Отправлено: 29.09.07 22:55. Заголовок: СТАНДАРТ ПЕКИНЕСА

Выражаем глубокую благодарность Ольге Адольфовне Грачевой, за перевод действующего стандарта породы Пекинес.

Первоисточник http://www.fci.be/
Русскоязычная версия: форум АНО МКК "Гран-При"

 Отправлено: 16.04.08 17:41. Заголовок: Чуча в холке 20 см.,..

Чуча в холке 20 см., на сук, которые весят 3,5 -4 кг. забраться не может: низенький, как правило на 2-3 см. ниже чем наши барышни, лапы короткие, в плечах он очень широкий и поэтому зацепиться на наших узких суках он не может, они где-то между его лапами теряются. Голова у него крупная, тело сравнительно с головой не большое, очень широкое, но компактное: сверху он смотриться как квадратик - что вширь, что в длину. Когда в шерсти, без папильоток (что обычно бывает на выставке) при своей крупной голове и обильной шерсти, которую я ставлю почти дыбом (когда сушу феном, она довольно жесткая и с обильным подшерстком), смотриться он довольно крупным, особенно на фоне собак со скромными головами и не очень обильной шерстью. Нам всего одна судья за все время сделала замечание по поводу размера, но она не породник по пекинесам, я после выставки его показала в папильотках вопрос о размере был снят. А так .... Никто вроде не делал замечания про размер, наоборот всем судьям нравятся его объемы и костяк.
А это он рядом с мини-тоями моей подруги на прогулке. Тои весят: сука 1,2 кг/24см. в холке, а кобель 1,6 кг./26 см. в холке. Куча (он же Чуча) - 20см. в холке и 6,1 кг. (у нас точные электронные весы с очень малой погрешностью).

Если бы он весил меньше, то был бы не таким крепким, голова была и костячок были бы очень скромными, так как и качество шерсти. Я лично не любитель пекинесов "без форм" и полностью солидарна с Вальсом Цветов, что пекинес должен быть костистой собакой. В противном случае Куча не имел бы таких щечек (за которые мы его так любим) и таких замечательных "стройных и длинных" ножек, что вкупе составляют неповторимую прелесть и изюминку именно пекинеса.

Так что я бы так же как и Дольче Вита выбрала собаку Х, т.к. собака У будет со всеми вытекающими для более беднокостной особи: это как правило взденутость на лапах (применительно конечно к коротконогим пекинесам, голова потеряется на общем фоне корпуса и пр. и др.).

 Отправлено: 16.04.08 17:50. Заголовок: Можно похвастаться? ..

Можно похвастаться ? У моего юноши в холке 17-18 см, весим где-то 5,6 кг. Но весы не очень точные и нам всего годик, пока в ширину растем неудержимо. Фоткала грудь в 11 и 13 месяцев, разница впечатлила. Мастер приходил замерять на комбез, так в шоке был: ширина груди не намного от высоты в холке отличается.

просто солнышко своего обожаю , вот и как о дитятке расссказать хочется.......

 Отправлено: 16.04.08 17:55. Заголовок: Женя пишет: У моего..

Женя пишет:

цитата:

У моего юноши в холке 17-18 см, весим где-то 5,6 кг. ..... нам всего годик, пока в ширину растем неудержимо

ПРОМЕРЫ ВПЕЧАТЛЯЮТ!!! Вот тут точно есть чем похвастаться. При таком росте и такой вес!!! Вот это точно пекинес , а не той терьер. Женя , похвастастайтесь "в полную силу" - с фотографиями и рассказом, от кого такой парнишка. Думаю, на этом форуме многим будет это интересно.

 Отправлено: 16.04.08 18:10. Заголовок: Пока могу похвастать..

Пока могу похвастаться только вот этой ссылочкой http://pekines.info/ch/fil.html Там наша родословная и одна фотка
А эта фотография наша пусть не очень удачная, но наглядная в плане объемов груди. Здесь Филечка в комбезе

 Отправлено: 16.04.08 18:27. Заголовок: Забавно, но когда на..

Забавно, но когда нас видят в шерсти на выставках восклицание: какой большой, но когда дома и в комбезе - какой маленький и "почему он такой толстый" :)
Парнишку своего я выбирала долго, а случилось все в одночасье, когда вроде и выбирать прекратила. Выбрала будущих маму и папу, ждала, потом перестала ждать... потом приехала к заводчице, увидела двух очаровательных карапузов и..... уехала с малышом. Вот такая история.
Этот обаятеьный подлец очаровал сразу и навеки всю семью. Только моя старшая и очень интеллигентная старотипная леди увидев щенка отказалась встречать хозяйку. Пару дней со мной не разговаривала. А потом полюбила всем своим большим собачьим сердцем. Даже игрушки претягивали напару. Восьмилетняя интеллигентка и четырехмесячный поросенок (я его так зову, как носом куда-то уткнется так забавно похрюкивает, а когда ходит, спит - дышт чисто :) )
Но у меня представления о пекинесе гипертрофированы. Для меня не каждая черепаха достаточно объемна. Так что есть о чем мечтать, к чему стремиться. Хотелось бы собаку весом килограмм 5, но в холке при этом 13-14 см. Боюсь, что это лишь мечты :)

 Отправлено: 16.04.08 19:38. Заголовок: Женя пишет: Здесь ..

Женя пишет:

цитата:

Здесь Филечка в комбезе

ребенок очарование - личико красивое и все остальное на месте, а где взрослый - очень хорош ! Но из такого щена и должно было вырасти нечто подобное можно гордиться и хвастаться совершенно спокойно - стыдно не будет

 Отправлено: 16.04.08 19:54. Заголовок: Надежда пишет: Чуча..

Надежда пишет:

цитата:

Чуча в холке 20 см., на сук, которые весят 3,5 -4 кг. забраться не может: низенький

В своем рассказе Вы писали о том, что Чуча легко на унитаз запрыгивает?!

 Отправлено: 16.04.08 19:59. Заголовок: Женя Все хорошо в ме..

Женя
Все хорошо в меру. Высота в холке 13-14 см не для пекинеса. Не думаю, что приятно будет видеть "скребущего" грудью по полу пекинеса. Не забывайте, пожалуйста, что грудь у пекинеса должна по стандарту быть "хорошо!" опущена между передними конечностями.

Знаю, кому обязан Шан Хай шириной своей груди, "нижиной" на лапах и roll движениями и кого надо бы за это поблагодарить - Ch StSanja Round Midnight (Брэдли).Думаю, что те, кто видел Брэдли, в том числе и Ольга Хмара, и те, кто работал и работает на его кровях, со мной согласятся. Но сейчас не модно благодарить Брэдли и сохранять его крови, принято их "закрывать". Ну что ж! Вольному воля...

 Отправлено: 16.04.08 23:50. Заголовок: Кто первый раз увиде..

Кто первый раз увидел такую собаку как Брэдли, остался на всю жизнь под впечатлением этого пекинеса, ему и сейчас трудно найти равных.
Этого пса я увидела на Евразии первый раз много лет назад, и до сих пор, желание иметь собаку такого уровня ,останавливает меня при покупке ще нка!

 Отправлено: 17.04.08 11:07. Заголовок: Филю увидела давн..

Филю увидела давно,еще щенком.
И сразу поняла- родственник.
Ольга Адольфовна,спасибо за Брэдли!

 Отправлено: 17.04.08 11:08. Заголовок: Administrator пишет:..

Administrator пишет:

цитата:

ребенок очарование - личико красивое и все остальное на месте, а где взрослый - очень хорош

Лидия Васильевна, фотографии сделаны с разницей в 2-3 недели. Так что он и там и там взрослый :)
monomah пишет:

цитата:

Все хорошо в меру. Высота в холке 13-14 см не для пекинеса.

Ольга Адольфовна, безусловно, мечтания далеки от реальности. Я пыталась представить как возможно сохранить желаемые объемы, костяк при "идеальном весе 5 кг для кобелей" и больший рост у меня просто не получился. Но мечты бывают идеалистические и продуктивные. Это скорее первые.
monomah пишет:

цитата:

Знаю, кому обязан Шан Хай шириной своей груди, "нижиной" на лапах и roll движениями и кого надо бы за это поблагодарить - Ch StSanja Round Midnight (Брэдли)

И мы этим искренне гордимся! Наличие Брэдли в родословной, тем более инбридинг на него, явился одним из важнейших факторов покупки этой собаки!
Мне так нравятся его толстенькие ножки, пухленькая детская мордочка (сейчас мордашка стала пошире, чуть более наполненная по сравнению с тем, когда Вы его видели. Взрослеем!), низкая посадка, когда зазор между грудью и землей достаточен лишь для не очень крупной мужской руки, наша шерстка, которая после смены на взрослую не путается даже через неделю моего невнимания...

А Брэдли - хоть я его видела лишь на фото, мой идеал, любовь с первого взгляда. Все при нем и ничего лишнего!

 Отправлено: 17.04.08 12:55. Заголовок: Покажите, пожалуйста..

Покажите, пожалуйста фото Брэдли, очень хотелось бы посмотреть. У нас тут дети народились и в прадедах указана эта(?) собака - StSanja Round Midnight at Dratsum. Вот фото отца щенков :

 Отправлено: 17.04.08 13:21. Заголовок: У меня на компе сохр..

У меня на компе сохранена вот такая фотография Брэдли. На сайте Мономах есть лучшего качества, но, к сожалению, т.к. картинки у меня временно отключены, я могу лишь крепить файлы со своей машины

 Отправлено: 17.04.08 14:19. Заголовок: Звезда 2 пишет: Над..

Звезда 2 пишет:

цитата:

Надежда пишет: цитата: Чуча в холке 20 см., на сук, которые весят 3,5 -4 кг. забраться не может: низенький В своем рассказе Вы писали о том, что Чуча легко на унитаз запрыгивает?!

В своем рассказе про то, как он вяжет сук, я написала:

цитата:

лапы короткие, в плечах он очень широкий и поэтому зацепиться на наших узких суках он не может, они где-то между его лапами теряются.

Вы уж как-то читайте до конца что-ли, а если не умеете, то вы ж Дэушка состоятельная - наймите кого-нибудь (или в этом случае на маникюр не хватит?).

 Отправлено: 17.04.08 15:11. Заголовок: Надежда Корректирую..

Надежда

Корректирую сразу: это не монопородка, это IntShow "Белые Ночи-98". У меня - Best In Show Multi Ch Frampton Illusive Dream at Dratsum, у нашего замечательного хэндлера и грумера Татьяны Ульяновой - BIS Junior StSanja Round Midnight at Dratsum.

 Отправлено: 18.04.08 04:34. Заголовок: monomah пишет: Наде..

monomah пишет:

цитата:

Надежда, Корректирую сразу: это не монопородка,

Не знаю почему, но у меня в компьютере эта выставка почему-то числилась монопородкой, где я это фото взяла - уже не помню. Спасибо за исправление, теперь я и у себя исправлю.

 Отправлено: 18.04.08 05:24. Заголовок: Надежда пишет: Зайд..

Женя, Надежда, спасибо за фото Брэдли. Вот только снимки не очень крупные и качественные, не видно его лицо.
Надежда пишет:

цитата:

Зайдите на сайт "Мономах"

Если не затруднит, дайте, пожалуйста, ссылку. Фото парня, что я показала не очень удачное. В живую он интереснее. Не всегда по фотографии хорошо можно понять собаку. Я не хочу Вас обидеть, но например, на тех фото Чучи, что Вы показали, он разный: там где в шерсти - смотрится подрастянутым, там где в папильотках и на руках - квадратным(формат) и голова - тоже, особенно из-за открытой пасти, черного окраса шеи и вздыбленного волоса на верхней части головы. Согласитесь, что прежде чем дать точное описание, необходимо прощупать собаку. Но зато, где он(Чуча) в папильотках видно ваши суперные лапы и костяк. Вот еще любительское фото, то же внук Брэдли. Из-за съемки сверху мне он кажется длинным, хотя на самом деле там с корпусом все нормально.

 Отправлено: 18.04.08 08:16. Заголовок: Восток Империал пише..

Восток Империал пишет:

цитата:

фото Чучи, что Вы показали, он разный: там где в шерсти - смотрится подрастянутым,

Там сзади видно рукав коричневой кожанной куртки, на которой лежат Чучины штаны, я думала, что это заметно, еще на фото видно, откуда начинает расти хвост. Поэтому я ожидала, что формат Чучи возможно увидеть. Формат у Чучи не квадратный, он таким и не может быть, т.к. он очень приземист, это видно по тому, что под головой у него расстояние до пола такое же, как высота самой головы. По поводу лба я с вами соглашусь, после триминга форма головы совсем другая, но в любом случае там где он не в папильотках видно, где начинаются уши (точнее ушная раковина - оттуда начинают расти черные кисточки, они у Чучи я рко выраженные и лоб лежит между ними - это тоже видно), вы видите где черная шея, а где подбородок (даже при открытой пасти можно догадаться, где он должен быть). Кроме того привяжите высоту лба к таким параметрам, как постав глаз (относительно друг друга и мочки носа). Нарисуйте скелет головы и корпуса, согласно общей анатомии. Это похоже, как по фрагментам одной кости люди, хорошо знакомые с анатомией дорисовывают весь скелет, потом согласно той же анатомии на него наносят мышцы и проч., получая объект целиком. На выставку я тримингую Чуче голову, убираю черную шерсть на шее, чтобы если эксперт нерадивый, то не подумал бы, что у нас квадратная голова, но вы-то, занимаясь породой должны видеть больше чем эксперт-всепородник.
А фото вашего кобеля не просто неудачное, такие фото нельзя вообще никому показывать. Оно явно не любительское и расчитано на публику: собака расчесана, сидит на красивом фоне. Я очень надеюсь, что вы на меня не обижаетесь, но посмотрите сами: нижняя челюсть у кобеля настолько узкая на этом фото, что я честно говоря такого не видела у пекинесов. Как нижняя челюсть привязана к верхней вы понимаете, значит о верхней я не буду, итак все понятно. Глаза посажены высоко относительно мочки носа и довльно близко, а согласно строению лицевых костей черепа и привязке ко всему вышеперечисленному - купол у этого кобеля есть. Т.е. вкупе со всем написанным, ширины морды у него не хватает (плясали от ниж.челюсти, которую очень хорошо видно на этом фото), Глаза сидят высоко и близко (голова не развернута), купол имеет место быть - это азы общей анатомии (в которую вдаваться сейчас не буду), итог: конверта быть не может, на лицо книжный формат головы.
Вы же живете на Дальнем Востоке, собак частенько вероятно приходиться привозить по интернету, видя только фото. Мои кинологи уже научились "смотреть" собак виртуально настолько точно, что провести их с покупкой щенка невозможно. Сейчас в Питере приобретает моя подруга-кинолог, вчера звонила и рассказывала со смехом, как ей "парили" щенков. Эти анекдоты можно объединить в тему: "Купите - у него все вырастет".
Восток Империал, учитесь видеть собак по фото, не всегда ведь можно увидеть их живьем, тем более мы с вами так далеко живем. Пекинес конечно для рассмотрения собака тяжелая из-за шерсти, но что у него с головой, объемом корпуса, высока собака на лапах или нет, какой у нее формат увидеть возможно. Даже по толщине мягких тканей можно судить о костяке собаки.
Было бы время - я бы на примерах вам показала, что можно увидеть у той или иной собаки. Обычно, когда показываешь - люди понимают сразу и в дальнейшем вопросов не возникает.
Я надеюсь, что вы не обидетесь, живем мы с вами недалеко друг от друга, может в скором времени удасться свидиться и поговорить "живьем", тогда я вам все косточки разрисую и покажу как на них должны лежать мышцы и мягкие ткани. Биология и анатомия - науки отчасти творческие.

 Отправлено: 18.04.08 09:34. Заголовок: Надежда пишет: Сейч..

Надежда пишет:

цитата:

Сейчас в Питере приобретает моя подруга-кинолог, вчера звонила и рассказывала со смехом, как ей "парили" щенков.

Возможно я Америку открою: "щенков впаривают везде".
Надежда пишет:

цитата:

Эти анекдоты можно объединить в тему: "Купите - у него все вырастет".

А бывает и так, что действительно ВСЕ вырастает.

 Отправлено: 18.04.08 12:18. Заголовок: Надежда пишет: Было..

Надежда пишет:

цитата:

Было бы время - я бы на примерах вам показала, что можно увидеть у той или иной собаки

Надежда!Спасибо,что вы так наглядно и профессионально дали описание на внука БРЕДЛИ!Мне очень бы хотелось прочитать ваше мнение по поводу моей собачки.На фото 15 мес.Я её считаю домашней любимицей!А вдруг в ней на ваш взгляд есть "изюминка".Заранее благодарна!!!!!!

 Отправлено: 18.04.08 15:45. Заголовок: Никакой Брэдли не..

Никакой Брэдли не спасет от незнания,злобы и некомпетентности.

 Отправлено: 18.04.08 17:47. Заголовок: Незнакомка пишет: С..

Незнакомка пишет:

цитата:

Спасибо,что вы так наглядно и профессионально дали описание на внука БРЕДЛИ!

Как я понимаю - это сарказм в адрес этой замечательной собаки? Как вы думаете, если очень приличного породного пса повязать не с тем, с кем нужно (или сука не очень, или же просто крови "не ложаться"), следует ожидать чего-то особенного? Тут на форуме уже были "умелые разведенцы", которые писали: увидели красивого мальчика - и пошли вязаться, чтобы получить таких же красивых детей. Чего и кого смешим-то?

Незнакомка пишет:

цитата:

очень бы хотелось прочитать ваше мнение по поводу моей собачки

А с чего такое желание-то возникло? Собачка-то точно ваша? Я уверена, что нет.

Незнакомка пишет:

цитата:

Заранее благодарна!!!!!!

Вы наверное думаете, что выглядите саркастично? И почти уверены, что кого-то поддели своими высказываниями? Увы .... Множества восклицательных знаков для этого недостаточно. Или вы как ганкосаффи считаете, что обладаете достаточным для таких игрищ интеллектом? И опять .... увы.... Словестные баталии - вещь более искуссная, чем тягать друг друга за волосы.

 Отправлено: 18.04.08 19:22. Заголовок: Звезда 2 пишет: А б..

Звезда 2 пишет:

цитата:

А бывает и так, что действительно ВСЕ вырастает.

не знаю, может у кого и вырастает на пустом месте, значит мне не повезло увидеть такое явление природы
Незнакомка пишет:

цитата:

Я её считаю домашней любимицей

и правильно делаете
Незнакомка пишет:

цитата:

вдруг в ней на ваш взгляд есть "изюминка".

а Вы за 15 м-цев если честно нашли её, хорошенькая собачка и не более того - именно любимец семьи, эта собака явно не плод долгих и мучительных трудов селекционера, но и такие собаки имеют свое право на существование, конечно без плем-использования

 Отправлено: 18.04.08 20:53. Заголовок: Надежда пишет: Или ..

Надежда пишет:

цитата:

Или вы как ганкосаффи считаете, что обладаете достаточным для таких игрищ интеллектом? И опять .... увы.... Словестные баталии - вещь более искуссная, чем тягать друг друга за волосы.

Надежда! К вам люди с серьезным вопросом, а Вы опять склочничаете. Ну не хорошо это.
Ганко Саффи Вам просто жить спокойно не дает. Вы уж сделайте милость, отвяжитесь от народа, а? Взрослая женщина, а такой ерундой страдаете. Периодически Вас куда-то заносит
Про Вас сказ: "Сам себя не похвалишь, так как оплеванный"?!

 Отправлено: 18.04.08 21:20. Заголовок: НАдежда!Я поражена,п..

НАдежда!Я поражена,почему вы во всех людях видите ВРАГОВ?Не потому ли , что у вас жизнь слишком тяжёлая!?!О каком сарказме вы говорите?О БРЕДЛИ никто и никогда ,во всяком,случае я не слышала ,чтобы говорили плохо!О чём вы?Да и этот мальчишка ,на мой взгляд не совсем уж такой,каким вы его описали!Хотя не смею с вами спорить,т.к. в породе я всего год с небольшим.И тоже хотела бы пекинеса подобного ЧУЧЕ.Только ,конечно,жил бы он у меня не в таких условиях, какие я вижу на фото,где ЧУЧА в траве ,а вы в кирзовых сапогах.
Спасибо АДМИНИСТРАТОРУ! Собачка была подарена мне без документов!

 Отправлено: 18.04.08 22:31. Заголовок: Administrator пишет:..

Administrator пишет:

цитата:

но и такие собаки имеют свое право на существование,

ВСЕ собаки имеют право на ЖИЗНЬ. Вы ведь это хотели сказать, правда?

 Отправлено: 18.04.08 23:33. Заголовок: Звезда 2 под словом..

Звезда 2
под словом "существование" я имела ввиду именно жизнь, а не прозябание где-то под лестницей, просто ЖИЗНЬ в нормальных условиях, с нормальными хозяевами для того, чтобы дарить радость тем, кто её любит
Звезда 2 пишет:

цитата:

ВСЕ собаки имеют право на ЖИЗНЬ.

ВСЕ и не только собаки

 Отправлено: 19.04.08 07:42. Заголовок: Незнакомка пишет: Т..

Незнакомка пишет:

цитата:

Только ,конечно,жил бы он у меня не в таких условиях, какие я вижу на фото,где ЧУЧА в траве ,а вы в кирзовых сапогах.

Бедный Чуча! Вы действительно думаете, что он живет в плохих условиях? Не многие люди могут похвастаться такой жизнью как у этой собаки. И не только в материальном плане. Чучины фокусы и проделки имеют место быть только потому что его растили и воспитывали как ребенка из хорошей семьи, он только что на скрипке не играет - лапы короткие.
Вы действительно полагаете, что Грачева продала бы своего щенка непонятно в какие руки? Продаже Чучи предшествовали полтора года нашего с ней общения, и О.А. точно знала, куда, к кому и в какие условия попадет Чуча. Русинова (эстонская заводчица) долго не хотела продавать его на край света, убедила ее кажется О.А. В тот день, когда Чуча прилетел в Якутск, позвонила из Эстонии Русинова, которая очень за него переживала и сразу сказала, что если Чуча нам чем-то не понравился, то мы можем смело отправлять его назад - деньги она вернет. Много вы знаете таких заводчиков? Я не знаю ни одного, хотя собак привозим много. Когда люди работают на качество, то деньги - не главное. Главное, чтобы их труд не пропал. Именно поэтому мономаховско-декларусовских детей продают только после тщательной проверки "благонадежности" будущих владельцев.
Это малыш в первый день своего приезда.

Это Чуча через месяц после приезда в загородном доме (надеюсь вы не перепутаете евровагонку с доской, так же как кожаные сапоги с кирзовыми) и не напишите, что Чуча валяется среди досщатых стен.

Чуча похож на несчастную собачку? Даже там где он на фоне травы, он не выглядит неухоженным.

Что касается травы и кирзовых сапог... Вы никогда не вывозите своих собак на природу - подышать воздухом ранней весной? Или на природу вы ездите на шпильках? В сапогах не я, а моя подруга, да и сами сапоги не кирзовые, а кожанные (даже импортные, отечественную обувь она не носит), она в них на природу ездит. Кстати эта женщина "в кирзовых сапогах" сейчас где-то в Питере, она может позволить себе прогулки в любую точку мира, так же как и еженедельные покупки в ювелирках. Как прилетит, я ей расскажу про ее "кирзовые сапожки", на что она как всегда спросит: "Надежда, так все-таки почему так много даунов именно в породе пекинес?" И я как всегда не смогу ей ответить. Хотя, наверное я уже догадываюсь: пекинес шоу-собака, с которой можно звездить, а стоит щенок пекинеса очень недорого по сравнению с тем же шоушным померанцем или чихуа. Есть возможность за "три копейки" попонтоваться на полную катушку.
Незнакомка пишет:

цитата:

Да и этот мальчишка ,на мой взгляд не совсем уж такой,каким вы его описали!Хотя не смею с вами спорить,т.к. в породе я всего год с небольшим.И тоже хотела бы пекинеса подобного ЧУЧЕ.

Зачем вам такой как Чуча, если тот мальчишка вас устраивает? Купите себе такого, думаю, что трудностей это не составит.

Для Восток Империал. Что касается того, что я написала именно про этого кобеля. Такой "книжный" формат головы пекинеса у собак с Дальнего Востока я вижу на этом форуме не в первый раз. У нас когда-то такие тоже были: такую голову действительно не перебить ничем и никем. Мы у себя таких не вязали и они умерли по старости, к счастью не оставив потомства. Именно поэтому наши собаки этого недостатка лишены. Если бы нам в свое время не подсказали (мы тоже когда-то начинали), что эта форма головы не типична для пекинесов (хотя нам сказали проще, без реверансов - порочна для пекинесов), мы бы тоже сидели и шлепали таких.
Сейчас стараемся избавиться от оставшихся круглоголовых собачек: бракуем, не вяжем. Проблем много и у нас. Хотя я все больше прихожу к выводу , что это борьба с ветрянными мельницами: нужно изначально привозить хороших собак, а не стараться выправить то, что уже есть. Именно поэтому у меня есть желание купить в наш регион приличных сук. У вас на Дальнем Востоке есть собаки Дольче Вита, мне очень понравился сынок от ее кобеля.

 Отправлено: 19.04.08 09:29. Заголовок: Надежда пишет: нужн..

Надежда пишет:

цитата:

нужно изначально привозить хороших собак, а не стараться выправить то, что уже есть.

Вот она истина!!!

 Отправлено: 19.04.08 13:23. Заголовок: Надежда Вы ничего не..

Надежда Вы ничего не сказали про второе фото и ссылку на сайт "Мономах" не дали... Я его в инете найти не могу. Выдает разные рекламные страницы на других форумах.
Надежда пишет:

цитата:

живем мы с вами недалеко друг от друга, может в скором времени удасться свидиться и поговорить "живьем",

Да, было бы неплохо, всегда рады гостям.

 Отправлено: 19.04.08 13:40. Заголовок: Звезда 2 пишет: ВС..

Звезда 2 пишет:

цитата:

ВСЕ собаки имеют право на ЖИЗНЬ

Administrator пишет:

цитата:

ВСЕ и не только собаки

Незнакомка пишет:

цитата:

конечно,жил бы он у меня не в таких условиях, какие я вижу на фото,где ЧУЧА в траве

А разве пкинес - не собака? Он такое же живое существо, как и все другие. Считаю несправедливым будет определение его на "квартирное заточение", какой бы жилплощадь не была, все-равно для живого существа - это "золотая клетка".

 Отправлено: 20.04.08 12:13. Заголовок: Восток Империал пише..

Восток Империал пишет:

цитата:

Надежда Вы ничего не сказали про второе фото и ссылку на сайт "Мономах" не дали...

Это сайт "Мономаха"
http://www.kennelmonomah.com/
Что касается второго фото, то детально написать что-то про этого кобеля нельзя, т.к. ракурс очень неудачный.
Восток Империал пишет:

цитата:

Да, было бы неплохо, всегда рады гостям.

Во Владивостоке у меня есть знакомые - еще по мастиффам. По гостям я езжу своеобразно: на работе могут сказать, что через пару часов рейс и нужно быть в каком-то городе, успеваю собрать только рабочие документы, зачастую даже зубную щетку покупаю где-то в авиапорту. А так хочется пообщаться нормально: привезти книжки, кассеты, чего-то обсудить, поговорить о любимой породе.
Восток Империал пишет:

цитата:

Считаю несправедливым будет определение его на "квартирное заточение",

Чуча очень любит смотреть в окошко, когда слышит что на улице лают собаки, встает толстыми лапками на батарею и проситься чтобы его посадили на подоконник. Ради Чучи мы даже подоконники поменяли: целую неделю бригада вынимала стеклопаки, устанавливала новые широкие подоконники и отделывала окна вокруг. Когда бригадир узнал, ради кого и чего был произведен такой грандиозный ремонт, вот он матерился-то! Зато теперь Чуча может тусоваться на окне без боязни упасть, окна во весь его рост обслюнявлены, т.к. на подоконнике он ведет себя эмоционально: лает, плюется на пробегающих мимо собак, короче тусуется в полную силу.

 Отправлено: 21.04.08 02:57. Заголовок: Надежда Я не любител..

Надежда Я не любитель спорить. Но уверяю Вас, что снимок любительский, владельцы не профи и премудростей груминга не знают. Начесали и сфотали в ателье на память. Хочу обратить Ваше внимание на пропорции(!) - размер головы занимает половину высоты собаки. Вы же сами делали раскладку, по взаимосвязи между членами тела. Купола и книжного формата там нет, это видно по второму фото.
Спасибо за ссылку на сайт. С большим удовольствием посмотрела.
Надежда пишет:

цитата:

нужно изначально привозить хороших собак

Я бы тоже этого хотела Но не всегда так получается как думается... А жизнь идет ОЧЕНЬ быстро. И надо успеть. Если ждать "сложа руки" и отказать в плем разведении собакам непривозным, но имеющим допуск в разведение и приличные происхождение, то и вовсе порода переродиться ( уже имею такой печальный опыт по другим породам, да и в пекинесах - тоже). Много лет назад, к нам в город привезли двух красивых молодых пекинесок от Сайлинсез Дулькамара (Финляндия) и взрослого кобеля Лунь Роши ЭМэй от Аромаса Ю Э Мэй. Некому было вести породу, в итоге - НИ ОДНОГО ЩЕНКА не осталось от них!

 Отправлено: 24.04.08 09:55. Заголовок: Восток Империал пише..

Восток Империал пишет:

цитата:

Я бы тоже этого хотела Но не всегда так получается как думается... А жизнь идет ОЧЕНЬ быстро. И надо успеть. Если ждать "сложа руки" и отказать в плем разведении собакам непривозным, но имеющим допуск в разведение и приличные происхождение, то и вовсе порода переродиться ( уже имею такой печальный опыт по другим породам, да и в пекинесах - тоже).

Ой, Ирина... не могу поверить о "перерождении породы" в нашем крае. Думаю, дело в другом...
А мы тут говорим о том, что собак породы пекинес на выставки приходит все меньше и меньше... А кого, простите, тогда водить будут будущие владельцы? Или, надеясь, на "приличное происхождение", будут надеяться на "приличный фенотип"?
У нас в крае многие "породники занимаются пекинесами", уже более 20-ти лет... Я убедилась, как все это происходит. Главное для них - это не развитие породы в крае, главное повязать и продать. Я тоже вижу, какие люди "этим" занимаются и кто. Видимо, по этой причине многие люди мне просто неинтересны, ну и я, соответственно, им!
Кому-то хочется кого-то обманывать, но зачем я буду давать кому-то обманывать себя?

 Отправлено: 25.04.08 10:53. Заголовок: Восток Империал пише..

Восток Империал пишет:

цитата:

Хочу обратить Ваше внимание на пропорции(!) - размер головы занимает половину высоты собаки.

Если мы про то первое фото, где собаку видно, то я бы тут тоже не стала говорить о пропорциях. Если у собаки книжный формат головы (как на том фото), то она совсем не приземиста, даже если у нее расстояние под головой такое же, как высота головы. Вот это и есть пропорции: голова конвертом (ширина больше, чем высота) и такое же тело (низкое и широкое).

Восток Империал пишет:

цитата:

Купола и книжного формата там нет, это видно по второму фото.

Глядя на второе фото, я честно говоря, вообще подумала, что у собаки один глаз. Первое и второе фото – совершенно разные в части качества снимка. По второму фото ничего сказать невозможно.

Восток Империал пишет:

цитата:

Вы же сами делали раскладку, по взаимосвязи между членами тела.

Я писала про узкую нижнюю челюсть, про то, что глаза посажены высоко относительно мочки носа и довольно близко относительно друг друга. Этого ракурсом фотографии изменить невозможно. Хотя, если фото собаки в фотошопе сжать с боков и вытянуть, то подобного эффекта достигнуть можно. Но я надеюсь, что этого ни вы, ни владельцы не делали. И вообще, если снимок неудачный, зачем их демонстрировать, тем более говоря, что этот кобель дает щенков. Я вообще не поняла цели вывешивания этого фото, понятно бы было, если это сделали бы конкуренты: антирекламу детям кобеля, чтобы не продавались.

Восток Империал пишет:

цитата:

Если ждать "сложа руки" и отказать в плем разведении собакам непривозным, но имеющим допуск в разведение и приличные происхождение, то и вовсе порода переродиться (уже имею такой печальный опыт по другим породам, да и в пекинесах - тоже).

Вы хотели сказать – исчезнет? Переродиться она как раз тогда, когда вязаться будут все, кто могут и хотят вязаться. У нас в регионе так почти исчезли мастиффы, и меня это ни сколько не печалит. Куда печальнее было бы для меня видеть уродиков с гордым названием – мастифф.
Меня огорчает сказанное вами. Вкупе с нижеприведенным:
Восток Империал пишет:

цитата:

А жизнь идет ОЧЕНЬ быстро. И надо успеть.

Это подход не разведенца, а размноженца, и это недопустимо для того, кто любит именно ПОРОДУ, а не просто собак.

Тут я полностью согласна с Дольче Вита.
Дольче Вита пишет:

цитата:

А мы тут говорим о том, что собак породы пекинес на выставки приходит все меньше и меньше... А кого, простите, тогда водить будут будущие владельцы? Или, надеясь, на "приличное происхождение", будут надеяться на "приличный фенотип"?

Восток Империал пишет:

цитата:

к нам в город привезли двух красивых молодых пекинесок от …. и взрослого кобеля …. Некому было вести породу, в итоге - НИ ОДНОГО ЩЕНКА не осталось от них!

Это конечно жаль, но это не совсем то, о чем мы сейчас говорим. Если собака оттуда и от тех-то, то это не факт, что она была настолько хороша и давала бы потрясных детей именно от этого кобеля. Если о пекинесах, то у нас привозные кобели (очень неплохие) совершенно (если не знать что за кем стоит и что несет) непонятно выдавали щенков. Красивая сука могла родить страшненьких детей, а средненькая таких, что любо-дорого смотреть. Год назад от Чучи были щенки, я расписала крови матери О.А., она «выдала» на них прогноз. Я сначала не совсем поверила, т.к. визуально они были другие и вот спустя год, увидев их скопом на выставке уже почти сформированными, мне только и оставалось удивляться точности «Грачевского» прогноза. Это ведь целая наука – знание кровей. Когда О.А. привезла Джи Джу из «Паласенгардена», то меня сначала очень удивил ее выбор питомника. Я этот питомник раньше в Интернете тоже рассматривала и не скажу, что меня их собаки сразили наповал. Но когда я увидела Джи Джу на сайте, то он меня настолько впечатлил, что я до утра не могла заснуть. Позвонила к О.А., спросить, как в этом питомнике она смогла отхватить такого красавца. О.А. с азартом стала рассказывать и знаете, что меня больше всего удивило в ее рассказе? Покупала-то щенка она не просто в питомнике «Паласенгарден», она брала щенка с определенным набором кровей. Увидев несколько лет назад на Крафте кажется дедушку Джи Джу, который даже не из Англии, а то ли из Ирландии, то ли из Шотландии. Она стала искать и ВЫЧИСЛЯТЬ, откуда и от кого этот дедушка взял свои наилучшие качества. На это ушел не один год! Вычислив, откуда тянется шикарный костяк, анатомия у этого кобеля, она стала интересоваться, с какими суками эти крови дают лучший результат, а потом уже после всей этой аналитики О.А. и вышла на питомник «Паласенгарден», где ожидался помет от кобеля, у которого были именно те крови того самого крафтовского красавца. Так был найден Джи. Самое смешное в этой истории, что теперь питомник «Паласенгарден» в России становиться популярен, благодаря Джи, одного только наши люди не понимают: название «Паласенгарден» - не гарантия покупки такого вот Джи. Так же как невозможно, написав на породный форум: хочу шоу-щенка, ожидать, что тебе тут же полезут с предложениями о покупке. Ну, конечно, может и полезут с предложениями, только врят ли это будет тот самый шоу-щенок. О.А. как-то мне сказала, после того, как у меня в очередной раз не получилось купить пекинеску: хорошую собаку нужно выстрадать. И деньги, связи тут совсем не при чем. Есть голова, видишь породу - купишь классного представителя, а нет этого - не нужно строить иллюзий.
Так что не огорчайтесь, что кто-то что-то не дал, ведь неизвестно, хорошо ли это было.

Мне очень понравился пост Tinulja
Tinulja пишет:

цитата:

так хочется учиться видеть пекинеса, понимать его особенности и недостатки. Так что не стоит оскорбляться, а надо учится это первое, а второе все-таки для развития породы или хотя бы для остановки регресса стоит знать какие проблемы несут те или иные собаки, …….. я учусь и надеюсь продолжу учиться у профессионалов этого форума

Абсолютно правильный подход именно к ПОРОДЕ. При таком подходе у нее все получиться.

Дольче Вита пишет:

цитата:

Главное для них - это не развитие породы в крае, главное повязать и продать.

В породе пекинес это происходит больше, чем в какой-либо другой. Щенки стоят копейки, качество их низкое. Плоскомордая, волосатенькая – значит пекинес! Я вот писала о привязке в анатомии одного элемента экстерьера к другому. Может я собачий расист, но держать у себя дома непородную собаку не могу. Брала себе во двор кавказца, думала, ну бог с ним – с экстерьером, ведь двор охранять беру. А вы знаете, шла домой, погляжу на животину у себя во дворе – и настроение падало от вида этого безобразия. Хватило меня на год с небольшим, пристроила я свою собаку в хорошие руки (она там любима и ухожена), нашла родителей будущей своей охранницы. В месяц (до актировки) выбрала себе деточку и теперь у меня во дворе сидит такая красота – глаз радуется! Домой прихожу, а там с ворот на меня смотрит настоящий медведь. На последней выставке даже привозных кобелей обошла. Эксперт ее поначалу вообще за кобеля приняла. Пришли домой с кубком, призами. Приятно. Хотя я бы ее и без выставок любила: красивая собака, все при ней. Так же и Чуча: у него одна только походка заставляет улыбаться, потому что ходит он вперевалочку как рязанский мужичок. У нас на форуме так и написали: пришел на выставку Чуча своей мужицкой вперевалочку походкой, забрал все призы, только что не в мешок, и ушел. Вечером прихожу домой, нужно в магазин за хлебом сбегать – беру с собой Чучу. Мама говорит: оставь его, он только что гулял, а я ведь его не столько гулять веду, сколько полюбоваться им на улице. Вечером народу почти нет, идем мы по пустой улице, малыш в папильотках и видно, как он ножками вымахивает, что у меня аж дыхание захватывает от того, как такими короткими ножками можно так красиво ходить: никакого семенящего шага, так все достойно, что чувствуешь себя рядом с такой собакой по-королевски!

 Отправлено: 25.04.08 11:19. Заголовок: Надежда пишет: Это ..

Надежда пишет:

цитата:

Это подход не разведенца, а размноженца

Очень удивляет, с какой легкостью выдается вердикт. Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.(Ев.Матф.7:1,2)

 Отправлено: 25.04.08 11:27. Заголовок: Восток Империал ну ..

Восток Империал
ну Вы зря сразу обижаетесь, не горячитесь - прочитайте всё что написала Надежда - это не для того, чтобы Вас чем-то обидеть, всё ведь правильно написано

 Отправлено: 25.04.08 12:01. Заголовок: Восток Империал пише..

Восток Империал пишет:

цитата:

Очень удивляет, с какой легкостью выдается вердикт.

Это не вердикт, я написала что меня огорчает такой подход. Я писала про то, что не нужно куда-то торопиться. Хочется конечно успеть что-то ухватить, но не всегда это нужно. Я 3 года ждала, когда у нас в городе "кончаться" массовые пекинесообразные собачки. Только после этого привезла Чучу. Приличное происхождение, ради которого стоит вязать суку - это так размыто. Конечно, вяжем мы в основной массе не звезд, но и от вязок откровенных чебурашек нужно воздерживаться. Дольче Вита меня поняла:Дольче Вита пишет:

цитата:

надеясь, на "приличное происхождение", будут надеяться на "приличный фенотип"?

Зачем тогда отбраковка, без которой не обходится нормальное разведение?
У меня тоже не все так ажурно и шоколадно: уже давно пытаюсь найти приличную суку, но не получается найти то, чего я хочу.
Из всего, что я видела с Дальнего Востока мне понравился парень Дольче Виты - Фантастик и его сын. Согласитесь, там есть на что посмотреть. Если есть нормальные собаки - значит есть правильный взгляд на породу, а именно об этом мы здесь и говорим, и ради этого здесь проводим столько времени. Неужели вы думаете, что я родилась со знанием анатомии собак и стандартов? Просто мне это интересно. Я почти не знаю расклад кровных линий и меня восторгает умение О.А. прогнозировать то, что получиться от определенных собак. Почему я с самого начала твержу на этом форуме: расскажите про кровные линии. Но такое ощущуние, что львинная доля заводчиков просто не знает даже термин "кровная линия". По моим собакам, огромное спасибо О.А., что я теперь немного начинаю понимать "откуда ноги растут", а ведь изначально хотела себе именно то, от чего получала бы чебурашек. Красивый папа + красивая мама= не всегда хороший результат, даже при том, что за обоими стоят "крутые" предки.
Здесь абсолютно правильный подход у Tinulja: она ХОЧЕТ ЗНАТЬ. И я такая же как она: Я ХОЧУ ЗНАТЬ. Очень надеюсь что и вы такая же. Что касается разведения: это очень жесткая практика, сродная большому бизнесу и политике, ведь нужно быть очень конкретным человеком, чтобы отказать своей лучшей подружке в вязке. Именно поэтому разведением должны заниматься ФАНАТЫ.
Самое печальное, что учить разведению почему-то пытаются те люди, которые даже по результативности своего разведения не могут этого делать. Не учит же разведению Грачева, Русинова (у которых самый высокий показатель качества щенков), Миничева (получившая замечательного белого Сан Тумана), Вальс Цветов (умудрившаяся сохранить костяк у своих собак), Глэморус ( получившие от Киски собак не хуже чем датские предки). Этих заводчиков и питомники знают даже люди, очень далекие от пекинесов. Зато все остальные заводчики: кто во что горазд!

 Отправлено: 25.04.08 12:40. Заголовок: zdravstvuyte gospoda..

zdravstvuyte gospoda.

odin iz samyh izvestnyh zavodchikov chow-chow,priznanniy expert ALEXANDR BURIKIN na forume CHOW pishet:

expertizu po foto ne PRAKTIKUYU I NIKOMY NE SOVETUYU.

s uv.ALEXV

 Отправлено: 25.04.08 12:50. Заголовок: alexv пишет: expert..

alexv пишет:

цитата:

expertizu po foto ne PRAKTIKUYU I NIKOMY NE SOVETUYU.

всем известная истина, для этого не надо быть семи пядей во лбу