Отправлено: 29.09.07 22:55. Заголовок: СТАНДАРТ ПЕКИНЕСА

Выражаем глубокую благодарность Ольге Адольфовне Грачевой, за перевод действующего стандарта породы Пекинес.

Первоисточник http://www.fci.be/
Русскоязычная версия: форум АНО МКК "Гран-При"

 Отправлено: 25.04.08 12:54. Заголовок: ТОЛЬКО НАЛАДИЛАСЬ ..

ТОЛЬКО НАЛАДИЛАСЬ ПРОДУКТИВНАЯ,ИНТЕРЕСНАЯ БЕСЕДА,
СРАЗУ НАДО ПРЕРВАТЬ,ПОДЛИТЬ НЕМНОГО СВОЕГО ЯДКУ.
дАЖЕ НЕ ПО ТЕМЕ,НО ВПЕЧАТЛЕНИЕ ОЧЕНЬ НЕПРИЯТНОЕ.

 Отправлено: 25.04.08 13:04. Заголовок: alexv пишет: expert..

alexv пишет:

цитата:

expertizu po foto ne PRAKTIKUYU I NIKOMY NE SOVETUYU. s uv.ALEXV

ALEXV!
А никто и не призывает делать экспертизу по фото. Просто есть определенный опыт у людей и некоторые вещи (общие) этим людям видны, понятны. Что называется "глаз набит". А "набит" он опытом, наблюдениями.
Вы, например, предложи Вам выбрать себе по фото собачку, не каждую выберете себе в компаньоны? Выбор, как ни крути, будет обусловлен ВАШИМ опытом (либо неопытностью, которая позже проходит).
Некоторые люди, имеющие уже опыт, очень любят фотографии собак не только в выставочном "блеске", а просто в домашней обстановке, без выставочного грумминга. Именно такие фотографии более многословны.
Я, например, знаю, что есть собаки, которые в выставочном грумминге очень эффектны... а позже в домашней обстановке... ну ... смотрятся довольно-таки обычно...
А хочется, чтобы и в "бальном платье" и в "повседневной одежде" ...

 Отправлено: 25.04.08 13:06. Заголовок: ирэн наш форум кому..

ирэн
наш форум кому-то очень мешает, правда не очень понятно для кого именно он является таким явным раздражителем ( хотя конечно предположения имеются ), но что есть, то есть и наверно пройдет ещё не один день, пока наши "доброжелатели" наконец поймут, что никакими самыми отвратительными своими выходками они не добьются того, что эта ветка закроется, бороться мы будем самым простым способом - УДАЛЯТЬ И БАНИить

 Отправлено: 25.04.08 13:23. Заголовок: ALEXV, у меня есть о..

ALEXV, у меня есть опыт личного общения с Бурыкиным, он мне даже помогал найти хорошего чау от своего английского кобеля. Так что я знаю не по форуму, что Александр может дать оценку по фотографии, хотя примерно в том же контексте, в каком даем ее мы: говорим про то, что видим, без движений и прочего. Может он не делает этого на форуме, но для себя-то он может оценить собаку по фотографии. А написал он про то, что не советует делать экспертизу про фото, вероятно потому, что много собаководов, которые почему-то уверены, что по фото невозможно ничего увидеть. Зачем ему дрязги?

 Отправлено: 25.04.08 13:34. Заголовок: uv.NADEJDA. NME ne ..

uv.NADEJDA.

NME ne hochetsya vstupat v spor s VAMI i poetomu povody.

pochemuto VY vsegda vsye znayete luche vseh.

poverte MNE chto ya neskolko luche znayu mneniye CHELOVEKA skotorym my drujim boleel 10 let.

s uv.ALEXV

 Отправлено: 25.04.08 13:41. Заголовок: Надежда,как только..

Надежда,как только начинается разговор о кровных линиях,
сразу поступает предложение поговорить о чем-то другом.
Очень бы хотелось этот разговор продолжить.

 Отправлено: 25.04.08 13:41. Заголовок: Я конечно с ним 10 л..

Я конечно с ним 10 лет не дружу, но мне-то он показывал фото и мы обсуждали с ним собак на фотографии. Экспертизу не проводили, но обсуждали. И на этом форуме мы тоже оценок и титулов не даем, мы говорим про то, что видим.
Близко посаженные глаза по вашему могут стать другими, если мы посмотрим на собаку вживую, круглая голова - конвертом, узкая нижняя челюсть - широкой? Или нельзя по фото увидеть пух вместо нормальной шерсти? Можно конечно через шоп улучшить собаку, но глобально изменить ее нельзя. Мы же не по картине судим, а по фотографии.

 Отправлено: 25.04.08 13:53. Заголовок: alexv пишет: expert..

alexv пишет:

цитата:

expertizu po foto ne PRAKTIKUYU I NIKOMY NE SOVETUYU.

Надежда пишет:

цитата:

мне-то он показывал фото и мы обсуждали с ним собак на фотографии. Экспертизу не проводили, но обсуждали.

Это было в приватной беседе, а не выставлено на всеобщее обозрение. Обсуждение конкретных собак, принадлежаших конкретному человеку, на мой взгляд, достойнее было бы перенсти в "личку".

Восток Империал пишет:

цитата:

Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.(Ев.Матф.7:1,2)

Вот она ИСТИНА в последной инстанции!

 Отправлено: 25.04.08 14:03. Заголовок: 9876 пишет: Вот она..

9876 пишет:

цитата:

Вот она ИСТИНА в последной инстанции!

... Вроде бы все правильно и красиво по смыслу... но... библейская заповедь все же не относится к животноводству, к принципам разведения животных, к производству товаров народного потребления, к приобретению благ цивилизации и т.д. и т. п.

 Отправлено: 25.04.08 14:08. Заголовок: Дольче Вита пишет: ..

Дольче Вита пишет:

цитата:

библейская заповедь все же не относится к животноводству, к принципам разведения животных

а я разве говорила о животноводстве??????

Я говорила о межличностных отношениях!!! Об уважении жруг к другу, и об умении не сделать другому больно.....

 Отправлено: 25.04.08 14:08. Заголовок: Честное слово,чита..

Честное слово,читала вчерашние монологи 9876- сегодня человека не узнала!

 Отправлено: 25.04.08 14:11. Заголовок: ирэн пишет: Честное..

ирэн пишет:

цитата:

Честное слово,читала вчерашние монологи 9876- сегодня человека не узнала!

Все просто: я не за правых, не за левых, я за ИСТИНУ!!!

 Отправлено: 25.04.08 14:16. Заголовок: Истина- она нам не..

Истина- она нам не служит,а у вас вчера одна истина,
а сегодня другая.

 Отправлено: 25.04.08 14:16. Заголовок: 9876 пишет: а я раз..

9876 пишет:

цитата:

а я разве говорила о животноводстве??????

А о чем тогда спор?
Люди незнакомы, что тогда делить "личного" в межличностных отношениях?
Не нравится что-то - нужно "перекипеть", успокоиться, подумать и ответить аргументированно, а не переходить на..... Самое главное: уметь думать.

 Отправлено: 25.04.08 14:27. Заголовок: 9876 пишет: Обсужде..

9876 пишет:

цитата:

Обсуждение конкретных собак, принадлежаших конкретному человеку, на мой взгляд, достойнее было бы перенсти в "личку".

А зачем тогда форум? Если фото собаки мне отправляют в личку, то я по личке и отвечаю. А если оно на форуме... Вы так надеетесь, что этот форум утухнет? Врят ли, слишком много людей, которые ХОТЯТ ЗНАТЬ, а не слышать елейные слова в глаза, а за глаза хихиканье над их собаками.

9876 пишет:

цитата:

Вот она ИСТИНА в последной инстанции!

Библию цитировать со сносками на главы не буду. Что касается "последней инстанции", то на это есть заповедь: "Не создай себе кумира". Вообще на тему теологии можно спорить бесконечно, она даже обширней чем собаководство.
Но почему все появляющие на этом форуме Звезды, Незнакомки, Гостьи, дамы под номерами НИ ОДНОГО СЛОВА не пишут о собаках?! Только о том, как плохо их обсуждать. Мне очень понравилась фраза О.А.по этому поводу:

цитата:

Размещение фотографии предполагает, что ее будут рассматривать. Не у всех же глаза - бессмысленный отражатель действительности.

И противникам обсуждения собак по фото хочется ответить словами О.А. (лучше не придумаешь):

цитата:

Следующим этапом, очевидно, запретят думать?

alexv, это я цитирую мнение эксперта-породника который судил в стране-законодательнице породы монопородную юбилейную выставку. Да, и страна эта не Тамбу-Ламбу какое-нибудь, а Англия, с известным английским снобизмом, где уважают умных людей. Позволю себе процитировать О.А. еще (умных людей можно цитировать до бесконечности):

цитата:

Зачем вообще размещать фотографии на сайтах и форумах? Зачем англичанам издавать ежегодную Red Book, где представлены практически все ведущие питомники, если это не несет никакой смысловой нагрузки? Зачем американцам издавать регулярный породный журнал The Orient Express c фотографиями лучших собак Америки? Для баловства, не иначе? Соглашусь, что обывателю, очевидно, трудно увидеть что-то в фотографии собаки. Кроме, конечно, "красоты". В любой породе породник на фотографии увидит многое, но, безусловно, не все. И, что самое главное, увидит тип.

Здесь я не буду писать про последнюю инстанцию, без того понятно, насколько разумны эти слова.

 Отправлено: 25.04.08 14:35. Заголовок: 9876 пишет: Об уваж..

9876 пишет:

цитата:

Об уважении жруг к другу

Вот ЖРУг(т?) к другу это точно. Играть на амбициях и/или обидах человека, заводя его своим сочувствием, не давая ему подумать это и есть "жрать человека изнутри", как ржавчина.
Дольче Вита пишет:

цитата:

Самое главное: уметь думать.

Именно для этого и есть форумы.
9876 пишет:

цитата:

я за ИСТИНУ!!!

Истина рождается в спорах, и если не спорить и не обсуждать, боюсь что ИСТИНА будет нерожденным ребенком.

 Отправлено: 25.04.08 14:48. Заголовок: 9876 Не быть ни за ..

9876

Не быть ни за правых, ни за левых совсем не означает быть за Истину. Вы несколько идеализируете ситуацию и рассматриваете ее
с точки зрения теории жизни. На практике попытка сесть между двух стульев оканчивается отбитой пятой точкой.

Если руководствоваться только процитированной Вами заповедью (безусловно достойной всяческого уважения!) и нежеланием сделать кому-то больно, то как быть с оценкой собак на выставке, отбором в разведение, подбором пар, отбраковкой щенков, да и элементарным выбором щенка при покупке? Какая альтернатива может быть предложена? Повальное лицемерие, примеров которому полно, например, на некоторых ресурсах? Может быть стоит повышать не самооценку себя в своих собаках, а уровень породных знаний и быть всегда готовым правильно воспринять оценку твоей собаки другими? Правильно, с моей точки зрения, означает восприятие с позиции знаний, а не с позиции принадлежности собаки себе.

 Отправлено: 25.04.08 17:01. Заголовок: monomah пишет: Може..

monomah пишет:

цитата:

Может быть стоит повышать не самооценку себя в своих собаках, а уровень породных знаний и быть всегда готовым правильно воспринять оценку твоей собаки другими?

Все разговоры

цитата:

об умении не сделать другому больно.....

строятся на огромных глубинных комплексах их владельцев. На этом форуме говорилось, что для кого-то собака как ребенок и обижать ее не позволят никому. Обижать и оценивать собаку (как и ребенка) - не одно и тоже.
У меня единственный сынок (очень мною любимый) - драчун, и я буду очень нелепо выглядеть, если после очередной потасовки буду утверждать, что он и мухи не обидит. При этом, несмотря на его выходки я его люблю ничуть не меньше. Ну, он у меня ТАКОЙ, ну и что? При всех своих недостатках - он мой, и он любимый. Насколько нужно НЕУВАЖАТЬ себя, сколько нужно иметь комплексов, чтобы зависеть от оценки своей собаки!
У Дарьи Донцовой спросили: почему у нее такие не очень породные мопсы. Она ответила просто: да я и сама не Мэрэлин Монро.
Достойный ответ уважающего себя и реализованного человека.

 Отправлено: 25.04.08 17:19. Заголовок: Надежда пишет: Она ..

Надежда пишет:

цитата:

Она ответила просто: да я и сама не Мэрэлин Монро.

она сильный и уверенный в себе человек, который может себе позволить не компексовать по таким пустякам, а поскольку она человек ещё и умный, то тут же готов обезоруживающий и остроумный ответ

 Отправлено: 25.04.08 17:30. Заголовок: В свое время мне оче..

В свое время мне очень понравились слова Ольги Адольфовны

цитата:

Знайте о своих собаках плохого и хорошего больше, чем кто-либо другой. Будьте критичны к себе и своим собакам. Это поможет выбрать Вам правильный путь в разведении !

Действительно, многие из нас любят собак как детей, и иногда очень трудно взглянуть на них критично.
Фото выставляется в теме "Стандарт породы", поэтому автор должен быть готов не только к хвалебным речам

 Отправлено: 25.04.08 17:39. Заголовок: Дорогие форумчане, о..

Дорогие форумчане, очень бы хотелось еще задержаться в атмосфере всеобщего понимания, но у нас уже очень поздно, а мне завтра мешки с мусором таскать в центре города. Городская администрация объявила перед Пасхой общегородской субботник и утром вместо сладкого сна мне предстоит уборка городских улиц.

 Отправлено: 25.04.08 17:45. Заголовок: Надежда пишет: утро..

Надежда пишет:

цитата:

утром вместо сладкого сна мне предстоит уборка городских улиц.

НАДЕЖДА - мысленно мы с Вами

 Отправлено: 29.04.08 22:07. Заголовок: СТАНДАРТ ПЕКИНЕСА

Раз разговор здесь идет о стандарте, то позвольте вопрос к признанному породнику Ольге Адольфовне и ко всем участникам форума.
Мою суку сняли с выставки за то что у нее резцы 5 на 4. Но ведь в стандарте такого не прописано, что должно быть 6 на 6. Подскажите, кто прав, кто виноват. Я очень хотел пойти и поспорить с судьей, но сдержался. Очень хотелось узнать ваше мнение.

 Отправлено: 29.04.08 22:32. Заголовок: НикМер Уточните, по..

НикМер

Уточните, пожалуйств, с какой судейской формулировкой Ваша собака была снята с ринга? Что было отмечено в оценочном листе?

 Отправлено: 29.04.08 22:43. Заголовок: Уточните, пожалуйств

Резцы 5 на 4 и все. А лично мне сказали что это недопустимо, это порок и в разведение такую суку пускать нельзя. Было бы 5 на 5 или 6 на 5 то тогда могли бы посмотреть на это сквозь пальцы, но 5 на 4- недопустимо.

 Отправлено: 29.04.08 23:09. Заголовок: НикМер Интересно, а..

НикМер

Интересно, а при этом оценочный лист хоть с какой-нибудь записью судьи Вам дали? Вы уж простите такое мое любопытство, я не просто так спрашиваю.

 Отправлено: 29.04.08 23:43. Заголовок: Интересно,

Да. Компактная с хорошим костяком. Чуть округлый череп. Современная морда. Богатая шерсть. НО рузцы 5 на 4.
Это все что там было написано. Что означает понятие " современноя морда"?? И порок ли недостаток резцов???

 Отправлено: 30.04.08 00:30. Заголовок: Интересно

Я очень внимательно прочитал стандарт породы. В отличие от служебников у пекинесов нет оговорки на количество резцов.. Я понимаю что лучше 6 на 6, но.. Сука уже прошла не одну выставку, есть ЮЧР, ЧР. Нехватку резцов некоторые эксперты отмечали, но в порок не ставили раньше. А кто то и вообще не их считал, отмечая только плотный перекус и широкую челюсть.

 Отправлено: 30.04.08 05:55. Заголовок: НикМер Если я прави..

НикМер
Если я правильно поняла, суку все же не сняли с ринга. Дали диплом с оценочным листом. Только снизил оценку и не дали титул. Так?
И сделали устную оговорку о резцах. Правильно?

 Отправлено: 30.04.08 09:24. Заголовок: Дольче Вита пишет: ..

Дольче Вита пишет:

цитата:

Если я правильно поняла, суку все же не сняли с ринга. Дали диплом с оценочным листом.

Даже при дисквалифицирующей оценке эксперт ОБЯЗАН дать описание собаке, выдать диплом и лист с описанием, где стоит оценка. Собак снимают с ринга только за плохое поведение (агрессию, отказ показать зубы), но и в этом случае в описании указывается, что собака отказалась показать прикус, была агрессивна и т.п.

 Отправлено: 30.04.08 17:20. Заголовок: Мой вопрос остаеться..

Мой вопрос остаеться открытым. Прав ли эксперт, являеться ли пороком или недостатком меньшее кол-во резцов. И где можно об этом прочитать. Спасибо!

 Отправлено: 30.04.08 17:26. Заголовок: Как я не пыталась ут..

Как я не пыталась уточнить обстоятельства, но так и не прояснилась для меня ситуация с дисквалификацией собаки "по зубам".
Попробую еще раз. Была ли проставлена в оценочном листе отметка о дисквалификации с указанием причины? И как "звучит" эта причина?

Действительно, в стандарте FCI ничего не сказано о требованиях в отношении количества зубов у пекинеса. Поэтому судья НЕ МОЖЕТ ДИСКВАЛИФИЦИРОВАТЬ СОБАКУ ПО ПРИЗНАКУ КОЛИЧЕСТВА ЗУБОВ. Свои замечания по количеству зубов эксперт вправе вносить в оценочный лист, но предъявлять требования по количеству зубов не может. В плане снижения оценки эксперт может аппелировать только к тем требованиям, которые фигурируют в подразделе Mouth стандарта FCI.

В стандартах FCI, например, таких пород как тибетский спаниель или лхаса апсо указана желательность полного комплекта зубов. Но заметьте -опять же желательность, а не обязательность. Для экспертизы это далеко не одно и то же.

 Отправлено: 01.05.08 01:35. Заголовок: Ольга Адольфовна! Сп..

Ольга Адольфовна! Спасибо за ответ! К сожелению не могу точно написать причину дисквалификации, ибо оценочный лист прочитал и не взял, о чем сейчас желею. Нервы, понимаете ли.. Но смысл я передаю верно,, дисквалификация. неполный комплект". Хотел поспорить, но понял что безполезно ибо решение судьи обсуждению не подлежит..
Ольга Адольфовна! Очень благодарен Вам что уделили мне время. У меня есть еще один вопрос. А можно ли все таки оспорить решение судьи? Хотя не уверен есть ли в этом смысл.. Может есть что то помимо стандарта на что я могу опираться??

 Отправлено: 01.05.08 11:22. Заголовок: НикМер ,так по моему..

НикМер ,так по моему нам отдают один экземпляр,а второй
остается в клубе.По крайней мере у нас такие правила.
я потеряла диплом 3-х месячной Жу-Жу ,потом через неделю приехала
в клуб и взяла еще!

 Отправлено: 01.05.08 14:48. Заголовок: НикМер Вы можете об..

НикМер

Вы можете обратиться в экспертную комиссию РКФ с Вашими претензиями по судейству. Но.... Если Вы хотите последствий для судьи, то это вряд ли. Оценку оспаривать нет смысла. Так что Вам решать.

К сожалению, очень насущно стало выбирать судейство.

 Отправлено: 01.05.08 19:19. Заголовок: ирэн пишет: по моем..

ирэн пишет:

цитата:

по моему нам отдают один экземпляр,а второй остается в клубе

Так везде делается, оценочный лист пишется под "копирку" и на нем должна быть подпись эксперта.
monomah пишет:

цитата:

Если Вы хотите последствий для судьи, то это вряд ли

Прицедент был, когда на кого-то из всепородников-экспертов владелица собаки подала в суд и выиграла. Про последствия не знаю, но шума было много. Про этот случай весь собачий интернет гудел. К сожалению имени эксперта я не помню, да и конкретно к чему были претензии тоже, помню что-то в судействе не понравилось. Это было на заре создания РКФ.

 Отправлено: 01.05.08 21:20. Заголовок: Всем спасибо за отве..

Всем спасибо за ответы!! Я знал что спорить бесполезно, но все же была надежда на то что если в следующий раз произойдет что то подобное, то я смогу отстоять свое мнение опираясь на стандарт и еще "что- нибудь".. Но к сожелению этого "что-нибудь" , как я понял, нет. Нет никаких документов которые бы прямо говорили о том что некомплект возможен. А жаль.. Думаю, что ни у одного меня такая проблемма...

 Отправлено: 01.05.08 21:59. Заголовок: НикМер Прямее о тр..

НикМер

Прямее о требованиях к количеству зубов, чем сказано в стандарте, и не скажешь..

 Отправлено: 01.05.08 22:53. Заголовок: monomah пишет: Прям..

monomah пишет:

цитата:

Прямее о требованиях к количеству зубов, чем сказано в стандарте, и не скажешь..

Ольга Адольфовна,
А некоторые Эксперты парируют: "А покажите мне где написано в стандарте, что у собаки может или должно быть 4 (5) резцов" Наблюдала это явление не раз и во многих породах.
Некоторые Эксперты считают, что у любой собаки изначально должен быть полный комплект, кроме тех пород, где в стандарте указано, что допускается неполнозубость. Если мне не изменяет память, то в пример приводилась Китайская Хохлатая

 Отправлено: 01.05.08 23:08. Заголовок: Да, Вы правы.. И что..

Да, Вы правы.. И что же сказать эксперту??
А как Вы выходили из этой ситуации??