ПРИГЛАШАЕМ НА САЙТ КЛУБА АНО МКК "ГРАН-ПРИ", БОЛЬШОЙ ФОТОМАТЕРИАЛ РАЗЛИЧНЫХ ПОРОД, ПРОДАЖА ЩЕНКОВ И ДРУГАЯ ИНФОРМАЦИЯ. МОБИЛЬНЫЙ ТЕЛЕФОН ПРЕЗИДЕНТА КЛУБА "ГРАН-ПРИ" - 8-916-459-34-73 ПРИГЛАШАЕМ К НАМ В КЛУБ ВЛАДЕЛЬЦЕВ СОБАК (РКФ) ВСЕХ ПОРОД - ПРИХОДИТЕ В НАШ ДРУЖНЫЙ КОЛЛЕКТИВ!!! ПИШИТЕ В ЛС АДМИНИСТРАТОРУ ФОРУМА ( клуб находится - метро ПРАЖСКАЯ ) ВХОД НА CАЙТ КЛУБА "ГРАН-ПРИ"
Отправлено: 19.09.07 14:37. Заголовок: Белый пекинес
Всем привет! Мне подарили взрослого пекинесика (полтора года). Я была удивлена, что он белый и не такой пушистый как на фото в Инете или книгах. Наверняка, на форуме есть знающие все про эту породу, и смогут мне подсказать, это норма для пекинеса быть белым или нет. Заранее спаибо за ответ, Инна
Пост N: 238
Info: Классное
Зарегистрирован: 27.09.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.09.07 20:22. Заголовок: Re:
Gella5 Приветствую Вас на нашем форуме По шерсти они действительно менее пушистые, чем, к примеру, палевые собаки. Правда, от этого они не менее красивы Надеюсь увидеть фото Вашего любимца Вот какие стихи написала заводчик и ценитель пекинесов Кошелева Е.Е.
Пекинес бывает черный, Пекинес бывает белый. То как солнышко он красный, Голубой он как вода. Пекинес бывает гордый, Пекинес бывает смелый. Нелюбимых пекинесов Не бывает никогда!!!
Пост N: 894
Info: Супер
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 30.10.07 21:53. Заголовок: Gella5 пишет: это н..
Gella5 пишет:
цитата:
это норма для пекинеса быть белым или нет.
Белый - это один из признаных стандартом окрасов для породы пекинес, точно такой же, как - палевый, рыжий, черный... так что естественно - это норма. Но чаще всего структура белой шерсти отличается от структуры шерсти цветных окрасов, волос как правило более тонкий и подшёрсток менее развит, в связи с этим теряется объём - именно об этом Вы и пишете, что он у Вас не такой пушистый покажите фотку. Если это кобель, то он ещё поднаберет шерсть к двум годам, а то и позже присоединяйтесь к нам
а посмотреть??????? Давайте Вашу белую Булочку, не интригуйте - белых пекинов не так много, а поэтому очень любопытно, кто родители, были ли на выставке, если были с каким результатом - ждем с нетерпением фоток!
Пост N: 15
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Эстония
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.11.07 23:34. Заголовок: А у нас тоже есть бе..
А у нас тоже есть белая и кремовая девочки! Обе Тенчжины дочки! Deklarus Love-In-Idleness Monomah (StSanja The First Step To Dratsum X Deklarus St.Candy-Girl) д.р. 16.08.2005 Ч.Греции 12xBOB, 6xCAC, 5xCACIB, 6xJCAC, 4xBIG, BIG-II,гx BIG III, 2xRBIS Junior, BIS Junior-I, BIS Junior-III, BIS Junior-IV, 2xBIS-II, 6xBest Puppy,3xBIS puppy I, BIS puppy 3 Вл. Michael Papadatos (Греция) 1,5 года
Deklarus Ledy-In-White for Monomah (StSanja The First Step To Dratsum X Deklarus Di-Day-Star) д.р. 12.04.06 Ю. Чемпион Эстонии, Литвы, Латвии, Балтии, Юн.Победитель Эстонии 07 2xЛЩ, 3xBOS юниор, 5xЛЮ, 8xJCAC, 2xЛС, 2xBOB Она осталась в питомнике Deklarus На фото ей 14 мес.
завидую белой завистью - сука красоты неписанной, просто чудо - недаром столько титулов и побед, поздравляю с такими детьми заводчиков! вторая тоже интересная, но больше понравилась крем
Отправлено: 04.11.07 23:14. Заголовок: Ника, меня не нужно ..
Ника, меня не нужно благодарить, мне всегда приятно сказать доброе слово о понравившейся мне собаке ее владельцам. А потенциал у белой девочки очевиден, такая голова и в 14 мес!!!! О пигментации вообще молчу!
Отправлено: 23.11.07 08:06. Заголовок: Я очень люблю белых ..
Я очень люблю белых пекинесов(впрочем, я люблю всех пекинесов!,была бы возможность, то держала бы много и разных окрасов).Вальс Цветов, очень понравились собаки!
Отправлено: 11.12.07 23:48. Заголовок: Еще несколько любите..
Еще несколько любительских фото, возможно они дадут более полное впечатление и о геометрии головы, ее соотношении к корпусу и о поставе ушей. Делаю акцент на возраст - 5мес. Для сведующих - это море информации и прогноза на перспективы.
Насчет костяка, у него не костяк, у него костячище, и он ооооочень широк. Мальчик небольшой, но тяжеленький. Посмотрим, как будет дальше "рисоваться"
Пост N: 1033
Info: Супер
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.12.07 15:21. Заголовок: Вальс Цветов я в пр..
Вальс Цветов я в принципе поэтому и решила, что фотка бывает как удачная, так и не очень, здесь взят чуть другой ракурс и уши сразу встали на место. То что ему ВСЕГО 5 месяцев, это понятно - у него действительно всё только впереди Вальс Цветов пишет:
цитата:
Насчет костяка, у него не костяк, у него костячище,
это сразу бросается в глаза, он явно не из тех пекинесов, которые летают по рингу, а "внутри" - под шерстью, костяк левретки, с прямыми палочками-лапками
Вальс Цветов, Muza чУдные детки Она не так давно ездила на 2xCACIB в Болгарию, где оба дня получила BOB и стала Ч.Болгарии! Ей осталось поучить один CACIB за пределами Греции и она Интер.Чемпион! А потом будут думать о детках .
Здравствуйте Синди! Рады Вам и Вашим девочкам, хорошенькие девчушки - мордатенькие, "ручки" толстые! Если они на этой фотке ещё маленькие, хотя та, что справа и так понятно, что совсем ребенок - а сейчас им сколько? Чьи будете ?
Отправлено: 16.12.07 16:00. Заголовок: Сейчас кремовой дево..
Сейчас кремовой девочке год,а белой 9 месяцев.На фото им 3мес и 6 мес . Белая Либи-Зильда из Созвездия Лазуткиной(от Ландыша) а кремовая Вальс Цветов Крем Тоффи
Вам просто повезло с заводчицей,на этой фотке мне она больше нравится, но девочка от Ландыша тоже хорошенькая - просто 3 месяца разницы в возрасте - это очень много для щенков, интересно посмотреть на них уже на взрослых
Чем больше фотографий Ваших собачек появляется у нас на форуме, тем больше становится заметнее насколько они однотипные и даже светлые пекинесы ничем не отличаются от цветников, ни костяком, ни качеством и количеством шерсти, это всегда приятно, когда видишь, что и НАШИ заводчики кое-что умеют
F&N, Финочка мне очень-очень понравилась.Я бы очень хотела от неё щенка!Поверте, у меня всего 3 собаки и я не могу и не хочу держать большее количество.Но, глядя на такую красоту, начинаешь сомневаться в своем решении.
Отправлено: 17.12.07 18:16. Заголовок: Cпасибо,Ника! Я Тофф..
Cпасибо,Ника! Я Тоффика очень люблю! Нотя, Тоффи живет у мамы в собственном доме,бегает много по двору,но когда грязь,то приходится мыть после прогулки.В этом плане с белыми тяжелее,купать их приходится чаще,и мордаху протирать,в постоянном поиске что бы такое купить от красных пятен. Лиля,Вам еще раз спаибо за Тоффи и ес-но я не против фоток! А сейчас покажу еще одну свою блондинку,самую скромную из всего коллектива.
Чем больше фотографий Ваших собачек появляется у нас на форуме, тем больше становится заметнее насколько они однотипные и даже светлые пекинесы ничем не отличаются от цветников, ни костяком, ни качеством и количеством шерсти,
Administrator огромное спасибо, что заметили и отметили! Доброе слово от Профи - дорогого стоит! Еще раз спасибо!
Отправлено: 06.01.08 05:40. Заголовок: Каждый раз восхищаюс..
Каждый раз восхищаюсь, глядя на ВАШИХ белых и кремовых пекинесов !!!! Хочу показать своих.....
Это Чемпион России, РКФ ГАНКО САФФИ ФИЛЛБЕРТ РИЧ САНЛАЙТ (Рич) (о. ЧР ГЛЭМОРУС СНОУ БОЛ & м. ЭЛИЗАБЕТ). На этом фото - летом 2007 г.(в линьке).
Эти две фотографии сделаны вчера, т.е. 04.01.08г. Ричику в июле 2008г. исполнится 9 лет.
Это моя старушка ГАНКО САФФИ ЭСТЭЛЛА (Эстэлла) (о.KISCI WHITE DRAGON & м. БРИДЖИТ БАРДО). Ей уже 8 лет.
От Ричика и Эстэллы я получила кобеля ГАНКО САФФИ ИВВОН БЕЛОСНЕЖНЫЙ ПИОН (Иввон). На фото - 2,5 месяца. Сейчас ему 1 год.
И суку ГАНКО САФФИ Ю ИЗ МАЙ ЛАВ НА ТАНО (Дуся) Ей 5 лет.
А это сын Дуси и Тимми ( Чемпион России, Финляндии ГАНКО САФФИ ИНКАНТО ВАНДЭРФУЛ ЛАВС МЕЛОДИ) - ГАНКО САФФИ ВАНДЭРФУЛ СНОУ ВАЙТ ЭНДЖЭЛ (Пуш). Ему всего 2 года. Но он показал себя как НЕПЛОХОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ.
Это дочь Пуша и черной суки ГАНКО САФФИ ЖАКЛИН БЛЭК ПЕРЛ НА ТАНО (Симона) (о.DELWIN AFTER DARK & м. ГЭРСИ ЖЕМЧУЖИНА НА ТАНО)- ГАНКО САФФИ СНОУВАЙТ ПЕРЛ ФО ЭМПРЕСС (Сима) в возрасте 45 суток
и в возрасте 4 месяца.
Еще одна БЕЛОСНЕЖКА. Дочь Пуша и суки АСТРЫ из ДОМА СИМБЫ (Арри)- ГАНКО САФФИ ПРИНЦЕССА МИЛКИ ВАЙТ (Милка). Фото в возрасте 1 месяц.
Фото в возрасте 45 суток.
Фото в возрасте 2 месяца.
А это еще одна дочь Ричика и суки ГАНКО САФФИ РОКСАНЫ РЕМБРАНДТ (Ксюши)- Чемпион России, Финляндии, 2хCACIB,R.CACIB, СС ГАНКО САФФИ СЭЛИССАН ВАЙТ КВИН (Кнопа). На фото 4 года.
Милка , лапулечка, а она останется белой? Как определить, перецветет щенок или нет и в каком возрасте можно точно сказать, что собака будет белой? С рождеством!!!!
Милка "ослепительно" белоснежная и очень пушистая девочка. Изменение окраса можно будет увидеть только в линьке. Ей сейчас 3,5 месяца и она пока "линять" не собирается. Девочка Нэлли (ее пока нет на этих фото) родилась белого окраса. К 3-м месяцам она стала нежно-кремового окраса с какой-то розовой дымкой (без линьки). Сейчас Нэлли 6 месяцев. Она резко начала "линять". Причем, на спине ТОЛЬКО концы волос стали покрываться цветом "ржавчины". А подшерсток остается белым. Предполагаю, что у Нэлли окрас будет темное золото. Золотой. Но в классификации окрасов нет окраса "ЗОЛОТОЙ". Пишут - РЫЖИЙ. А на момент 45-ти суток сука была БЕЛОЙ. Мне ВСЕГДА было интересно наблюдать за изменением окрасов у пекинесов. И НЕ только у белых собачек. ПЕКИНЕС - очень интересная и загадочная многоцветная порода.
Пост N: 1172
Info: Супер
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.01.08 23:26. Заголовок: Нотя пишет: Как опр..
Нотя пишет:
цитата:
Как определить, перецветет щенок или нет и в каком возрасте можно точно сказать, что собака будет белой?
я так думаю, для того,чтобы быть уверенным в том, что белый щенок не потеряет белизну после перелиньки со щенячки на взрослую шерсть, нужно приобретая собаку смотреть не только на белых родителей, но и проследить,чтобы все предки до единого в ближайших коленах были абсолютно белыми. У меня тоже были пекинесы у которых встречались белые предки и не по одному, и у меня также рождались белые щенки, но потом все они чаще всего становились либо крем, либо палевые. Может какие-то исключения и бывают, но у меня ни разу щен белым не остался.
Administrator пишет: цитата: нужно приобретая собаку смотреть не только на белых родителей, но и проследить,чтобы все предки до единого в ближайших коленах были абсолютно белыми.
Не обязательно. Вот один из примеров. Мать черного окраса. Дочь черного Симсона и моей белоснежной суки Гэрси Жемчужина На Тано.
Отец белый ( чуть кремовый окрас). Сын темного (сер-пал)кобеля Тимми с далеееким белым геном. И моей кремовой суки Дуси.
А дочь белоснежная.
Пока белоснежная. Ей сейчас 5 месяцев. И она, пока, НЕ собирается линять. Белоснежный окрас, по этой линии, стоит ТОЛЬКО за ГЭРСИ ЖЕМЧУЖИНОЙ НА ТАНО.
Отправлено: 08.01.08 01:13. Заголовок: Вот еще один пример...
Вот еще один пример. Тот же кобель. Здесь, на фото, ему 15 месяцев.
Сука палевого окраса. Без маски. Отец и его предки из питомника "ИЗ ДОМА СИМБЫ". В "кровях" ближайших предков из этого питомника белого гена НЕТ! По материнской линии "проходят белые крови" Ромэо. И вот, что получили.....
Кобелек - рыжего окраса. Живет в Карелии. Фото, к сожалению, нет. Милка - белоснежная.
Пост N: 1173
Info: Супер
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.01.08 12:29. Заголовок: gsaffi пишет: Не об..
gsaffi пишет:
цитата:
Не обязательно.
ещё вчера, когда написала,поняла что немного не то, просто решила самый простой способ предложить,но удалять и исправлять не стала, так как в спорах рождается истина. Я конечно знаю также и чужие примеры, когда от цветных пекинесов рождались белые щенки, я же не отрицаю того,что от собак не обязательно белых окрасов, могут рождаться белые щенки - мы говорим о том, насколько ГАРАНТИРОВАНО БЕЛЫМИ они остануться во взрослом возрасте
Administrator пишет:
цитата:
я так думаю, для того,чтобы быть уверенным в том, что белый щенок не потеряет белизну
рождаться то они рождаются, но далеко не всегда остаются белыми потом, и ещё - у многих собак в родословной стоит окрас - белый, а он уже давно не белый , но редко кто заморачивается чтобы ещё раз обменять родословную для того,чтобы был указан правильный окрас - вот Вам и опять дезинформация, для тех кто иногда интересуется родословной своей собаки, например для подбора нужного производителя
Отправлено: 24.01.08 19:40. Заголовок: gsaffi , а это у все..
Надежда пишет:
цитата:
gsaffi , а это у всех белых собак определить окрас можно только после линьки? Или все-таки его можно прогнозировать в более раннем возрасте?
За ВСЕХ БЕЛЫХ собак отвечать НЕ берусь. Показала на своем, личном, примере. Надежда, во время рождения УЖЕ видно, что щенок родился явно НЕ черного окраса. А далее - как лягут звезды..... Так же, как и при рождении щенка ни у кого НЕ возникает мысль, что родился, по меньшей мере, ЧЕМПИОН МИРА. А далее, исходя из его генетической родословной, остается только НАДЕЖДА. Это касается и ОКРАСА и ЭКСТЕРЬЕРА ........
Отправлено: 25.01.08 12:18. Заголовок: Нотя, я это ТОЖЕ за..
Нотя, я это ТОЖЕ заменила. В предыдущем посте речь шла об ОТТЕНКАХ белого окраса, который НЕВОЗМОЖНО 100% предугадать при рождении белого щенка. У двух безмасочных собак могут родиться щенки белого окраса при условии, что за обоими производителями в предыдущих генерациях стоят собаки белого окраса.
Надежда, во время рождения УЖЕ видно, что щенок родился явно НЕ черного окраса. А далее - как лягут звезды..... Так же, как и при рождении щенка ни у кого НЕ возникает мысль, что родился, по меньшей мере, ЧЕМПИОН МИРА.
gsaffi , я спрашивала не про чемпиона Мира, что включает в себя общий вид собаки и множество факторов, в частности фактор - "как карты лягут", а про белый окрас, а не про черный либо какой-либо другой. Черное от белого и я, без опыта работы с белыми собаками, отличить смогу. А вот белый окрас виден ли сразу, заводчикам в частности? Когда я брала Чучу, то он был очень светлого палевого окраса (ему было 4 месяца), в месяц он был серый, но уже тогда Грачева сказала, что он будет ярко-рыжим.
Что и случилось после перелиньки. Про суку от Тэнчжи - Финночку - она тоже сразу сказала, что она будет не белой, а кремовой. Может это знание именно своего поголовья или все-таки просто общие знания окраса пекинесов. Ольга Адольфовна, если заглянете на эту страницу, может внесете ясность в этот вопрос, а именно: можно ли 100%-но ДО перелиньки определить, будет ли собака белого окраса?
Отправлено: 25.01.08 14:36. Заголовок: gsaffi пишет: В пре..
gsaffi пишет:
цитата:
В предыдущем посте речь шла об ОТТЕНКАХ белого окраса, который НЕВОЗМОЖНО 100% предугадать при рождении белого щенка.
А разве у белого окраса могут быть оттенки? У белых пуделей, например, даже легкий кремовый оттенок карается, как дисквалифицирующий, т.к. пудель с таким окрасом уже не считается белым. Именно поэтому не вяжут белых и абрикосовых пуделей. Очень светлый, почти белый окрас называется уже не белым, а палевым. И это кажется во всех породах: коккерах, самоедах, мастиффах, мопсах и проч. Хотя собаки визуально смотрятся белыми с легким оттенком. Даже машины бывают - белые и так называемые - "белая ночь", которая опять-таки белая с оттенком. Лидия Васильевна тут писала о том, что многие пекинесы только по документам - белые, теперь я поняла о чем она.
Пост N: 1263
Info: Супер
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.01.08 20:34. Заголовок: gsaffi пишет: во вр..
gsaffi пишет:
цитата:
во время рождения УЖЕ видно, что щенок родился явно НЕ черного окраса. А далее - как лягут звезды.....
так и я про то,поэтому и сказала, чтобы быть уверенным на 100% надо брать щенка там где все предки абсолютно белые, а не ждать, карты лягут или нет
gsaffi пишет:
цитата:
У двух безмасочных собак могут родиться щенки белого окраса при условии, что за обоими производителями в предыдущих генерациях стоят собаки белого окраса.
я в общем-то об этом и писала, только это может призойти и у собак с масками
Отправлено: 25.01.08 21:15. Заголовок: О.А. писала в этой т..
О.А. писала в этой теме о пекинесе, которого считает в числе лучших именно белых пекинесов - Белый Туман из Миничева Посада. Это его фото щенком, окрас действительно абсолютно белый.
Его отец - Глэморус Снэг тоже абсолютно белый кобель с очень красивой головой.
Рожден Снэг от двух белых собак. Таким образом папа Белого Тумана по обоим родителям - белый, т.е. оба его родителя - белые. А вот мама Белого Тумана - черная сука (с небольшим белым пятном на груди), рожденная от черного кобеля и белой суки.
У черного кобеля (деда по матери)- черный отец и черно-белая мать. Т.е. везде за черным окрасом стоит белый. Т.е. Туман рожден от черной суки и белого кобеля, но за черной сукой стоят белые собаки. При постоянной вязке белых собак, например у пуделей идет ослабление пигмента, структура шерсти становится более мягкой, что в породе не приветствуется. Поэтому в племенной работе с белыми пуделями, их периодически вяжут с черными собаками - для сохранения пигментации. Вообще, генетику окрасов у пуделей те кинологи, которые серъезно работают с породой - знают на зубок. Потому что белый с даже очень легким оттенком не считается ни белым, ни абрикосовым (который должен быть хорошо выраженным - ярким абрикосовым и не как иначе). Такой "белый" пудель - это брак. Черный с легким сероватым налетом - тоже уже не черный, а отбраковка. В пекинесах можно всё и поэтому генетика окрасов - это тайна и палевый окрас вдруг стал именоваться белым с оттенком, что в корне неверно.
Отправлено: 26.01.08 12:20. Заголовок: Надежда, я думаю, НЕ..
Надежда, я думаю, НЕ стоит на форуме породы ПЕКИНЕС разбирать стандарт и генетику окраса белых пуделей, где даже цвет кожи собак имеет значение.
Поговорим о пекинесах. Приведенный Вами пример кобеля Тумана из Миничева Посада в качестве БЕЛОЙ собаки, считаю НЕ совсем удачным. И это НЕ только мое мнение. Может быть спросить саму Миничеву О.Ю.(если она Вам разрешила взять рекламные фото собак с ее сайта) - считает ли ОНА этого кобеля чисто БЕЛЫМ, так как он был получен от известных КРЕМОВЫХ и ПАЛЕВЫХ производителей, у которых в родословных документах записан окрас - БЕЛЫЙ (white).
Данное фото подарила мне владелец Черненко Л. в 1999 году, когда мои суки вязались с этими кобелями. На фото прекрасно видны окрасы двух пекинесов. Даже светлые стены и пол помещения, а также вспышка хорошей фотоаппаратуры НЕ осветлили НАТУРАЛЬНЫЕ окрасы этих ВЕЛИКОЛЕПНЫХ производителей.
На фото (слева) кобель- KISCI WHITE DRAGON (импорт Дания, пит-к "KISCI"- вл.Marie Petersen), в родословной стоит окрас - БЕЛЫЙ (white). И его сын Чемпион России ГЛЭМОРУС СНОУ БОЛ ( вл. Черненко Л., пит-к "ГЛЭМОРУС", г.Санкт-Петербург), в родословной ТОТ ЖЕ окрас - БЕЛЫЙ (white). К сожалению, фото КРЕМОВОЙ суки ГЛЭМОРУС ТАЙГЕР ЛИЛИ, у меня нет. Но в ее родословных документах ТАК ЖЕ записан окрас - БЕЛЫЙ.
Так что, по поводу записи белых окрасов и обмена родословных с этими окрасами после линьки белых собак на кремовый и палевый - НЕ КО МНЕ. Этот вопрос надо было задавать 10-15 лет назад. И опять же-НЕ МНЕ.
Надежда пишет: У черного кобеля (деда по матери)- черный отец и черно-белая мать. Т.е. везде за черным окрасом стоит белый.
ВЕЗДЕ???? БЕЛЫЙ??? Уважаемая Надежда Германовна, будьте так любезны, назовите хоть одну кличку БЕЛОЙ собаки, которая стоит за производителем БОСС из МИРА КАБАНОВОЙ? (он является ДЕДОМ по МАТЕРИ). Окрасы-ЧЕРНЫЙ (black) и ПЕСТРЫЙ (parti-colour)-СОГЛАСНА. А кто же там БЕЛЫЙ (white)?
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но по литературным данным белый окрас как белый - доминантен и очень редок в породе пекинес. Большинство белых пекинесов оптически белые, генетически являясь палевыми, осветленым до белого, либо, гораздо реже, экстремально- пестрые, по сути патиколор лишь с несколькими цветными волосками в цетрах пигментациии.
У многих собак окрас в родословной далеко не соответсвует истиному, о чем спор? У пика купив серого щенка можно стать счастливым хозяином рыжего. Это факт. А тут... столь сложный в разведении окрас, где качественных животных очень немного, а если еще на оттенок внимание обращать...
Надежда, я думаю, НЕ стоит на форуме породы ПЕКИНЕС разбирать стандарт и генетику окраса белых пуделей,
Я писала для сравнения, только потому что знаю, как работают наши пуделистами с окрасами в этой породе. Про генетику окрасов пекинесов мне почти ничего не известно, поэтому у меня и возникли вопросы. gsaffi пишет:
цитата:
Может быть спросить саму Миничеву О.Ю.(если она Вам разрешила взять рекламные фото собак с ее сайта) -
Информация в интернете открыта и если человек не хочет, чтобы использовались или скачивались фото с его сайта, то об этом обычно висит предупреждение, какового я не обнаружила. gsaffi пишет:
цитата:
Может быть спросить саму Миничеву О.Ю. - считает ли ОНА этого кобеля чисто БЕЛЫМ
Глэморус Снэг и Белый Туман на фото, которые я показала, абсолютно белые, в жизни я их не видела. Те собаки, которых поместили Вы - палевые. gsaffi пишет:
цитата:
Так что, по поводу записи белых окрасов и обмена родословных с этими окрасами после линьки белых собак на кремовый и палевый - НЕ КО МНЕ.
К вам лично у меня был вопрос, совершенно не касающийся родословных:
цитата:
Надежда пишет: gsaffi , а это у всех белых собак определить окрас можно только после линьки? Или все-таки его можно прогнозировать в более раннем возрасте?
Вот и все. И мне не совсем понятна ваша нервозность на совершенно безневинные вопросы: gsaffi пишет:
цитата:
ВЕЗДЕ???? БЕЛЫЙ??? Уважаемая Надежда Германовна, будьте так любезны, назовите хоть одну кличку БЕЛОЙ собаки, которая стоит за производителем БОСС из МИРА КАБАНОВОЙ?
Зачем такие восклицания? Если знаете и хотите поделиться знаниями, то делается это не так эмоционально, а если не хотите нормально рассказывать, то тогда можете промолчать и никто вас в том винить не будет. А-то поведение у Вас как у истеричного учителя перед двоечницей. Я НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ О ГЕНЕТИКЕ ОКРАСОВ В ПОРОДЕ ПЕКИНЕС, но не считаю нормальным на мои вполне корректные вопросы получать ответы в таком тоне. Судя по обращению ко мне Вы понимаете, что я не малолетняя, так почему же вы считаете допустимым такой тон?
Отправлено: 26.01.08 16:01. Заголовок: Женя , когда покупае..
Женя , когда покупаешь серого пекинесика и при этом оттенок рыжего присутствует у основания подшерстка, то можно предполагать, что щенок будет рыжим. А у белого щенка, который может вырасти палевым такое бывает или они рождаются абсолютно белыми и оттенок появляется после? Женя пишет:
цитата:
Большинство белых пекинесов оптически белые, генетически являясь палевыми, осветленым до белого,
Т.е. фенотипически белая собака в генотипе может нести палевый ген в рецессиве? Ну, в этом случае это действительно белая собака. Женя пишет:
цитата:
по литературным данным белый окрас как белый - доминантен и очень редок в породе пекинес
Т.е. если белую собаку, у которой в генетике гены только белого окраса повязать с собакой любого другого окраса, то родятся белые щенки? Женя, а Вы бы не могли поместить эти литературные данные (можно в ужатом виде) на эту страницу? Про генетику окрасов у пекинесов: какой окрас доминантен, какой рецессивен я нигде не видела. Очень бы было интересно прочитать.
Отправлено: 26.01.08 18:59. Заголовок: Женя пишет: У многи..
Женя пишет:
цитата:
У многих собак окрас в родословной далеко не соответсвует истиному, о чем спор? У пика купив серого щенка можно стать счастливым хозяином рыжего. Это факт. А тут... столь сложный в разведении окрас, где качественных животных очень немного, а если еще на оттенок внимание обращать...
Женечка, я с Вами СОВЕРШЕННО СОГЛАСНА !!!!!!!!!!!!!!!
Отправлено: 26.01.08 19:51. Заголовок: Женя пишет: А тут....
Женя пишет:
цитата:
А тут... столь сложный в разведении окрас, где качественных животных очень немного, а если еще на оттенок внимание обращать...
Но если есть оттенок, то это уже не белый окрас. Ведь, если идти по такому принципу, что качественных животных мало и поэтому их окрас можно называть как нам нравится, а не как положено, то и другие параметры экстерьера можно называть не как положено, а как нам нравится и как нам выгодно. Это похоже на ситуацию, когда на рынке продают шкурку кролика и желающим купить соболя говорят, что это соболь, а желающим купить лису - что это лиса. Это как на рынке: любой каприз за ваши деньги.
Отправлено: 26.01.08 19:59. Заголовок: Надежда Прошу извин..
Надежда
Прошу извинить за то, что не отвечаю на адресованные мне вопросы. Грипп и высокая температура не способствуют общению, особенно на тему "белого" разведения. И тем более, когда в одну кучу смешаны генетика окраса, практика выдачи родословных, цвет собак на фотографиях и т.д.
Зная уровень биологического образования владельца питомника "Из Миничева Посада", можно быть спокойным за уровень разведения этого окраса в питомнике. Из общих этических соображений ограничусь этой фразой.
Отправлено: 26.01.08 20:10. Заголовок: Ольга Адольфовна, же..
Ольга Адольфовна, желаю Вам быстрее выздороветь, т.к. вопросов много и очень бы хотелось услышать Ваше мнение по многим из них. Про практику выдачи родословных у пекинесов белого окраса не сложно догадаться. Но даже не зная генетики окраса меня очень смущает то, что собак, цвет которых в других породах назувается палевым или абрикосовым, у пекинесов почему-то стал белым. Я выше написала, что тут вероятна рыночная составляющая, т.к. какой смысл называть белым какой-либо другой окрас? Но очень хотелось бы услышать что-то именно о генетике белого окраса, как и в каком возрасте определяется, что он именно белый. Может к нам подключится О.Ю.Миничева, ведь она работает именно с этим окрасом. Хотелось бы реалий, а не рассказок.
Пост N: 1275
Info: Супер
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.01.08 20:43. Заголовок: Надежда пишет: А гд..
Надежда пишет:
цитата:
А где и как ее можно купить?
уже давно нигде, она не переиздавалась, в ЛС напишу Вам телефон Любы Ковадло, вдруг у неё экземпляр завалялся, у меня есть эта книга, если получится размещу здесь
Отправлено: 27.01.08 00:38. Заголовок: Надежда пишет: Я в..
Надежда пишет:
цитата:
Я выше написала, что тут вероятна рыночная составляющая, т.к. какой смысл называть белым какой-либо другой окрас?
По Вашему, Надежда, получается, что Мария Петерсон продала кремового кобеля Киски Уайта Драгона с потдельным белым окрасом в родословной и сделала на нем деньги и рекламу. monomah пишет:
цитата:
Зная уровень биологического образования владельца питомника "з Миничева Посада", можно быть спокойным за уровень разведения этого окраса в питомнике. Из общих этических соображений ограничусь этой фразой.
Я, как и Надежда, не сильна в гинетеке. Ольга Адольфовна, я где то читала, что Вы тоже биолог. Однако избигаете тесного смешания крови в своем развидении. Постоянно превозите новых кобелей из Англии.А в документах Тумана Из Миничего Пассажа одного только КискиУайта Драгона с десяток наберется.И Вы считаете это н ормой. А я считаю, что это вред всей вашей породе.За такой инбридинк в Скандинавских странах по головке не погладят. В Англии с этим тоже строго.Но времена меняются. Чем больше Драконов, тем лучше. А с Вашей позиции получается, что хорошего много не бывает. В Вашем разведении появились пекинесы белого окраса. При планировании вязок это была случайность, зокономерность или все таки дань моде и рынку?
Отправлено: 27.01.08 03:20. Заголовок: Елена 48 Очень печал..
Елена 48 Очень печально, что приходится "открывать Америку" и говорить, что в мировом масштабе "белое" разведение очень и очень многим обязано легендарному Tenling Golden Arrow, без которого и без инбридинга на которого не было бы многих замечательных собак этого окраса, и на котором, собственно, и замешан сам Kisci White Dragon. Боюсь Вас огорчить, но судить, зачем, на кого и как бридер инбридирует в своем разведении,без знания генетики невозможно, а значит и не нужно. Кроме того, нельзя ограничиваться "пятачком" в поле своего зрения. Следует знать разведение породы,как бы сказать-то помягче, в более глобальных масштабах. Вот, в частности, ну совсем не следовало приводить в качестве примера Англию и Скандинавию, разве что не иметь никакого представления о разведении даже в ведущих их питомниках. Анализ породы, видение собак и собственная голова (да не просто голова, а умная голова!) на плечах одинаково необходимы как для успешного инбридинга, так и для успешного ауткроссинга. Кровные линии стояли и стоять будут на инбридинге и необходимой при нем жесткой селекции. По поводу "концентрации" Kisci White Dragon в родословных собак - возможно Вам это покажется странным, но я сужу в рингах не родословные, а экстерьер собак. Если бы Вы действительно почли своим вниманием "мое" разведение и разведение сотрудничающих с моим питомников, то надеюсь (ведь надежда умирает последней?)увидели, что "новые" кобели из Англии привозятся мною целенаправленно и отнюдь не в зависимости от раскрученности в общественном мнении имени питомника. Покупать в Англии "Чемпиона мира" или брэнд, которым можно поразмахивать себе на потребу, нелепость, способная дискредитировать разведенца. Появление "белых" собак от моих кобелей было и есть вполне предсказуемо - там, где работа ведется на кровях все того жеTenling Golden Arrow. Ничего удивительного здесь нет. Мода, рынок и Мономах - не сообразны в принципе.
Отправлено: 27.01.08 12:46. Заголовок: О А, отвечу быстро. ..
О А, отвечу быстро. 2 года назад вы отказали мне продать щенка. Сказали что у меня денег ни хватит. Значит деньги для вас важнее харошего владельца. Если вы такой хароший эксперт зачем из англии превизли кобелей получающих на больших выставках очхорики. Вот вам и нравятся такие. Видела вашего лысова про те же Тумана Из Миничего Пассажа на Миннской выставке. Страшнее его никаго небыло. От очхоровских кабелей и кабели у вас получаются яйцеголовые. Иначе зачем ножницами постригать шерсть на голове. Это большой брак вашего развидения. Научите же вашу сотрудницу правильно убрать брак на голове ее чукчи вон сколько картинок навыстовляла. Жуть.Можете не отвечать все и так понятно.
В книге Л.Ковадло и Е. Кудрявцевой в главе "Разведение пекинесов" предельно сжато и четко дана генетика окраса. Исключительно полезная книга!
Спасибо Ольга Адольфовна! Это одна из моих любимейших книг
Надежда, в ближайшие дни обязательно приведу цитаты из книг, на основании которых сделала данное заключение (к сожалению, нет на работе, а книги дома)
Елена48, а ожете уточнить в чем заключается брак? В том что макушка шерстью прикрыта? В том, что человек думает, как лучше волосы уложить, чтобы достоинства подчеркнуть, а не недостатки скрыть?
Мария Петерсон продала кремового кобеля Киски Уайта Драгона с потдельным белым окрасом
cкорее всего был продан щенок, который ещё не перелинял и поэтому окрас и был обозначен, как белый
Елена48 пишет:
цитата:
О А, отвечу быстро. 2 года назад вы отказали мне продать щенка. Сказали что у меня денег ни хватит
а всё,что Вы дальше пишите это месть, за то что не продали? Если в этом п-ке всё так плохо, Вам-то зачем щен понадобился, чтоб потом с "яйцеголовой" собакой, как "чукча" собирать по выставкам "очхорики"? Если Вам Чуча по типу не подходит, то покажите пожалуйста Вашу собаку для сравнения, чтобы было понятно, какой тип Вам близок!
Отправлено: 27.01.08 13:42. Заголовок: Ольга Адольфовна, те..
Ольга Адольфовна, теперь я поняла, почему Вы так аккуратно подходите к продаже своих щенков. У Елены48 не просто денег нет, у нее мозгов только для того, чтобы тараканов на кухне иметь, а не пекинесов. Ни написать мало-мальски грамотно, ни прочитать, что написали не в состоянии, а все туда же - рассуждать про развИдение и не какое-нибудь, а англо-скандинавское!!!! Чудо, что за писанина: Елена48 пишет:
цитата:
потдельным белым окрасом
ПоТдельным - от слова потеть!?
Елена48 пишет:
цитата:
избигаете тесного смешания крови в своем развидении.
Такую фразу с ТАКИМИ ошибками...
Елена48 пишет:
цитата:
За такой инбридинк в Скандинавских странах по головке не погладят.
Да уж, за инбридинК точно не погладят.
Елена48 пишет:
цитата:
Чем больше Драконов, тем лучше. А с Вашей позиции получается,
Чем меньше тараканов в некоторых головах - тем лучше.
Елена48 пишет:
цитата:
Я, как и Надежда, не сильна в гинетеке.
Вот только меня с собой не равняйте, я-то по сравнению с вами гений генетики и вообще вполне здорова и адекватна.
Елена48 пишет:
цитата:
О А, отвечу быстро.
Не надо быстро, нужно перед тем, как что-то делать хоть немного думать .... Если в состоянии.
Елена48 пишет:
цитата:
Иначе зачем ножницами постригать шерсть на голове.
Кто ножницами постригает голову пекинесу? Стрижка и тримминг - разные вещи, хотя для ТОБЕ ШО КОБЕЛЬ - ШО КАБЕЛЬ, шо яйцеголовые, шо квадратноголовые... Всё едино.
Народ, у нас все еще зима, а у вас, судя по письменам Елена48 уже весна в разгаре? На этом форуме как-то было предложение - сделать форум закрытым, я тогда была против этого, сказав, что на фоне недалеких людей умные будут выглядеть просто великолепно. Вопрос был закрыт, но я признаю, что была весьма и весьма неправа. Кадры стали прибывать уже не просто веселые. Меня очень покоробило то, что поносят человека, "заполучить" которого на этот форум была большая удача. У которого можно бесконечно учиться, который находит время, чтобы ответить на наши вопросы просто, логично, без излишних отступлений про чемпионов Мира и т.д. Я лично хожу на этот форум по большей части затем, чтобы узнать больше о породе от грамотного эксперта и успешного заводчика, а не читать бредни полуграмотных и неадекватных людей. Лидия Васильевна, пожалуйста, избавьте нас от такого чтения.
Пост N: 1286
Info: Супер
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.01.08 14:21. Заголовок: Надежда пишет: Чудо..
Надежда пишет:
цитата:
Чудо, что за писанина:
ну то, что человек (русский) и не дружит со своим родным языком, это конечно плохо (в первую очередь для него самого), а вот то что такая ничем неспровоцированная агрессия по отношению к питомнику "Мономах", я сама не то,что удивлена, а просто в шоке -я допускаю,что такой "разнос" разведениюЕлена48 могла бы себе позволить ОА, но никогда этого не сделает в силу воспитания - у нас периодически появляются люди, неспособные грамотно и адекватно сформулировать свои мысли,выглядит это, как оскорбление, пишите чтобы можно было понять, что автор строк хотел донести до участников форума
Надежда пишет:
цитата:
Лидия Васильевна, пожалуйста, избавьте нас от такого чтения
то, что человек (русский) и не дружит со своим родным языком, это конечно плохо
Это не плохо, это просто очень о многом говорит, т.к. неграмотно пишут люди, которые мало читали ( но при этом считают что достаточно эрудированы для всякого рода рассуждений), либо с органическими изменениями мозга, когда в силу травмы или другого заболевания нарушается причино- следственная связь. Недаром ведь бред - это медицинский термин. Именно поэтому когда принимаешь на мало-мальски интеллектуальную работу человека, то нужно попросить его написать свою автобиографию от руки. С безграмотными связываться не советую (из личного опыта), т.к. люди не отягощенные интеллектом обычно бывают довольно эмоционально неустойчивыми.
Пост N: 19
Зарегистрирован: 25.12.07
Откуда: Россия, Ставрополь
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.01.08 14:53. Заголовок: В плане грамотности ..
В плане грамотности существуют исключения (не так часто как хотелось бы, конечно). Знаю одного эрудированного, образованнейшего человека для которого написать что-то без ошибок - трагедия. Во-первых, почерк не разберешь, во-вторых, ошибку за ошибкой делает. При этом, когда читает - ошибки (в том числе свои) видит прекрасно, речь - очень грамотная, а сумма знаний (которые еще могут быть применены практически) - колоссальна.
Отправлено: 27.01.08 16:47. Заголовок: Елена48, в Вас, сейч..
Елена48, в Вас, сейчас, горит обида и кипит злость. А они - НЕ лучшие советчики. Все, что Вы пишете здесь - ВОПИЮЩАЯ ГАДОСТЬ. .............................................................................. !!!
Отправлено: 27.01.08 17:03. Заголовок: Женя пишет: В плане..
Женя пишет:
цитата:
В плане грамотности существуют исключения. Знаю одного эрудированного, образованнейшего человека для которого написать что-то без ошибок - трагедия.
Женя , мне повезло меньше - я таких не встречала. А ваш знакомый если видит свои ошибки и при этом пишет неграмотно, это похоже как раз на органику, про которую я и писала. Матиматик Нэш - лауреат Нобелевской премии был шизофреником, и не простым, а маниакальным.
Пост N: 1289
Info: Супер
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.01.08 17:14. Заголовок: я думаю, что эрудиро..
я думаю, что эрудированность, как ни крути, все-таки, как-то связана с интелектом, одно без другого по-моему вообще не бывает, так как если отсуствует интелект, то человек не тянется ни к чтению, чтобы что-то познать,, ни к каким-либо другим познавательным источникам ( живет себе на инстинктах ) - естественно откуда взяться у такого индивида эрудиции
Надежда, 2 экземпляра книги Ковадло и Кудрявцевой я видела осенью в книжном магазине при РКФ, возможно, у Вас кто то из знакомых-собачников ездит в РКФ сдавать док-ты, попросите, чтобы купили эту книгу, потому что на самом деле сейчас ее больше нигде не найти.
Отправлено: 27.01.08 21:29. Заголовок: То ли от того, что ..
То ли от того, что уже почти утро, то ли у меня начался ранний склероз, но я только сейчас сообразила, что Елена Николаевна Кудрявцева - президент НКП "Пекинес", в который мы вступили. И что у меня есть и ее мобильный и электронка. Вот уж точно - ум за разум зашел. Пора идти спать.
Отправлено: 27.01.08 23:04. Заголовок: gsaffi пишет: К сож..
gsaffi пишет:
цитата:
К сожалению, фото КРЕМОВОЙ суки ГЛЭМОРУС ТАЙГЕР ЛИЛИ, у меня нет.
ГЛЭМОРУС ТАЙГЕР ЛИЛИ родилась и постоянно живет у Федецкой М.Л. И Тая никогда НЕ была кремовой, она белая, как и записано в родословной. Надежда Фотография KISCI WHITE DRAGON и ГЛЭМОРУС СНОУ БОЛЛА, размещенная выше, была сделана, как написано, в 1999 году или раньше. Нельзя многого от нее требовать. Мария Петерсон никого не обманывала - KISCI WHITE DRAGON был белый. А Снежок, действительно, с возрастом, стал кремовым.
очень приятное лицо, правильная голова, а всего-то 8 месяцев - то ли ещё будет, Вы поэтому так долго у нас не показывались - растили красотуна?
Большое спасибо!!!! Голова действительно правильная, плоский череп, и Вы абсолютно правы - 8мес, и этим все сказано. Голова еще и не начинала оформляться, только после года. Ваш форум очень хорош по атмосфере, посещаю частенько. А растим не только Шансонье, может позже покажу еще и Топсиных детей, тех, что оставлены в питомнике. Administrator еще раз спасибо Вам!
растим не только Шансонье, может позже покажу еще и Топсиных детей, тех, что оставлены в питомнике
всегда все новости интересны, а Ваши собаки относятся к числу тех на кого приятно смотреть, будем ждать новые фото и может что-то полезное и интересное для всех форумчан Вальс Цветов пишет:
цитата:
Ваш форум очень хорош по атмосфере
за такие слова не могу сказать ничего кроме БОЛЬШОЕ СПАСИБО, МЫ СТАРАЕМСЯ
Отправлено: 14.03.08 16:47. Заголовок: Это мой любимый бе..
Это мой любимый белый пекинес! За что нравяться белые пекинесы- при нормальном пигменте- это вечно улыбающаяся собака! На лице ярко выделяется линия рта ,темные глазки, темный пятак и носик! А подводка глаз при таком окрасе- смотриться просто фантастически! Даже видны черные волосики вокруг глаз. Очень яркие собаки! Собака и фото- скажу честно взяла у питомника Декларус. Очень нравиться.
Собака и фото- скажу честно взяла у питомника Декларус. Очень нравиться.
Действительно, собака красивая. На соседней "ветке" я поместила фото щенка по кличке Бази от декларусовского Флаффи. На мой взгляд это просто фантастический ребенок, морда настолько дутая, никакой даже малейшей "вялости щёк" при том, что у этого ребенка ТАКИЕ щёки, что любой взрослой собаке позавидовать. Что дальше будет с таким, уже в столь малом возрасте "умопомрачительным" лицом я даже боюсь предсказывать.... Увидела этого малыша и аж руки зачесались - ХОЧУ ТАКОГО !!!!
Вчера прочитала комментарии на портале и даже на секунду засомневалась, возможно, я отстала от жизни. Естественно тут же обратилась с вопросом к человеку, чье мнение в породе не подлежит сомнению.
цитата:
Здравствуйте Ольга Адольфовна. Прочитала на портале пост
цитата: К сожалению многих ввела в заблуждение по поводу пегментации мочки носа-написав (об этом меня всегда переспрашивают)что мочка у белого должна быть черной.Статья в своем анализе сводилась к тому-как добиться получить в разведении исключительно белоснежек!В случае с кремом я и незадумывалась о том что кто то незнает что у них ослаблена пигментация-извеняюсь что не подумала о новичках в породе незнающих таких тонкостей в породе и окрасе.
Объясните пожалуйста, ведь в стандарте однозначно говорится о черном пигменте.
Ответ Ольги Адольфовны:
цитата:
Итак, пигментация последнее время очень жестко отслеживается при экспертизе. Пигмент должен быть черным и пигментация должна быть хорошо выраженной при любых окрасах. Ослабленный пигмент рассматривается экспертами (в особенности английскими) как довольно существенный недостаток.Поскольку стандарт FCI скуп на пояснения, цитирую оные из американского стандарта:
FAULTS TO BE NOTED НЕДОСТАТКИ, НА КОТОРЫЕ СЛЕДУЕТ ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЕ DUDLEY, LIVER OR GREY NOSE НОС ТЕЛЕСНОГО, КОРИЧНЕВОГО ИЛИ СЕРОГО ЦВЕТА ............................................ ................................................................................. Замечу, что ослабленная пигментация стоит на первом месте в этом списке недостатков.
Далее процитирую то, что говорит о пигменте Mr Nigel Aubrey-Jones(известнейший эксперт-породник и бридер -St.Aubrey-Elsdon kennel) :
"While discussing colour it is pertinent to mention pigment, a much more important requirement. Regardless of coat colour, the Pekingese should always have dense, definite pigment. ... Weak pigment is a fault that can plague a breeder for generations and therefore should be avoided at all costs." "Обсуждая окрасы, уместно упомянуть пигмент, как много более важное требование. Не взирая на окрас, Пекинес всегда должен иметь густой четкий пигмент.... Ослабленный пигмент - недостаток, который может быть бедствием для бридера на протяжении генераций и которого, поэтому, следует избегать во что бы то ни стало".
ослабленная пигментация стоит на первом месте в этом списке недостатков
а может ли чёрный пигмент не ослабляться при постоянном использовании пар с шерстью в СВЕТЛЫХ окрасах? если совсем не использовать в какой-то одной конкретной линии состоящей их осветленных собак - производителей с более темными то есть ЦВЕТНЫМИ окрасами - что будет с пигментацией мочки носа, окантовкой век и губ или имеется ввиду ОСЛАБЛЕННАЯ ПИГМЕНТАЦИЯ у каких-то ЦВЕТНЫХ собак, а не у белых или светло-крем, тогда за счет чего она должна держаться, если мелонин будет отсутствавать, наверно тогда они станут ПРИЗНАННЫМИ альбиносами и будет открыта группа АЛЬБИНОВ
Отправлено: 01.04.08 16:35. Заголовок: Недавно с удивлением..
Недавно с удивлением узнала у пуделистов, что у белых пуделей породники просматривают даже подушечки лап, если они розовые, то собака считается чуть ли не браком. Таков страх разведенцев белых собак перед осветлением пигмента. У пекинесов, как я понимаю не до жиру, чтобы пятки рассматривать
Пост N: 67
Зарегистрирован: 25.12.07
Откуда: Россия, Ставрополь
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.04.08 16:50. Заголовок: У белых пуделей еще ..
У белых пуделей еще кожа ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть либо темная, либо с темными пятнами, а у нас в породе встречаются собаки с чрной маской и телесным носом... Правильно англичане на пигмент обращают пристальное внимание!
Пост N: 1790
Info: Супер
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 01.04.08 18:24. Заголовок: а у нас много чего м..
а у нас много чего можно, мне недавно пришло письмо из Петропавловск-Камчатского, просят обменять щ/к нашего клуба 5-летней давности ( то есть кобелю уже пошёл 6-й год ) а он у них CACIB получил ( в открытом классе записан по щ/к ) и его теперь надо непременно в плем-разведение, хотя он до сей поры ходил в девственниках и неплохо себя чувствовал. Я решила очень удивится всему, а потом разобралась - это клуб СКОРа, но тем не менее...чудеса да и только
Замечу, что ослабленная пигментация стоит на первом месте в этом списке недостатков.
Мне бы хотелось узнать, если у белого пекинеса ослаблена пигментация, то его уже нельзя пускать в разведение? Или ему все-же допустимо идти в разведение, но уже с четким рассчетом подбора пары, возможно с пекинесом черного окраса для "добавления" пигмента потомству? Я понимаю, что есть в собаке тот или иной недостаток... но каждый ли недостаток является дисквалифицируемым признаком? Просьба, разъясните, пожалуйста.
Отправлено: 02.04.08 12:00. Заголовок: А у меня вопрос пр..
А у меня вопрос про черных,с которыми надо вязать. 1.Во первых часто наблюдала и у черных осветленный пятачек под мочкой носа,что считаю является недопустимым. 2.Черный должен быть- истинно черным. Т.к черный доминантный ,но черные щенки иногда рождаются не от черных собак!
"......Но помните, что гены пигмента наследуются отдельно от окраса шерсти, именно поэтому даже красный и черный могут иметь слабый пигмент. И постоянно помните в разведении о чистом черном пигменте для губ, носа и глаз...." Из статьи У ХОРОШЕЙ СОБАКИ НЕТ ПЛОХОГО ОКРАСА автор Тони Розато http://pekingese.ucoz.ua/forum/18-3-1
Вальс Цветов,спасибо.Я просматривала этот вопрос неоднократно, читая и изучая генетику собак. К сожалению появляется достаточное кол-во собак с осветленными пятачками под мочкой носа.Это не может не настораживать.Поэтому подняла этот вопрос. Что вязать надо не просто с черным,а с черным с хорошим пигментом.
Или ему все-же допустимо идти в разведение, но уже с четким рассчетом подбора пары, возможно с пекинесом черного окраса для "добавления" пигмента потомству?
Мне очень помогает сравнение с другими породами. Несколько лет назад у нас появился той-терьер с несколько осветленным носом: небольшое темно-коричневое пятно в центре абсолютно черного носа. Небольшое пятно на крохотном носе не учли как большой недостаток, связали это с недостатком солнца и собака пошла в разведение так, что в пару ей подбирались собаки с отличным пигментом. Результат: ярко-розовые носы в первой генерации предков не могут вытравиться ничем. Вероятно, потеря пигмента в поголовье почти не исправима в дальнейшем, не зря же ротвелеристы строго карают собак даже с небольшой мраморной пигментацией губ. И если работать на качество, то тут я с Ирэн не соглашусь: ирэн пишет:
цитата:
вязать надо не просто с черным,а с черным с хорошим пигментом.
Пост N: 35
Зарегистрирован: 26.02.08
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.04.08 13:35. Заголовок: Надежда пишет: Лучш..
Надежда пишет:
цитата:
Лучше (по мему мнению) вообще не вязать.
Очень жаль... Я не отношусь к большим любителях белых или цветных пекинесов ( я понимаю, что великолепие пекинеса не в цвете его шерсти), но видя мощного костистого белого пекинеса, понимаю, что это отчасти и героизм разведенца (истинного разведенца, а не работающего просто на рынок спроса белых), если есть такие проблемы, как "удержание" черного пигмента...
Отправлено: 09.04.08 20:36. Заголовок: Сейчас актуальна тем..
Сейчас актуальна тема о пигментации белых собак. К огромному сожалению, в нашей породе не так много информации об окрасах и о том, что сцеплено с тем или иным окрасом. К примеру - о белом окрасе у пуделей I. Белый окрас 1. Ослепительно белая окраска без каких-либо оттенков, сочетающаяся с ярко-черными глазами и мочкой носа. Кожа при этом розовая или трюфельная (пятнистая). Щенки ярко-белые с самого рождения; рождаются с розовыми носами, веками, подушечками лап. Носы и веки темнеют постепенно, часто точками, количество которых постепенно увеличивается. Подушечки лап часто остаются розовыми на всю жизнь. Когти всегда светлые.
2. Кипенно-белые собаки с темной кожей и когтями. При этом глаза могут быть не такими темными, как в первом случае. Щенки рождаются чисто белыми. Пигментация кожи темная с момента рождения или постепенно как бы «покрывается дымкой» в течение первых дней.
3. Кипенно-белые собаки с темной кожей и когтями, глаза часто карие. Щенки рождаются палевыми разной интенсивности цвета, но всегда холодного оттенка, с хорошей пигментацией кожи; «перецветают» в совершенно белый окрас к возрасту полугода, изредка чуть позже.
4. Собаки теплого белого тона с темной кожей и когтями. Глаза карие. Щенки рождаются палевыми разной интенсивности цвета, теплого оттенка, с отличной пигментацией носа, подушечек лап, кожи. «Перецветают» в основном к году, иногда позже и порой не полностью.
5. Собаки теплого белого цвета с пигментацией средней интенсивности. Носы обычно черные, часто осветляющиеся с возрастом, веки окрашенные, но не яркие. Маска выражена слабо. Кожа обычно розовая, когти светлые. Щенки рождаются палевыми теплого тона. Пигментация кожных покровов возрастает постепенно. «Перецветание» таких собак часто затягивается надолго. Все собаки, рождающиеся палевыми, могут иметь трюфельную кожу, но если у чисто белых собак первого типа она бывает розовой с редкими темными пятнами, то у собак последующих типов кожа обычно серая с редкими розовыми пятнами. Часто щенки пуделей с трюфельной кожей имеют палевые пятна различного тона. Обычно расположение пятен на шерсти соответствует темным пятнам на коже. У пуделей с преобладанием палевого тона и имеющих темную кожу с отдельными депигментированными участками могут быть соответствующие им белые пятна. С возрастом по мере осветления все пятна делаются неразличимыми, и собаки становятся чисто белыми. Такая пятнистость не является племенным браком, и эти пудели могут беспрепятственно использоваться в разведении, однако в качестве партнеров для них лучше подбирать собак со сплошной пигментацией кожных покровов. При вязках подобных собак с собаками цветных окрасов, гетерозиготными по белой пятнистости, возможно рождение пятнистых щенков. Это обстоятельство иногда специально используется заводчиками. ZOO-бизнес № 1-2006
Интересно, а с пекинесами можно ли провести какие-то аналогии?
Отправлено: 09.04.08 21:01. Заголовок: Кремовый окрас у шар..
Кремовый окрас у шарпеев. Вариации от почти белого до цвета вареной сгущенки. ........... Наличие маски или зачернение вокруг носа обязательно. В силу особенностей генотипа, большинство кремовых собак имеют ослабленную пигментацию мочки носа и других традиционно "черных" мест на теле собаки основного окраса. Слабость черного пигмента мочки носа носит название "слизанный" или "снежный" нос – это розовая или сильно осветленная мочка носа на фоне темной маски (зачернения). Далеко не все эксперты любят подобные носы, однако кремовых шар-пеев с хорошо пигментированным черным носом крайне мало. Поскольку, как правило, кремовый окрас неизбежно, благодаря особенностям генотипа, влечет за собой "слизанный нос", опытные эксперты-породники должны знать о такой специфике собак кремового окраса и не снижать за это оценку в ринге. Также у кремовых шар-пеев нередко недостаток черного пигмента выражается в не полностью прокрашенном языке (который должен быть темно-фиолетовым). Данный признак уже является нежелательным даже для кремовых собак.
Отправлено: 09.04.08 21:35. Заголовок: На Украине издана но..
На Украине издана новая Книга по генетике окрасов собак Аннотация: (от автора) В последние годы наука генетика двигается вперед семимильными шагами. Генетические лаборатории всего мира не обходят вниманием и такой важный вопрос, как изучение механизмов наследственности окраски животных, в том числе и собак. К сожалению, широкому кругу собаководов практически ничего не известно о новых открытиях в этой области и они используют в своей работе устаревшие сведения. В этой книге читатели смогут ознакомиться с новейшими результатами исследований в области генетики окрасов. Книга адресована профессиональным заводчикам, кинологам, экспертам, ветеринарным врачам и просто любителям собак.
Содержание: Часть 1 Занимательная или Генетика для чайников. Где в доступной (надеюсь ) форме изложены основные принципы формирования окрасов. В отличие от всех работ по данной тематике, не просто автоматическое перечисление: такой то ген дает такой то окрас, но еще и объясняется каким образом и почему каждый ген это делает.
Часть 2. Серьезная или Генетика для тех, кто не желает считать себя чайником.
Все то же самое, но уже гораздо серьезнее и подробнее - какой белок кодирует ген, функции белка в клетке, к чему приводят мутации в белке, как это сказывается на работе клетки и изменении фенотипического признака и т.д.
Часть 3. Практическая генетика.
Как определить окрас и составить его генетическую формулу и какие подводные камни есть в этом процессе. Как определить возможность или невозможность рождения щенков определенного окраса в конкретной вязке. Как логически и практически вычислить невидимые рецессивные аллели.
Часть 4 ОКРАС И ЗДОРОВЬЕ
Зачем нужен организму меланин. Какие неблагоприятные моменты связаны с тем или иным окрасом и по какой причине.
Часть 5. Нестандартные окрасы
Откуда берутся. Как к ним относиться. Всегда ли это хорошо и всегда ли плохо.
Часть 6. Пигментация кожных покровов и сетчатки глаз.
Особенности отличающие работу пигментных клеток кожи и радужки от "шерстяных"
На вопрос к автору "Меня вот больше интересует кремовый окрас... " был ответ
Это в двух словах не объяснить. Локусу С в книге 12стр текста посвящено.
Отправлено: 10.04.08 22:12. Заголовок: По просьбе трудящихс..
По просьбе трудящихся-пекинесников, я прочитала эту ветку и думаю, что необходимо разъяснить некоторые моменты. ВСЕ В ОДНОМ - ALL IN ONE 1. Никогда не надо зацикливаться на окрасах! Целью питомника должно являться получение стабильного здорового потомства с правильной анатомией, хорошим костяком, крепкими, правильного строения конечностями, типичными движениями, правильной структуры шерстью, правильным прикусом и хорошими зубами - это даже не должно обсуждаться. Правильной формы головой и ...тем типом, который вам ближе. Это будет зависеть от вашего художественного восприятия прекрасного и вашего чувства гармонии. Как видим, задача АРХИНЕПРОСТА! Позволить играть с окрасами могут только питомники, выполнившие эту задачу, имеющие большое количество заинбридированных гомозиготных собак. 2. Стремиться следует иметь интенсивно окрашеных собак: черных, рыжих. Из этих окрасов можно получить все, в том числе и ослабленные: светло-рыжих, серых, палевых и белых. Из ослабленных интенсивно окрашенных не получить. 3. У пекинесов мочка носа, веки должны быть только черные, поскольку ген отвечающий за ослабление пигментации кожи - в (ген коричневого окраса) в породе должен отсутствовать! Не следует их сравнивать ни с шарпеями, ни с кем-либо еще, где присутствует ген в! Мочка носа в цвет окрасаможет быть только у пород, где присутствует ген в, например чихуа - рыжие с рыжими носами, кремовые с кремовыми... 4. Истинно кипельные белые собаки - это пятнистые собаки с крайней степенью пятнистости в гомозиготном состоянии. Собаки белые с какими-то, хотя и очень легкими налетами - это рыжие с сильным ослаблением пигмента волоса ( есть пигмент волоса и есть пигмент кожи, формируются разными генами)
Отправлено: 10.04.08 22:52. Заголовок: komel Огромное Вам ..
komel Огромное Вам спасибо!!! Я надеялась и пыталась перевести разговор в продуктивное русло. Вы очень лаконично и емко все разложили по 4 пунктам. komel пишет:
цитата:
3. У пекинесов мочка носа, веки должны быть только черные, поскольку ген отвечающий за ослабление пигментации кожи - в (ген коричневого окраса) в породе должен отсутствовать! Не следует их сравнивать ни с шарпеями, ни с кем-либо еще, где присутствует ген в!
Никаких аналогий с нашей породой не было проведено. Были приведены примеры, насколько емко описаны эти окрасы в других породах Еще раз спасибо Вам!!!
Пост N: 1904
Info: Супер
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 10.04.08 22:59. Заголовок: komel пишет: По про..
komel пишет:
цитата:
По просьбе трудящихся-пекинесников, я прочитала эту ветку и думаю, что необходимо разъяснить некоторые моменты
Хочу представить нашего нового участника форума, это Любовь Ковадло - человек знающий породу пекинес не понаслышке и она совместно с Кудрявцевой Е. , является автором книги "ПЕКИНЕС" , тема на этой ветке - "Основы генетики" , именно оттуда я сканировала представленный материал.
Отправлено: 10.04.08 23:07. Заголовок: Многие из нас знают ..
Многие из нас знают Любовь Ковадло, и конечно же читали книгу "Пекинес" Остается только очень сожалеть, что она не переиздавалась К сожалению, у меня самой эта книга в отксеренном варианте, но в числе настольных.
Пост N: 1908
Info: Супер
Зарегистрирован: 26.09.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 11.04.08 00:04. Заголовок: komel Девушка Люба!..
komel Девушка Люба! Я Вам ЛС написала, но здесь пишу не потому что требую ответа, а есть подозрение, что Вы этот значок и не видите, попросту не обращаете на него внимания, так как он очень маленький - а то кто-нибудь напишет, что не исключено, а Вы и не увидите, обидятся! Маленький мигающий красный прямоугольничек, расположенный над левым углом форума, где текущее время и день недели - извещает о том, что кто-то прислал Вам ЛС - жмете и читаете!
Хочу представить нашего нового участника форума, это Любовь Ковадло - человек знающий породу пекинес не понаслышке и она совместно с Кудрявцевой Е. , является автором книги "ПЕКИНЕС"
Наш форум становится все интереснее!!! С удовольствием прочитала написанное Любовь Алексеевной - просто, доступно и понятно. Вальс Цветов пишет:
цитата:
Многие из нас знают Любовь Ковадло, и конечно же читали книгу "Пекинес"
Я, увы, в число счастливчиков, прочитавших эту книгу не попала. Отфотошопила страницы из книги про генетику окрасов, которые нам любезно предоставила Лидия Васильевна, но не все хорошо читаемо. Вальс Цветов пишет:
цитата:
Остается только очень сожалеть, что она не переиздавалась
Да уж, ту действительно только сожалеть.... А какой у этой книги объем страниц? Есть ли ее электронная версия? Я же на этом форуме спрашивала, где эту книгу можно купить и кто-то отвечал, что видел ее в РКФ. Я и по интернету ее искала - бесполезно.
Отправлено: 11.04.08 23:14. Заголовок: komel пишет: 3. У п..
komel пишет:
цитата:
3. У пекинесов мочка носа, веки должны быть только черные, поскольку ген отвечающий за ослабление пигментации кожи - в (ген коричневого окраса) в породе должен отсутствовать! Не следует их сравнивать ни с шарпеями, ни с кем-либо еще, где присутствует ген в! Мочка носа в цвет окрасаможет быть только у пород, где присутствует ген в, например чихуа - рыжие с рыжими носами, кремовые с кремовыми...
Любовь Алексеевна, в дополнение к Вашему п.3 Цвет мочки носа В противоположность цвету глаз, окрас мочки носа почти полностью предопределен основными мажорными генами окраса. Интенсивно прокрашенная собака с хорошим здоровьем имеет черную мочку носа. С другой стороны, коричневые животные ( bb ) имеют коричневую (печеночную) мочку носа, а ослабление по гену d дает асфальтово-серую. Можно наблюдать различные вариации в интенсивности прокрашивания, но, в целом, цвет мочки носа соответствует окрасу животного. Даже в случае красного или желтого окрасов В- или bb животные могут быть легко различимы по цвету мочки носа Генетика окрасов из книги Р.Робинсона "Генетика для заводчиков собак"
Спасибо за теплые слова и за высокую оценку нашего труда.
Любовь Алексеевна, ответьте на мой "практический" вопрос Надежда пишет:
цитата:
А какой у этой книги объем страниц? Есть ли ее электронная версия?
Если электронной версии нет, то может ее сделать и выпускать на принтере в откопированном варианте, как раньше были интересные дефицитные книжки. Объявление о продаже такой версии вывесить в журнале "Пекинес" и на породных форумах. Я думаю, что создание копий окупится. Я бы себе лично такую копию приобрела.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет