Отправлено: 29.09.07 22:55. Заголовок: СТАНДАРТ ПЕКИНЕСА

Выражаем глубокую благодарность Ольге Адольфовне Грачевой, за перевод действующего стандарта породы Пекинес.

Первоисточник http://www.fci.be/
Русскоязычная версия: форум АНО МКК "Гран-При"

 Отправлено: 02.02.08 12:27. Заголовок: Onna пишет: С таким..

Onna пишет:

цитата:

С таким подходом действительно не удивительно полное отчуждение заводчиков от реальной жизни.

именно сталкиваясь с реальностью и не хочется отдавать своих щенков кому не поподя (ПЕЛЬМЕНИ В МИСКЕ - это далеко не самое худшее, что может ожидать Вашего щенка)

Onna пишет:

цитата:

Разведение высокопородных правильных собак становится делом жизни, только никому кроме "своих" это не нужно.

посвятив этому делу всю свою жизнь (или почти всю) Вы бы поняли о чем здесь пишут, каждый щенок становится частицей тебя самого, он как ТВОЙ РОДНОЙ ребенок и мне например совсем не без разницы где , с кем и в каких услоиях будет жить в дальнейшем мой щенок.

Onna пишет:

цитата:

просто покупателям щенков в семью.

"просто покупателям" никогда, никто и не предложит такого щенка, своих детей отдают только в НАДЕЖНЫЕ руки, видимо Вы по крайней мере пока - очень далеки от этого

Onna пишет:

цитата:

Это просто оказывается пустое дорогое хобби

это не "хобби", так как это слово обозначает увлечение (возможно мимолетное), из Вашего заключения следует, что все кто занимается всерьез РАЗВЕДЕНИЕМ, а не РАЗМНОЖЕНИЕМ собак и кто сам определяет кому продать, а кому нет своих щенков, "тот тратит время зря..."
моё глубокое убеждение, что не будь таких людей, у нас и само понятие "порода" давно бы утратило свой смысл, так как исходя из Ваших слов - целью должно быть только священное пожелание клиента и веяние сегодняшней моды, просто ужас то, что Вы пишите!

 Отправлено: 02.02.08 12:53. Заголовок: Тема о стандарте, мя..

Тема о стандарте, мягко перетекла в тему о продаже. Замечательно

 Отправлено: 02.02.08 12:56. Заголовок: Onna Скажите, счита..

Onna Скажите, считаете ли Вы представленную собаку пекинесом? Если да, какие породные признаки в ней видите?

 Отправлено: 02.02.08 14:04. Заголовок: Onna пишет: Решили ..

Onna пишет:

цитата:

Решили что несколько пометов в год им не повредит и все тебе разведение. Для нерастопыренных прекрасно хватает

действительно и всё тебе РАЗВЕДЕНИЕ, чего долго мучаться, а "нерастопыренных" кругом пруд пруди, только они не "растопыриваются" при покупке, а потом ещё кучу претензий предъявят и на выставки захотят и рожать не откажутся

Onna пишет:

цитата:

В Америке нет актировки, оформление пометов по почте или компьютеру, поэтому вполне хватает зарегистрированных собак с родословными, которые совсем не пройдут по выставкам. Это нормально.

и что тут нормального, как можно по компьютеру отактировать щенков? Вот оттуда наверно и стандарт в котором допускается всё, а раз можно всё, то конечно можно и по компьютеру, чего на щенков глядеть

Onna пишет:

цитата:

основа же как раз клиент и есть

Onna пишет:

цитата:

Без него разведение любых собак смысла вообще не имеет.

есть ещё для некоторых людей и другая цель, кроме продажи, но это явно не для Вас - слово СЕЛЕКЦИЯ Вам знакомо? Производство неодушевленных предметов обязано УЧИТЫВАТЬ спрос и даже обязано ориентироваться на запросы потребителя, для повышения уровня продаж, следуя этой статистики производители и выясняют, что в этом году модно и естественно будет пользоваться спросом, а что не очень
но разведение породистых животных это СОВСЕМ ДРУГОЕ и продажа щенков здесь если не на последнем месте, то уж не на первом это совершенно точно

 Отправлено: 02.02.08 14:13. Заголовок: Нотя пишет: Тема о ..

Нотя пишет:

цитата:

Тема о стандарте, мягко перетекла в тему о продаже. Замечательно

дело не в продажах, а именно в РАЗВЕДЕНИИ, в том что оказывается надо собак разводить на ПОТРЕБУ КЛИЕНТУ, а так все оказывается теряет весь смысл - век живи, век учись ... и чего годами биться, оказывается все просто - единственно надо уточнить, что уважаемый КЛИЕНТ желает сегодня...

 Отправлено: 02.02.08 14:53. Заголовок: Абсолютно согласна с..

Абсолютно согласна с Нотей по поводу неуместности подобных рыночных откровений в теме, да и не только в теме. Следуя этой рыночной логике, теперь следует обсудить, как "надо суетиться под клиентом"? Прошу простить меня за эту резкость, но единственный "сухой остаток" - естественное чувство брезгливости. И категорическое нежелание находиться рядом с подобными "апологетами рынка" даже в виртуальном пространстве. Потому что от них тошнит совсем не виртуально.

 Отправлено: 03.02.08 00:46. Заголовок: Onna пишет: Если уб..

о чём спор...

 Отправлено: 03.02.08 00:49. Заголовок: Onna с Вами говори..

Onna

с Вами говорить бесполезно, Вы никого не слышите и делаете вид, что не понимаете о чем идет речь, а если действительно не понимаете, то это тяжёлый случай... По поводу селекции - её цель, это отбор из поколения в поколение, то есть долгие годы - самых лучших племенных животных и закрепление тех гено и фено-типов, которым отдает предпочтение тот или иной специалист, и где как не на выставке можно эту работу посмотреть, показать и сравнить...

Onna пишет:

цитата:

Продажа это объективный показатель

у Вас все сводится только к ПРОДАЖЕ научитесь же читать

 Отправлено: 03.02.08 01:35. Заголовок: Onna Чесслово, не м..

Onna Чесслово, не могу уловить то, что Вы хотите донести. Если я хочу розу, то не надо мне подсовывать кактус, кивая на то, что он тоже с шипами. Если я люблю пекинеса, то это должен быть именно пекинес, а не сине-зеленый крокодильчик.

 Отправлено: 03.02.08 02:53. Заголовок: Нотя пишет: Если я ..

Нотя пишет:

цитата:

Если я люблю пекинеса, то это должен быть именно пекинес, а не сине-зеленый крокодильчик.

Все правильно,
именно пушистый, курносый клубочек. А не колючая, голая зубастая ящерица. :)
Administrator пишет:

цитата:

По поводу селекции - её цель, это отбор из поколения в поколение, то есть долгие годы - самых лучших племенных животных и закрепление тех гено и фено-типов, которым отдает предпочтение тот или иной специалист

и это правильно и возвращает к теме о стандарте.
Потому что фенотип и генотип породы видоизменяется вместе со специалистами и с временем.
Поэтому мне казалось, что как раз в ветке про стандарты наиболее важен вопрос зачем и почему.
Почему именно такой длины шерсть- в старых стандартах упоминалась и другая, почему тот цвет и не другой, зачем...Читая разговоры в этой теме я заметила, что существующий стандарт утрируется почти до абсурда желанием соответствовать не собственно тому, что нужно от такой собаки, а эстетическому ощущению определенного поколения специалистов, что привело к вопросу кому нужна именно такая собака, именно такой пекинес как Чуча? Опять же получается, что объективного критерия нет, потому что критерий покупаемости вызывает оскорбленные чувства, а предположение что многие варианты вполне подходят как друг семье (вполне любящей и в состоянии оплатить все что нужно) посчитались унизительными. Для меня разговор о стандарте предполагает начало с вопроса чего мы хотим и для кого. Пока выясняется, что реально единтсвенными потребителями высокопородных щенков являются их производители и редкие фанаты, поэтому никто этими вопросами не заморачивается. А выставочные пекинесы начинают все больше напомнать швабру с маааленьким личиком, а не гордого маленького льва.
Вот фотография собаки которая больше напоминает стандарт, чем Чуча(конечно на мой взгляд):

вот Чуча для сравнения:

 Отправлено: 03.02.08 03:07. Заголовок: Так вооот в чем дело..

Так вооот в чем дело, Чуча Вам спокойно жить мешает!?

 Отправлено: 03.02.08 03:10. Заголовок: F&N пишет: Так ..

F&N пишет:

цитата:

Так вооот в чем дело, Чуча Вам спокойно жить мешает!?

Нет, никак не мешает.
О нем просто чаще всего упоминается.
И все знают как он выглядит.

 Отправлено: 03.02.08 03:46. Заголовок: Вы считаете, что у в..

Вы считаете, что у верхнего пекинеса все в порядке, к примеру, с заполненностью морды?!

 Отправлено: 03.02.08 03:48. Заголовок: Теперь будем на полн..

Теперь будем на полном серьезе говорить о собаках , "напоминающих стандарт" и отвечающих "критерию покупаемости" по версии кого-то с нездоровым восприятием породы и стадарта? Вношу предложение- просить администрацию сайта создать новую рубрику типа "за рыночным прилавком-советы профессинального торговца" и вынести туда весь этот торгово-покупательский бред, чтобы не подменять им серьезный разговор о стадарте породы.

 Отправлено: 03.02.08 04:26. Заголовок: Полностью поддержива..

Полностью поддерживаю.
Onna,такое чувство,что вам поговорить не с кем.

 Отправлено: 03.02.08 04:31. Заголовок: monomah пишет: Тепе..

monomah пишет:

цитата:

Теперь будем на полном серьезе говорить о собаках , "напоминающих стандарт" и отвечающих "критерию покупаемости" по версии кого-то с нездоровым восприятием породы и стадарта?

Давайте приведем стандарт:"Голова. Массивная голова с широким и плоским лбом, не должна быть круглой, яблоко подобной. Вся лицевая часть головы совершенно плоская."
Покажите массивную голову у Чучи?
"Уши. Висячие, средней величины, сердцевидной формы, не слишком высоко, но и не слишком низко поставлены, держатся слегка вперед и плоско прилегают к голове (развевающиеся уши порочны). "
Где у Чучи уши? :)
UK стандарт: "Length and volume of coat should not obscure the shapeliness of body.Длинна и объем шерсти не должны закрывать форму тела"
За Чучиной шерстью тела и вовсе не видно.
UK стандарт:"Characteristics
Leonine in appearance with alert and intelligent expression. Выглядит как лев с внимательным и умным выражением"
Уж как кто Чуча не выглядит никак, это как лев.


Действительно если вдаваться в детали то наверно с вашей точки зрения наполненность малюсенькой морды важнее того, что эта самая морда меньше хвоста :)

А вообще конечно. Поскольку у меня нездоровое восприятие, меня можно игнорировать.
Единомышленники уже все равно с вами согласны.

 Отправлено: 03.02.08 04:52. Заголовок: Onna ,все-таки вам..

Onna ,все-таки вам мешает жить не просто хорошая,
а отличная собака.
В чем дело- вам тоже как Елене 48 отказали продать щенка!

 Отправлено: 03.02.08 05:14. Заголовок: Позвольте и мне всту..

Позвольте и мне вступить в вашу милую и продуктивную беседу, уважаемые заводчики и владельцы пекинесов.
Пекинесов у меня нет и никогда не было, я являюсь счастливым владельцем японских хинов, но от этого суть вопроса Onna для меня не поменялась.
Onna пишет:

цитата:

Действительно, всю жизнь работала, а тут вылезла я и посмела спросить зачем и для кого? Безусловно понятия рынка и клиента в вашем обществе произносить не прилично.

Onna , вы же не будете отрицать пользу селекции в промышленном животноводстве? Говядину едите? Свинину, курятину? Или овощи-фрукты, наконец? Вы же не можете думать серьезно, что это все вырастает-произрастает само по себе? Простым собирательством и охотой Человек не живет уже много-много веков.
Так и собаки. Они с незапамятных времен (т.е. ВСЕГДА) жили рядом с Человеком. Как только на нашей планете появился Человек, так в пару к нему появились и Собаки (это был симбиоз - у Человека орудия охоты, у Собаки быстрые ноги и хорошие зубы, Собака догнала и задержала "еду", Человек убил, съел, объедки оставил Собаке). Постепенно (с растяжкой в тысячелетия) общество начало делиться на тех, кто работал, и тех, кто пожинал труды работающих, посему последним заняться было особо нечем. Именно для них энтузиастами-работягами были выведены(!!!) ОТБОРОМ (!!!) и инбридингом (!) мини-собаки, чтобы "наниматели" занимались наслаждением обладания КРАСИВЫМИ МАЛЕНЬКИМИ собаками и не зудели. (Это я вкратце, своими словами).

Теперь предположим, что в 21 веке те же энтузиасты, но теперь уже породники (т.к. на каждом континенте, да и в каждой отдельной местности все-таки вывели ТОГДА РАЗНЫХ маленьких собачек), решили наплевать на "дурацкое и ни кому не нужное" описание ИДЕАЛЬНОЙ собаки данной породы, и кинулись работать на потребу дня, т.е. для вас. И вы серьезно после ваших выступлений сможете утверждать, что обладаете СЕНБЕРНАРОМ, НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКОЙ И ПЕКИНЕСОМ???? С чего вы взяли, что ваши собаки именно этих пород?????

 Отправлено: 03.02.08 05:40. Заголовок: Для личности с нездо..

Для личности с нездоровым восприятием не только стандарта, но и действительности, единственно возможным вариантом отслеживать "соответствие" стандарту является вариант "голого" пекинеса, который, как нам выше объяснили, может быть чрезвычайно интересен еще и с точки зрения потребительского спроса. Следующим этапом обсуждения будут , очевидно,
уже не собаки, "напоминающие стандарт", а "собаки, не напоминающие стандарт", у которых индекс потребления с точки зрения "особо здравомыслящих", должен быть еще выше. Логично заняться здесь еще и вычислением индекса потребления, официально откомандировав участников форума на рынки по месту их проживания для сбора статистических данных. Дабы потом разработать поправки к стандарту с учетом потребительского спроса. Ввиду данной перспективы опять же предлагаю определить "воплощение торгового здравомыслия" в "специализированное учреждение" по выбору администрации.

 Отправлено: 03.02.08 05:54. Заголовок: hin пишет: решили н..

hin пишет:

цитата:

решили наплевать на "дурацкое и ни кому не нужное" описание ИДЕАЛЬНОЙ собаки данной породы, и кинулись работать на потребу дня, т.е. для вас. И вы серьезно после ваших выступлений сможете утверждать, что обладаете СЕНБЕРНАРОМ, НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКОЙ И ПЕКИНЕСОМ???? С чего вы взяли, что ваши собаки именно этих пород?????

Собственно я ничего и не утверждаю, очевидно даже их бумаги не гарантируют того, что 5-6 поколений назад у них в предки не втесалась дворняга какая то. Для меня важен более всего характер.
Насчет описания идеальной собаки данной породы- его никогда не было от Бога, его всегда формулировали люди от того что у них было и чего им хотелось.
И если бы те самые монастыри и императоры не требовали и оплачивали чего хотели, то и пород именно таких бы не было. Смысл в том, что они тогда работали потому что был заказ(император или барон), сейчас породники сами пытаются формировать и описывать этот заказ, проблема в том, что реального заказчика больше нет. Т.е. он есть,
но голову не рубит, бешеных денег не платит и по мнению заводчиков является только помехой для их усилий вывести то, что они сами назвали идеалом.
Все меняется со временем, собаки не исключение, достаточно посмотреть старые фотографии, они меняются как в результате переписывания стандартов, так и в результате вывода новых более популярных пород. Почему внимание к требованиям современных владельцев собак к своим игрушечным питомцам заслуживает меньше внимания, чем в свое время к требованиям императора понятно, но не обоснованно.
Мои выступления и впрямь скоро закончатся, вот выходные пройдут. А над этими темами я думаю лет 20 наверное, и до сих пор считаю что основой для любого селекционирования животного служит потребность в нем, и соответсвенно нет ничего зазорного в том, чтобы и стадарты видоизменялись вместе со временем, они и так меняются, но часто теми кто их пишет, чтобы описать своих собак.

 Отправлено: 03.02.08 12:39. Заголовок: Onna пишет: и это п..

Onna пишет:

цитата:

и это правильно и возвращает к теме о стандарте.

вот и давайте не отходить от этой темы

 Отправлено: 03.02.08 12:49. Заголовок: Onna Следуя Вашей л..

Onna
Следуя Вашей логике, рассмотрите еще такой аспект:
Обыватели имеют возможность видеть тех собак, которых популяризируют и рекламируют заводчики.
А далее, все, как в японской поговорке - Людям нужно показать, то, что они должны захотеть.

 Отправлено: 03.02.08 15:19. Заголовок: Оnnа пишет: " Дл..

Оnnа пишет: " Для меня важен более всего характер ''
В стандарте,который мы все-таки будем считать ЗАКОНОМ,строго регламентированы
особенности поведения и характера.Малейшие отклонения от стандарта и это уже порок.
Как быть с этим?

P.S На форуме не приветствуется демонстрация с последующим разбором
чужих собак, без разрешения на то владельца данного животного.

 Отправлено: 03.02.08 20:48. Заголовок: Onna пишет: Покажи..

Onna пишет:

цитата:

Покажите массивную голову у Чучи? Где у Чучи уши? За Чучиной шерстью тела и вовсе не видно.

Мадам, какие проблемы? Хотите, чтобы показали ..... приезжайте к нам на Колыму …..

Остальным участникам форума:
Как могла - прочитала несколько страниц вашей дискуссии с Onna.
Вы такие умные и солидные люди, а вас развели как лохов аж на несколько страниц форума. Завтра Onna нарисует вам квадрат и напишет, что это круг – тоже будете ее убеждать, что она не права? Считает человек, что дворняжки тоже пекинесы – флаг ему в руки. Хочет, чтобы показали Чучу – пускай приезжает в Якутию, я только - за.
Есть одна очень хорошая восточная мудрость: если мудрец спорит с дураком, то это уже не мудрец. Применительно к этой теме: не нужно тратить свои силы, время и знания на пустые разговоры с человеком, который этого не оценит и не поймет.
ELITLINE пишет:

цитата:

Оnnа пишет .... Как быть с этим?

ELITLINE , вы один раз уже шикарно ответили:
ELITLINE пишет:

цитата:

Из серии ''Очевидное-невероятное". Американский триллер " Печеночные карлики ".

Вот на этом-то и стоило остановиться в дискуссии с Оnnа.

 Отправлено: 03.02.08 21:33. Заголовок: Надежда Как Вы прав..

Надежда

Как Вы правы! Но к сожалению, как гласит мудрая мысль Плиния, -"Никто из смертных не бывает всякий час благоразумен".

 Отправлено: 03.02.08 21:44. Заголовок: Вальс Цветов пишет: ..

Вальс Цветов пишет:

цитата:

Обыватели имеют возможность видеть тех собак, которых популяризируют и рекламируют заводчики. А далее, все, как в японской поговорке - Людям нужно показать, то, что они должны захотеть.

Так оно и есть.
Надежда пишет:

цитата:

Мадам, какие проблемы? Хотите, чтобы показали ..... приезжайте к нам на Колыму …..

На Колыме по видимому. :)
Надежда пишет:

цитата:

цитата: Из серии ''Очевидное-невероятное". Американский триллер " Печеночные карлики ". Вот на этом-то и стоило остановиться в дискуссии с Оnnа.

В том то и дело, что раз очевидное, то уже и вероятное.
Всем спасибо.
Специальное спасибо:
monomah
Признанный судья-породник (ПЕКИНЕСЫ)

Пойду поиграю с моим зелененьким в крапинку.


Больше писать не буду.
Дышите спокойно.

 Отправлено: 03.02.08 22:29. Заголовок: Возвращаю "Спаси..

Возвращаю "Спасибо" с трепетной надеждой на встречу в ринге с "зелененьким в крапинку" экспонентом.

 Отправлено: 03.02.08 23:28. Заголовок: monomah пишет: Возв..

monomah пишет:

цитата:

Возвращаю "Спасибо" с трепетной надеждой на встречу в ринге с "зелененьким в крапинку" экспонентом.

Рисковая Вы все-таки женщина.... Не боитесь увидеть КРАСОТИШУ невиданную .... и неслыханную.... по заморскому стандарту слепленную....

"Я его слепила из того что было, ну а то, что было, то и полюбила" (слова из почти что народной песни на кинологическую тематику).

 Отправлено: 03.02.08 23:53. Заголовок: Onna пишет: Больше ..

Onna пишет:

цитата:

Больше писать не буду.

какое счастье ! ХОРОШО что всё когда-нибудь заканчивается!

 Отправлено: 13.04.08 00:50. Заголовок: Выдержка из стандарт..

Выдержка из стандарта:

цитата:

Собаки должны смотреться маленькими, но быть на удивление тяжелыми, когда их поднимают.

Ольга Адольфовна, как определить золотую середину? Что означает маленькая? Есть ли какое соотношение веса к высоте в холке, ширине/глубине грудной клетки и к формату корпуса? Я понимаю, что собака должна смотреться гармонично, но.... Прошу прощения, видимо играет роль моя любовь к математике.

 Отправлено: 13.04.08 19:15. Заголовок: Нотя Судя по тому, ..

Нотя

Судя по тому, как часто задаются подобные вопросы, они действительно насущны.
Никаких "технических" ориентиров ( кроме веса) сегодняшний стандарт не дает. Поэтому и экспертам, и разведенцам приходится, отталкиваясь от стандарта, определяться "на глаз". И "глаз", конечно, должен быть "набит". Для этого надо использовать любую возможность смотреть и трогать собак. Ведь, по сути, ничего безумно сложного тут нет. Возможно отличить большую собаку от маленькой, а тяжелую от легкой? Возможно различить толстые, даже скажем, массивные лапы от тонких и звонких? Возможно определить низка или высока собака на лапах? Возможно определить ширину фронта и объем груди? Уверена, что задавая эти вопросы для начала по отдельности, я на все из них получу положительный ответ. А раз так, то лишь и остается все эти вопросы собрать в единое целое по отношению к конкретной собаке и дать на них ответ. И если для получения ответов использовать каждый удобный случай, то через NNNN-ное количество случаев "золотая середина" найдется ( при одном обязательном условии - наличии "глаза" и "чутья"). И только так. Ведь ни один эксперт не пользуется измерительными приборами на ринге. А весы англичане используют только на монопородках и только при отборе в специальный класс "7 lbs and under".

 Отправлено: 13.04.08 20:04. Заголовок: Ольга Адольфовна, а ..

Ольга Адольфовна, а как вы относитесь к такому методу измерения соответствия веса и размера пекинеса?
«Если взять вес собаки в граммах и поделить его на сумму длин размеров (длина + высота в холке) в сантиметрах, то по результату можно судить о пропорциональности собаки:
=100 идеал: например: 5000гр делим на (20см+30см) получаем 100
=80-100 вписывается в стандарт
<75 - в общем... пекинес не должен быть таким легким.
взята из Вестника НКП Пекинес за 2000г
статья с этой инфой написана главой племенного совета клуба, Хеленой Бачиковой, Словакия. »

Я взяла это с портала

Просто в таком случае мы толстые, индекс получается 120

 Отправлено: 15.04.08 15:37. Заголовок: monomah пишет: Возм..

monomah пишет:

цитата:

Возможно отличить большую собаку от маленькой, а тяжелую от легкой? Возможно различить толстые, даже скажем, массивные лапы от тонких и звонких? Возможно определить низка или высока собака на лапах? Возможно определить ширину фронта и объем груди?

Согласна, Ольга Адольфовна, что каждый из вопросов сам по себе логичен, верен, несложен в ответе. Но на практике получается совершенно иначе.
Один и тот же эксперт на разных выставках оценивает двух разных собак. Собака Х тяжелее и меньше собаки У. Достоверно, т.к. некогда собаки стояли рядом и их можно было сравнить.
Но, описывая собаку Х говорится, что она недостаточно тяжела и очень крупна, а вот собаке У дается великолепное описание. Вот и напрашивается вопрос, заданный Нотей (а ранее и мною) - каковы росто-весовые соотношения для пика? Ведь получив описание эксперта человек может поверить, тем более сравнивать-то почти не с кем... Особенно в регионах

 Отправлено: 16.04.08 00:50. Заголовок: Женя пишет: тем бол..

Женя пишет:

цитата:

тем более сравнивать-то почти не с кем... Особенно в регионах

12 апреля в г.Находка Приморского края проходила региональная выставка (эксперт Е.Баужес). Так на выставке принимал участие ЦЕЛЫЙ ОДИН ПЕКИНЕС!

 Отправлено: 16.04.08 08:19. Заголовок: Женя пишет: Собака ..

Женя пишет:

цитата:

Собака Х тяжелее и меньше собаки У..... Но, описывая собаку Х говорится, что она недостаточно тяжела и очень крупна, а вот собаке У дается великолепное описание.

Есть одна довольно избитая фраза: "Если зажигаются звезды. то это кому-то нужно". В вашем случае кому-то нужно было дать собакам описания, противоречащие действительности. Это не вопрос стандарта, а вопрос этики судейства, главное правило которого в России: "Эксперт всегда прав". Что касается экспертов и экспертизы - право владельца решать, как поступать в таком случае (для этого владельцу необходимо знать породу): стоять "со скорбным видом" (как тут советовали породники со стажем), оскорбляя таким поведением не только себя, но и свою собаку, а за одно всех вместе заводчиков, стоящих за вашей собакой, или все-таки дать понять эксперту, что он ну совсем немножечко идиот.

Восток Империал пишет:

цитата:

Так на выставке принимал участие ЦЕЛЫЙ ОДИН ПЕКИНЕС!

А где были другие? Побоялись конкуренции? У меня Чуча долгое время выставлялся один (не считая сук), кобели-чемпионы после того, как он перешел в юниоры как-то улетучились. И до сих пор, если мы идем на сравнение, то только исключительно со своими детьми. Знаменитые или как они пишут в объявлениях о продаже щенков "пекинесы-чемпионы благородных кровей" почему-то не регистрируются.
Вообще, количество собак в ринге - это совсем не показатель конкуренции. У моего кобеля-мастиффа-интерчемпиона было много выставок, где конкурентов у него было тьма: националка в Москве, чемп.Европы, САС!В в Питере, но я до сих пор с нескрываемой гордостью рассказываю про ОДНУ ГЛАВНУЮ его победу, где был всего ОДИН конкурент, но зато какой!!!
Так что мне не совсем понятно к чему вы написали про одного участника.

 Отправлено: 16.04.08 09:30. Заголовок: Я не о конкурентоспо..

Я не о конкурентоспособности, я - о востребованности и качестве породы. Я к тому, что -
в предыдущей теме очень актуально было замечено:
monomah пишет:

цитата:

При раскопке книжных шкафов нашла сегодня Каталог 4-ой Московской выставки служебно-спортивных и декоративных пород собак 1976 года. Вот информация из этого Каталога, возможно, что она кому-нибудь будет интересна. " На 3-ей московской выставке прошли экспертизу 86 собак породы пекинес. Оценку "отлично" получили 40 собак, "очень хорошо" -34, "хорошо" - 12. В старшей возрастной группе первое место среди кобелей второй раз подряд занял Франт вл.Лазуткина А.В. Ему присвоено звание Чемпион выставки 1975г. В старшей группе сук первое место заняла Аста вл.Фадеева О.Д. Ей присвоено звание Победитель выставки 1975г." Из каталога 4-ой выставки 1976 года - экспонировалось 76 собак (26 кобелей, 50 сук;среди них не было ни одной импортированной собаки).

Я для статистики подняла каталоги:
"Дальний Восток-1997" - 20 пекинесов (Регионалка)
"Дальний Восток-1998" - 25 пекинесов (Всероссийка)
"Кубок Тихого Океана-1998" - 30 пекинесов (Интер)
"Дальний Восток-2000" - 19 пекинесов (Интер)
"Дальний Восток-2002" - 22 пекинеса (Интер)
"ЗООЭКСПО Владивосток-2004" - 7 пекинесов (Интер)
"Дальний Восток-2007" - 9 пекинесов (Интер)
Кстати, на той же выставке в Находке (где был один пекинес) участвовало 18 чау...
Печальная картина. Вот и остается, только то, что приходиться обмениваться информацией и фотографиями по интернету(слава Богу и за это). Чтобы бы таким образом хоть немного иметь представление на сегодняшний день о состоянии породы и производителей конкретно.
27 апреля САСИВ в Хабаровске и 3 мая во Владивостоке, посмотрим потом, какое количество приняло участие...

 Отправлено: 16.04.08 10:00. Заголовок: Восток Империал! ..

Восток Империал!
Ирина! Мы в мае 2005 года были на ДИНАМО на выставке ранга САСИБ в первый раз щенком, почти в семь месяцев. Тогда было тоже около 20 пекинесов.
Насчет востребованности... Я считаю, надо приучать людей к хорошему. А то люди и не знают, как выглядит сейчас современный пекинес.
А походы на выставки, я считаю, должны стать частью культуры... но для этого нужно, чтобы собаки наши были бы красивыми и достойными выставок.

 Отправлено: 16.04.08 10:48. Заголовок: Восток Империал пише..

Восток Империал пишет:

цитата:

Я не о конкурентоспособности, я - о востребованности и качестве породы.

Значит, я вас неправильно поняла.
Восток Империал пишет:

цитата:

Кстати, на той же выставке в Находке (где был один пекинес) участвовало 18 чау... Печальная картина.

Вы знаете, я вот могу от своего клуба "выкатить" 50-60 пекинесов разных возрастов (в год-то в любом случае рождается 12-20 щенков). Но нужно ли это? Большинство из них будет не реклама породе, а антиреклама. Поэтому, лучше пускай один, но достойный и люди пускай видят что такое действительно ПЕКИНЕС. У нас в город на выставки массово ходят лабрадоры, в рингах бывает аж до 50 собак, но при этом оценку "отлично" получают считанные единицы. Увидеть массу дворнягообразных собаченок всем скопом - вот это поистинне печальное зрелище.

 Отправлено: 16.04.08 14:53. Заголовок: Попробую конкретизир..

Попробую конкретизировать свой вопрос, не рассматривая идеалы. Например, собака Х весит 7 кг, но не за счет размера, а за счет костяка. Собака У вписывается по весу в стандарт, но высота в холке превышает или одинакова с высотой собаки Х. Какой тип более предпочтителен? Повторюсь, что все утрированно.

 Отправлено: 16.04.08 15:07. Заголовок: Нотя пишет: Попробу..

Нотя пишет:

цитата:

Попробую конкретизировать свой вопрос, не рассматривая идеалы. Например, собака Х весит 7 кг, но не за счет размера, а за счет костяка. Собака У вписывается по весу в стандарт, но высота в холке превышает или одинакова с высотой собаки Х. Какой тип более предпочтителен? Повторюсь, что все утрированно.

Поняла.
На мой взгляд правельнее будет собака "Х".