суке писала Никитина такую характеристику. Мне понятна эта характеристика.

А насчет длины юбочки, непонятно... Это можно посчитать и за положительную характеристику, необязательно, отрицательную. Сзади штанишки или юбочка тоже по-разному бывают оформлены. К примеру, у того же Флаффи очень красиво оформлены штанишки при взгляде сзади.
Вряд-ли там по полу волочился или стелился шлейф в ...... о,5 м.

Спасибо: 0 
Профиль
Вальс Цветов
Заводчик п-ка пекинесов




Пост N: 130
Зарегистрирован: 02.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 13:17. Заголовок: monomah пишет: В от..


monomah пишет:

 цитата:
В отличие от Англии, в Европе и у нас очень редко при экспертизе вообще обращается внимание на выраженность полового типа.


Не могу не согласиться.
По моим наблюдениям, за последние 3 года, только дважды эксперты отмечали выраженность полового типа.
Одной из них была Вия Ключнице (Латвия) и второй, вышеупомянутая Дольче Вита Л.Никитина, но она отмечала принадлежность к полу только у сук.

С уважением, Лилия
Виртуальная Энциклопедия Породы http://www.kanisdnepr-ksu.dp.ua/vbul/forumdisplay.php?f=10
Спасибо: 0 
Профиль
Вальс Цветов
Заводчик п-ка пекинесов




Пост N: 131
Зарегистрирован: 02.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.08 11:45. Заголовок: В продолжении темы э..


В продолжении темы экспертизы

..............В головной группе эксперт определяет лидера. Это наиболее выразительная и качественная, современного и желательного на сегодняшний день типа собака, отвечающая в максимальной степени Стандарту породы. При наличии в головной группе однотипных (похожих) лидеру собак, следует перевести их в призеры. При отсутствии в ринге таких животных призерами становятся собаки несколько иного типа, но тоже желательного: правильные в строении корпуса и двигательного аппарата, уступающие лидеру лишь в cилe костяка и общей выразительности, возможно - в темпераменте.

........... В рингах кобелей важно учитывать степень выраженности полового типа. Собакам с характерным кобелиным выражением и крепким костяком, но имеющим некоторые нарушения пропорций и лишь умеренные длины и углы конечностей, следует все же отдать предпочтение перед кобелями в сучьем типе, пусть даже правильных пропорций и строения конечностей.

При условии знания экспертом родителей собак и поголовья прошлых лет этой же возрастной группы можно отметить:

- степень передачи родителями своих положительных и отрицательных качество потомству;
- рост или снижение качества собак в ринге по сравнению с прошлым годом.

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ К ЖЕЛАТЕЛЬНОМУ ТИПУ
Этот момент экспертизы является наиболее сложным для начинающего эксперта.

В самом деле: одна собака великолепна в стойке, но плохо двигается; другая - хороша в движении, но "не смотрится" в статике; третья - и двигается неплохо, и анатомия, вроде бы, правильная, но обладает невыразительной головой, слабоватым костяком, "осветленным окрасом". То есть, экспоненты имеют различные достоинства и различные недостатки. Кому отдать предпочтение? Конечно, собаке наиболее приближенной к желательному на сегодня типу.

Что следует понимать под термином "желательный тип"?

У американцев есть полушутливое определение породности: "Это то, о чем не расскажешь в двух словах, но видно с первого взгляда на животное". Опытные эксперты, конечно, оценят эту формулировку по достоинству. Именно, почти с первого взгляда они выявляют степень породности отдельных черт у экспонентов. Но это, когда за плечами многие тысячи просмотренных и оцененных собак в сравнительных рингах, и мозг работает как компьютер, быстро отбрасывая мелочи и отмечая главное. У начинающего эксперта пока нет в этом "компьютере" необходимого банка данных, он должен от чего-то "оттолкнуться", чтобы выбрать лидеров в ринге, расставить по местам остальных собак. Для этого недостаточно лишь выучить Стандарт породы, а необходимо четко представлять себе модель собаки сегодняшнего дня и знать главные задачи стоящие сегодня перед селекционерами. И в которой собаке эти задачи наиболее решены, та и должна стать лидером ринга.

Следует помнить, что в животном нельзя определять и оценивать стати экстерьера ради статей, а каждая часть тела (стать) выполняет определенную работу в организме и несет соответствующую нагрузку. Поэтому, как в любом механизме, есть главные детали и вспомогательные (комфортные), при дефекте которых двигатель все же может работать. Поэтому, о таких деталях экстерьера (окрас, шерсть, цвет глаз, форма и постав ушей, хвоста и др.) пока рассуждать не будем.
Из сатьи Николая Зорина
"ТЕХНИКА И МЕТОДИКА ЭКСПЕРТИЗЫ "




С уважением, Лилия
Виртуальная Энциклопедия Породы http://www.kanisdnepr-ksu.dp.ua/vbul/forumdisplay.php?f=10
Спасибо: 0 
Профиль
Вальс Цветов
Заводчик п-ка пекинесов




Пост N: 132
Зарегистрирован: 02.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.08 12:01. Заголовок: АКСИОМЫ ДЛЯ ЭКСПЕРТА..


АКСИОМЫ ДЛЯ ЭКСПЕРТА
1.На ринге будь строго и невызывающе одет, приветлив и доброжелателен с владельцами собак, уважителен к их питомцам;
2. Не суетись, подчини все работе, экономь время. Из потерянных секунд и минут складываются часы затяжной и нудной экспертизы;
3. Старайся делать все хорошо. Плохо - само получиться;
4. Помни: ринг - театр, экспертиза - спектакль, ты - режиссер. Успех спектакля - в ощущении правды и справедливости у зрителей. В скорости и красоте происходящего действия;
5. Не доверяй первому впечатлению от ринга. Оно может быть не всегда верным. Перепроверь еще раз;
6. Не торопись с высказываниями. Не всегда говори то, что думаешь, но всегда думай что говоришь. Уверенно, без тени сомнения вещай свое заключение. Говори громко, четко, неспеша: минимум слов, максимум смысла;
7. Все твои утверждения должны быть не на уровне эмоций, а на уровне осведомленности, на уровне культуры, на уровне этики;
8. Убеди зрителя в правоте своей расстановки. Опереди появление сомнений в умах своевременным гласным объяснением. Люди внушаемы. Воспользуйся этим;
9. Суди не владельца, а его собаку и не оценивай человека по тому, какого качества собаку он держит;
10. В случае сомнений в качестве собаки и присуждения ей оценки (или-или) решай в пользу участника;
11. Будь особо объективен, даже - придирчив, в оценке собак, твоим друзьям или близким;
12. Экономь высшие оценки. Присуждай их действительно достойным;
13. Анализируй свою работу после ринга. Ищи ошибки, учитывай их на будущее. Профессионал после совершенной ошибки становиться профессиональнее, дилетант - осторожнее;
14. Не психуй и на заискивай, если твою работу оценили не высоко. Ищи причину. Возможно, она в тебе. Но, на все имей свое мнение и будь с этим мнением согласен;
15. При конфликтах есть простой и доступный способ сохранить свое лицо: держать его нижнюю часть закрытой;
16. Накапливай опыт работы, владей современной информацией. Отставание в том или ином ведет к застою и деквалификации;
17. Всю информацию подвергай сомнению и проверке на практике. Иначе, можно пойти на поводу у ложной теории, которая заведет в тупик. Всякое знание исходит из наблюдений и опыта;
18. Критерий истины - практика. Но, не считай себя уже познавшим всю истину. При овладении новой и точной информацией не бойся поменять взгляд. "Надо любить истину так, чтобы всякую минуту быть готовым, узнав высшую истину, отречься от всего того, что считал истиной". (Л.Н. Толстой);
19. Будь интеллигентным. Это - способность к самостоятельному мышлению, не стадность сознания и поведения;
20. Не считай чужие поражения своими победами.
Из сатьи Николая Зорина
"ТЕХНИКА И МЕТОДИКА ЭКСПЕРТИЗЫ "

Выделила то, что мне особо понравилось. Очень красиво и емко!





С уважением, Лилия
Виртуальная Энциклопедия Породы http://www.kanisdnepr-ksu.dp.ua/vbul/forumdisplay.php?f=10
Спасибо: 0 
Профиль
Дольче Вита
постоянный участник




Пост N: 123
Зарегистрирован: 26.02.08
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.08 14:56. Заголовок: Вальс Цветов пишет: ..


Вальс Цветов пишет:

 цитата:
Очень красиво и емко!


Здорово! Прямо хочется заучить наизусть.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 273 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет