Отправлено: 29.09.07 22:55. Заголовок: СТАНДАРТ ПЕКИНЕСА

Выражаем глубокую благодарность Ольге Адольфовне Грачевой, за перевод действующего стандарта породы Пекинес.

Первоисточник http://www.fci.be/
Русскоязычная версия: форум АНО МКК "Гран-При"

 Отправлено: 30.09.07 15:51. Заголовок: Re:

Ольга Адольфовна!
У меня возникло несколько вопросов по стандарту

цитата:

Формат. Довольно растянутый. Индекс от 145 до 155. Суки более растянуты, чем кобели. Пороки. Квадратный формат; формат с индексом более 160.

Последнее время более ценятся собаки компактные, а по стандарту это недостаток или даже порок?

цитата:

Недостатки. Облегченная голова, небольшая выпуклость лба, немного узкая морда, плоская, недостаточно вздернутая морда, отсутствие разрывов складок над переносицей, мочка носа, расположенная на уровне нижнего века, маленькая мочка носа.

Как это понять?

цитата:

Недостатки. Отсутствие маски и очков.

Насколько влияет отсутствие маски и черного украшающего волоса , при оценке?

 Отправлено: 02.10.07 01:33. Заголовок: Re:

Нотя

В настоящее время действует стандарт FCI от 09.11.2004 . Ноябрем 2004 года датируется и новый английский стандарт. И если варианты английского стандарта менялись, но мало отличались друг от друга, то действующий вариант
стандарта FCI выглядит весьма усеченным по сравнению с более ранними.. В нем гораздо меньше регламентации.Это касается и формата. В отношении носогубной складки говорится, что она должна иметь форму перевернутой буквы V , может быть как "разорванной", так и "сплошной". Основное к ней требование - не закрывать глаза и мочку носа. О желательности "маски","очков", окантовки ушей в действующем стандарте не говорится. Хочу отметить, что новизна английского стандарта и стандарта FCI заключается, в основном, в усилении внимания и требований к здоровью породы.

 Отправлено: 02.10.07 12:26. Заголовок: Re:

monomah Спасибо, теперь все ясно
А про здоровье, действительно важно

 Отправлено: 03.11.07 11:31. Заголовок: Ольга Адольфовна, ка..

Ольга Адольфовна, как Вы относитесь к такому "соответствию стандарту" в Америке?
Да, еще бы интересно мнение Английских заводчиков к таким направлениям в Породе?
А тест ДНК, я так понимаю, подтверждение к принадлежности к породе?
И располагает ли кто-нибудь информацией - делаются ли официально какие либо тесты в нашей Породе, если да, то в каких странах?
Интересная находка - Эта собака имеет родословную (ниже приведена часть родословной) обратите внимание, на тест ДНК, указанный у некоторых из собак

Research Pedigree - 4 Generation

Good Golly Miss Molly XII

Report Date: 04/12/2007

THE AMERICAN KENNEL CLUB

Reg Name: Good Golly Miss Molly XII

Reg #: TR521891/03 Breed/Variety: Pekingese

Birth Date: 04/29/2006 Sex: Female

Colors/Markings: Chocolate & Tan Black Face, White Markings

Breeder(s): Missy Witterstaetter

Good Golly Miss Molly XII

TR521891/03

Chocolate & Tan Black Face, White Markings

Blanca's Black Percy

TR189669/04 10 -06

Black White Markings

Buckwheat's Dutch Boy

TP272259/01 05-03

Red Parti -Color

AKC DNA #V312418


http://www.kanisdnepr-ksu.dp.ua/vbul/newreply.php?do=newreply&p=1867

 Отправлено: 03.11.07 13:34. Заголовок: Вальс цветов Ч..

Вальс цветов

Что ж, американцы всегда страдали зудом новаторства. Названия скольких пород начинаются со слова "американский"! А модернизация "классических" английских пород доставляет Америке, по-моему, самое большое удовольствие. Вспомним
революционных американского стаффордширского терьера и американского бульдога. Там, где слово "американский" по каким-то причинам не приделывается, могут идти революционные преобразования, например, в окрасах - пудель "в горошек" по меньшей мере забавен. Все новаторские разработки в породах до момента их узаконивания шли под присмотром АКС. Весьма вероятно, что перед нами результат очередного приступа хронического американского зуда, теперь уже в пекинесах, который может вылиться в создание "американского" пекинеса. Возможно удасться узнать мнение кого-нибудь из американских и английских заводчиков по этому поводу.

 Отправлено: 03.11.07 14:39. Заголовок: monomah пишет: пуде..

monomah пишет:

цитата:

пудель "в горошек"

это шутка или у них такой окрас действительно сущестует, как выглядит собака с таким "горошком"?

 Отправлено: 03.11.07 15:46. Заголовок: Это уж точно не шутк..

Это уж точно не шутка, эта Американская мода и до нас докатилась, у нас в области есть такие собаки.
А выглядят они примерно так

 Отправлено: 03.11.07 15:54. Заголовок: monomah пишет: Весь..

monomah пишет:

цитата:

Весьма вероятно, что перед нами результат очередного приступа хронического американского зуда, теперь уже в пекинесах, который может вылиться в создание "американского" пекинеса.

Хочется надеяться, что с нашей Породой такого не произойдет! Тем более, что в Америке много питомников, работающих на Английских кровях, и достаточно весьма ярких представителей Породы.Вальс Цветов пишет:

цитата:

Chocolate & Tan Black Face, White Markings

очень интересно выглядит описание окраса.
monomah пишет:

цитата:

Возможно удасться узнать мнение кого-нибудь из американских и английских заводчиков по этому поводу.

Да, было бы очень интересно узнать мнения. Думаю, что мнение Английских завочкиков очень прогнозируемо, а вот Американцев - действительно интересно.

 Отправлено: 03.11.07 17:39. Заголовок: Administrator Ва..

Administrator
Вальс цветов

До шуток ли, если там у пуделя возможны окрасы черно-подпалый и арлекин (да чтоб пятнышки ровнее и круглее
были)! А то, как эти окрасы соотносятся с пуделиной, так сказать, "конфигурацией", американский кинологический
истэблишмент никак не волнует. Воображение у нации богатое, так что ни одна порода не может быть застрахована
от американских новаций.

 Отправлено: 03.11.07 18:26. Заголовок: В последнее время ..

В последнее время в породе весьма расхожими стали определения "милая мордочка", "кукольная мордочка". Соответствуют ли такие "мордочки" требованиям стандарта? Какие причины способствуют укоренению этих определений в породе? Вопросы важные. Давйте попробуем на них ответить!

 Отправлено: 03.11.07 20:18. Заголовок: Давайте! В моем пон..

Давайте!
В моем понимании "милое, кукольное, сладкое" лицо да еще и на кобеле, как правило, признак недостаточно выраженного полового морфизма. Потом, если у головы достаточный объем и т.н. "конверт" явно очевиден, и при этом отлично заполнено лицо, то этим лицам я бы не давала вышеупомянутые эпитеты.
Отчасти, так называемую сладость лицу придает степень заполненности подушечками щек и форма складки.

 Отправлено: 05.11.07 01:47. Заголовок: Вальс цветов Вс..

Вальс цветов

Все правильно! Процитирую Mr Nigel Aubrey-Jones (St.Aubrey-Elsdon Kennel) : " Хотя пекинес - той-порода ( по классификации английского Kennel Club) ..., у него ни в каком виде не проявляется и не может проявляться отсутствие силы и крепости". "Кукольные, миленькие мордочки или личики" не могут быть присущи породе по определению. Максимум, о чем может идти речь, миловидность.Строение головы пекинеса таково, что даже при незначительном на первый взгляд изменении соотношения параметров "лицо" пекинеса легко может стать грубым с тяжелым, хмурым выражением.Но это уже другая крайность по отношению к "кукольности". Практика показывает, что у пекинесов с "кукольными, миленькими личиками" скорее всего будет облегчен костяк и весьма вероятен округлый череп. В силу определенных причин "пекинесы-куколки" чаще встречаются в цветных окрасах. Сейчас можно уже констатировать, что количество цветных пекинесов у нас стремительно возрастает( из-за сложившихся в породе обстоятельств это происходит даже вне зависимости от желаний заводчиков). В то же самое время в породе явно укореняются представления о пекинесе с "кукольной, миленькой мордочкой". Связь между этими двумя процессами для меня очевидна. Тревожный симптом - порода в своей значительной части может потерять костяк и желаемый тип. Восстановить это будет практически невозможно. Можно будет только усугубить, если, конечно, будет куда. Заводчикам, вольно или невольно специализирующимся на цветных окрасах, следует осознать это в полной мере. И как можно скорее, потому что на самом деле это надо было сделать еще вчера.

 Отправлено: 06.11.07 12:04. Заголовок: monomah пишет: Проц..

monomah пишет:

цитата:

Процитирую Mr Nigel Aubrey-Jones (St.Aubrey-Elsdon Kennel)

Остается очень пожалеть, что такой фундаментальный и по мнению многих зарубежных коллег самый лучший труд о Пекинесе не переведен на русский язык, я думаю, возможность прочитать и переосмыслить прочитанное внесла бы очень значительные коррективы в понимании Породы.
monomah пишет:

цитата:

" Хотя пекинес - той-порода ( по классификации английского Kennel Club) ..., у него ни в каком виде не проявляется и не может проявляться отсутствие силы и крепости".

Хотя большинству той-пород и свойственен нежный тип конституции, Пекинеса никоим образом нельзя к нему отнести. Пекинес приближен к собакам крепкого типа конституции, для которых в т.ч характерен хорошо развитый, но не грубый костяк.
Остается только представить, как на крепкой, хорошо сбалансированной собаке может быть "милое, кукольное, сладкое" лицо????
monomah пишет:

цитата:

Практика показывает, что у пекинесов с "кукольными, миленькими личиками" скорее всего будет облегчен костяк и весьма вероятен округлый череп.

Насчет облегчен - это очевидно, а о вероятности округлого черепа я предполагала, но мой опыт еще недостаточен для таких выводов.
monomah пишет:

цитата:

В силу определенных причин "пекинесы-куколки" чаще встречаются в цветных окрасах. Сейчас можно уже констатировать, что количество цветных пекинесов у нас стремительно возрастает( из-за сложившихся в породе обстоятельств это происходит даже вне зависимости от желаний заводчиков).

Немного уточню, что цветные окрасы - это черные, particolor и бело-кремовые, по всей видимости и стоило ожидать, что первые "звоночки" будут именно в этих окрасах. Собственно, это и не удивительно.
А вот масштаб анализа по этому явлению - очень впечатляет, и пугает!
monomah пишет:

цитата:

Заводчикам, вольно или невольно специализирующимся на цветных окрасах, следует осознать это в полной мере. И как можно скорее, потому что на самом деле это надо было сделать еще вчера.

Не могу не согласиться!

 Отправлено: 06.11.07 13:00. Заголовок: Ольга Адольфовна, Вы..

Ольга Адольфовна, Вы не однократно имели возможность наблюдать экспертизу Англичан - Породников, не могли бы Вы поделиться, есть ли какие-то специфические, отличные от привычной для нас экспертизы моменты в оценке головы Пекинеса. У каждого эксперта определенные приоритеты или их как-то можно обобщить?
Потом, хотелось бы узнать до какой степени строго судейство.
Знаю, что в некоторых странах Экспертов просят оценивать некоторые недостатки, как пороки, как Вы относитесь к таким методам борьбы за качество поголовья?

 Отправлено: 07.11.07 23:37. Заголовок: Вальс цветов Е..

Вальс цветов

Если обобщить, то при оценке головы Пекинеса англичане-породники особенно внимательны по отношению к объему и форме черепа, выражению, заполненности морды, цвету глаз, пигментации, строению нижней челюсти. В Англии судейство строгое. Эту строгость поддерживает еще и сама система судейства, при которой не ставятся оценки, а проводится лишь расстановка. Это, видимо, менее травматично для экспонентов. На континенте англичане породники судят очень и очень строго ( по меркам европейского судейства).
К борьбе за качество поголовья все должны относиться одинаково положительно, но делать при судействе недостатки пороками недопустимо.

 Отправлено: 07.11.07 23:55. Заголовок: Ольга Адольфовна, сп..

Ольга Адольфовна, спасибо за Ваши комментарии!
А у меня еще вопрос, на сайте Чешского клуба http://interclub.hyperlinx.cz/index.php?id1=kryt02&id2=kryt
я нашла данные о промерах собак, в т.ч. и соотношение ширины к глубине головы. Практикуется ли это еще где либо, если да, то какие цифры оптимальны? И как Вы относитесь к промерам?

 Отправлено: 08.11.07 02:15. Заголовок: Вальс цветов Не..

Вальс цветов

Нет, такого истового отношения к "цифирям" нигде ранее не встречала. К промерам никак не отношусь. У эксперта вместо сантиметра должен быть "градуированный" глаз, а в деле подбора кобеля никакие цифры не помогут. Все оптимальное определяется только стандартом.

 Отправлено: 09.11.07 19:31. Заголовок: monomah пишет: Стро..

monomah пишет:

цитата:

Строение головы пекинеса таково, что даже при незначительном на первый взгляд изменении соотношения параметров "лицо" пекинеса легко может стать грубым с тяжелым, хмурым выражением.Но это уже другая крайность по отношению к "кукольности".

Ольга Адольфовна, не могли бы Вы более подробно рассказать об этом?

 Отправлено: 13.11.07 20:51. Заголовок: Вальс цветов Гр..

Вальс цветов

Грубое "лицо" с тяжелым, хмурым выражением получим при глубоко посаженных небольших глазах, переразвитой носогубной складке, излишне короткой спинке носа, излишне крупной мочке носа, морде "с подушечками", излишне развитой "лягушачьей" нижней челюсти.

 Отправлено: 13.11.07 22:31. Заголовок: Ольга Адольфовна, ог..

Ольга Адольфовна, огромное спасибо!
Остается только помечтать, чтобы и остальные Эксперты, имеющие право судить нашу Породу владели такими тонкими познаниями!!!!
Предполагала, что перечень ньюансов, приводящих к грубому лицу будет чуть по-короче. Спасибо за науку!
monomah пишет:

цитата:

Грубое "лицо" с тяжелым, хмурым выражением получим при глубоко посаженных небольших глазах

Мне кажется, что к этому стоит добавить и "нависающий" лоб, при этом взгляд вместо открытого будет, как исподлобья, что тоже будет придавать хмурое выражение лицу.

 Отправлено: 14.11.07 03:24. Заголовок: Вальс цветов Вы б..

Вальс цветов

Вы безусловно правы, так как глубоко посаженные глаза сразу предполагают "нависающие" брови и "нависающий" лоб.

 Отправлено: 15.11.07 22:17. Заголовок: Ольга Адольфовна, мы..

Ольга Адольфовна, мы плавно подошли ко лбу, мне кажется, что высоколобость сейчас не столь редкое явление, по Вашим наблюдениям оно как-то связано с окрасом? И еще, поскольку высоколобость приводит к изменению соотношения 4/5 глубины к ширине, то получается, что мы автоматически имеем, как минимум квадратную голову. Как Вы относитесь к этому явлению?

 Отправлено: 15.11.07 22:28. Заголовок: Вальс цветов ..

Вальс цветов

Вынуждена сказать , что высоколобость и округлость черепа чаще встречаются у цветников. К сожалению.
К "квадратной" голове тоже отношусь с сожалением.

 Отправлено: 15.11.07 22:35. Заголовок: Ольга Адольфовна, а ..

Ольга Адольфовна, а насколько распостранено явление, когда голове яно не хватает глубины? Т.е. так называемый конверт очевиден, но он не имеет соотношения 4/5, и как тогда меняется выражение лица?

 Отправлено: 15.11.07 22:56. Заголовок: Вальс цветов Не..

Вальс цветов

Нехватка глубины головы - весьма настораживающий фактор, предполагающий "кукольность", выраженную в той или иной мере.

 Отправлено: 15.11.07 23:08. Заголовок: monomah пишет: Нехв..

monomah пишет:

цитата:

Нехватка глубины головы - весьма настораживающий фактор, предполагающий "кукольность", выраженную в той или иной мере.

Соглашусь с Вами, и от себя добавлю, что на суках это явление для не особо сведущих может выглядеть, как миловидность, а вот кобели визуально очень проигрывают, и это здорово бросается в глаза.

 Отправлено: 16.11.07 00:01. Заголовок: Вальс цветов ..

Вальс цветов

От себя добавлю пожелание, чтобы "это бросалось в глаза" как можно большему числу любителей породы.
Тогда, может быть, околопородной болтовни стало бы меньше, а дела больше. Правда, вера в это "может быть" какой-то хрупковатой становится...

 Отправлено: 16.11.07 14:14. Заголовок: Хочу вернуться к окр..

Хочу вернуться к окрасом. На днепропетровском форуме, в разделе о пекинесах, организованным Вальсом Цветов http://www.kanisdnepr-ksu.dp.ua/vbul/showthread.php?t=60, я увидела фото "голубого" щенка, перецветшего в палевого. С разрешения F&M. хотела бы обсудить этот случай здесь. Меня интересует не смена цвета шубки, а изменение цвета радужки. Как такое возможно????

цитата:

Вот он в 16 мес.!

 Отправлено: 16.11.07 15:07. Заголовок: По поводу голубых Пе..

По поводу голубых Пекинесов, в интернете уже много лет висит такая информация:

Q. What about a BLUE Pekingese?
A. I've heard of a Blue pekingese bred by 'the Alderbourne Kennel', even had a blue nose, but I couldn't find out the year or anymore info

Ну и еще одно интересное фото

 Отправлено: 16.11.07 23:46. Заголовок: Не в тему, но хочу р..

Не в тему, но хочу разместить и здесь свою находку

Пекинский спаниэль со своим хендлером, 1918г

 Отправлено: 20.11.07 12:29. Заголовок: Наталья (Нотя), если..

Наталья (Нотя), если Вы не возражаете, то я все же вернусь к голове.

Ольга Адольфовна, очень понравился Ваш экспресс-тест на геометрические формы. Как Вы считаете, насколько он может быть точен по фото? Для иллюстрации размещу фото Топси в возрасте 11м и 2лет.



Этот снимок был сделан летом, в жару.

 Отправлено: 20.11.07 20:39. Заголовок: Нотя По поводу ..

Нотя

По поводу фотографии "blue " пекинеса - мне не кажется, что у него изменился цвет глаз. Осветление видно и на первой и на второй фотографии.

 Отправлено: 20.11.07 20:44. Заголовок: Вальс цветов Дл..

Вальс цветов

Для сравнения желателен одинаковый или, на крайний случай, подобный ракурс. Но даже и в этом, не самом удобном для сравнения варианте, если убрать эксклюзивный "чубчик" (его наличие -большой минус грумеру) и определиться с посадкой ушей (этому не мешает даже "чубчик"), то подобие геометрических фигур налицо.

 Отправлено: 20.11.07 21:05. Заголовок: Ольга Адольфовна, сп..

Ольга Адольфовна, спасибо!
За чубчик - точно, мне, как грумеру позор! Был у нас такой период, что-то у меня не сильно получалось с этим чубчиком справиться.
К сожалению, фото в одинаковом ракурсе не нашла, вот еще такое.

 Отправлено: 20.11.07 22:43. Заголовок: Ольга Адольфовна, а ..

Ольга Адольфовна, а как на Ваш взгляд сейчас обстоит дело с поставом ушей в породе?

 Отправлено: 23.11.07 07:52. Заголовок: Можно я еще задам од..

Можно я еще задам один вопросик по окрасам?
Правда ли что при вязке цветников с цветниками есть верояитность получения голубоглазых (или с голубыми "осколками")пекинесов, как на фото от 16.11. Вальса Цветов?

 Отправлено: 07.12.07 23:24. Заголовок: Нашла сайт, очень д..

Нашла сайт, очень достойный нашего внимания, кого интересуют серьезные вещи, может его посетить, перевести интересующие моменты.
Даю ссылку об указании проведенных тестов у Пекинесов http://www.offa.org/results.html?num=&submit=Begin+Search&registrar=&namecontains=N&part=&breed%5B%5D=PK&breedlist=ALL&variety%5B%5D=&sex=&birthday_start_month=&birthday_start_year=&birthday_end_month=&birthday_end_year=&birthday=&regand=N&rptdte_start_month=&rptdte_start_year=&rptdte_end_month=&rptdte_end_year=&rptdte=

 Отправлено: 18.12.07 21:32. Заголовок: За последнее время п..

За последнее время получила массу подтверждений АБСОЛЮТНОГО невнимания к движениям пекинеса как со стороны судей, так и со стороны заводчиков.
А ведь по сути, видя движения собаки, сразу можно делать определенные выводы о ее корпусе и конечностях.
"....the gait is a unique feature of breed" - эти слова известнейшего заводчика и эксперта Mr R William Taylor (St.Aubrey-Elsdon
kennel) цитирую дословно, чтобы не допустить ни малейшего искажения смысла. Итак, движения пекинеса уникальны и являются характерной особенностью породы.
Смею надеяться, что оспорено это быть не может.Неправильность движений проистекает из неправильности строения front assembly, а непонимание движений- из непонимания
строения того самого front assembly. Давно пора бы понять, что утрачивая уникальную черту породы, мы утрачиваем саму породу. Не имеют права профи не видеть неправильные движения
и не имеют права застить себе глаза "победами по вине" некомпетентных судей.

 Отправлено: 18.12.07 21:51. Заголовок: Administrator Глядя..

Administrator

Глядя на ринги пекинесов, всякий раз вспоминаю Вас. У скольких собак Вы увидели бы так хорошо знакомые Вам
"померанцевые" движения!

 Отправлено: 22.12.07 13:03. Заголовок: monomah пишет: За п..

monomah пишет:

цитата:

За последнее время получила массу подтверждений АБСОЛЮТНОГО невнимания к движениям пекинеса как со стороны судей, так и со стороны заводчиков. А ведь по сути, видя движения собаки, сразу можно делать определенные выводы о ее корпусе и конечностях.

Это достаточно серьезная тема для анализа, и экспертиза массово "хромает" по этому пункту. В основном эксперты в описаниях движений не дают самый главный эпитет, характерный только для нашей породы. Пишут что угодно - прекрасные, легкие, свободные, и т.д. Доходит иногда до смешного, когда эксперт трактует движения вперевалку по-своему, с точностью до наоборот, и собаку со столь выраженными породными движениями "задвигает" на 2-е место и именно по движениям!