Отправлено: 09.04.08 14:20. Заголовок: ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС-5

ПРЕДЫДУЩИЕ ПОСТЫ:

ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС

ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 2

ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 3

ЗВЕЗДА ПО ИМЕНИ ПЕКИНЕС № 4

Разговоры не оносящиеся к породе пекинес, будут переноситься в соответствующие разделы!
отредактированно модератором

 Отправлено: 05.05.08 14:56. Заголовок: Дольче Вита пишет: ..

Дольче Вита пишет:

цитата:

По правилам РКФ - не ранее 12 месяцев для декоративных собак.

Альбина Герасименко очень правильно подчеркнула: РЕКОМЕНДУЕМЫЙ РКФ, ведь некоторые правила РКФ носят рекомендательный характер.

 Отправлено: 05.05.08 15:05. Заголовок: Я забыл написать,что..

Я забыл написать,что мама Пампа значит была вязана сыном сразуже после рождения Пампа.А в родах после случки с сыном умерла.Щенки живы.Оформлены.Весь форум рукаплескал и сюссюкал.

 Отправлено: 05.05.08 15:06. Заголовок: Дорогие коллеги! При..

Дорогие коллеги!
Призываю всех, прежде, чем что-то писать, задуматься, как это может отразиться на других людях.
Хочу еще раз разместить сообщение, уже мною размещенное ранее. (30.01.08)

Дорогие коллеги!
Призываю всех задуматься об этичности размещения и обсуждения чужих собак.
А также, к последствиям, к которым это может привести.

Источник - форум породы Англ. бульдог
Автор - teetee
Вот прочитала и хочу чтобы как можно больше людей прочитало и задумалось о последствиях конфликтов. Даже интернетных.

""""""""""""""""""""""
Это не тема для обсуждений, а лишь мысли вслух.
На днях на одном из форумов, где я бываю, разместили некую информацию, которая при последующем выяснении оказалась подлогом, имеющим целью стравить определенных людей и т.п. Речь шла об очень известных людях, гуру в мире борзятников, с регалиями и званиями...
Сколько в интернете провокаций, клеветы и травли, но чего это стоит тем, против кого направлено - об этом интриганы не думают.
Еще несколько часов назад "жертва" скандала ставила пост в теме. А уже в 23 часа появилось сообщение, что после сердечного приступа, женщина умерла. Довели. Осталась семья, собаки, незавершенные дела и планы..
Вот она цена - жизнь. За что?

Эта тема не имеет в общем-то отношения к нашему форуму, может сказать кто-то. Но т.к. мы все не раз сталкивались с различными раздутыми скандалами, обвинениями, клеветой и оговорами, хочу еще раз подчеркнуть: хорошо подумайте что вы пишете и чем это может обернуться. Мы не боги и не нам судить. И важно помнить о возможных последствиях. Заигрались люди, а человека больше нет.

И еще один вопрос к Администратору возможна ли регистрация на форуме под разными никами с одного компьютера? Практикуется ли такое на этом форуме?

 Отправлено: 05.05.08 15:21. Заголовок: может кто-то со мной..

может кто-то со мной не согласиться, но это МОЁ мнение и не более того и ещё немного опыта -
всех своих кобелей-пекинесов я развязывала в районе 9-10 месяцев, не падайте заранее в обморок - это кобель, а не сука - во-первых его никто не "завязывал" были всегда 2( через день) вязки и после отдых не менее месяца, во-вторых за этим действом для него не будет никакой нагрузки на организм ввиде беремености и выкармливания щенков.
Зато кобель по-большей части в этом возрасте очень легко "развязывается", всего одному - мне пришлось предложить суку где-то около года его возраста, а он понюхал и сказал - "вяжите сами", хотя в те же 9-10 месяцев он очень активно просил суку, но сука предназначалась не для него, а потом получился перерый с течнысм суками - еле-еле и с трудом я его развязала после 15 месяцев. Если кобель "не созрел" ,то как бы Вам не хотелось - все равно ничего не получится, в крайнем случае будет вязка - но не будет щенков!
Декративные породы созревают рано и РКФ действительно только РЕКОМЕНДУЕТ, но не ПРИКАЗЫВАЕТ!!!
Всё остальное зависит только от головы заводчика - главное НЕ НАВРЕДИ!
Кстати кобель быстрее матереет, изменяется голова ( и не только ) и это плюс для него на ринге

 Отправлено: 05.05.08 15:28. Заголовок: Вальс Цветов пишет: ..

Вальс Цветов пишет:

цитата:

И еще один вопрос к Администратору возможна ли регистрация на форуме под разными никами с одного компьютера? Практикуется ли такое на этом форуме?

да возможна, но только сейчас все посты новых участников и незарегистрированных попадают сначала на модерацию и естественно - исходя из написанного либо пропускаются на форум ,либо нет - это вынужденная мера, возможно временная, но многие из тех кто посещает наш форум - понимают только такое отношение, по-человечески - никак не получалось!

 Отправлено: 05.05.08 15:43. Заголовок: Спасибо большое, кто..

Спасибо большое, кто ответил. Я так понимаю, что ничего в этом страшного нет, даже судя из предыдущего поста для кобеля ранняя вязка - это даже есть гуд -""Кстати кобель быстрее матереет, изменяется голова ( и не только ) и это плюс для него на ринге "" и если это принято в пикенесьем мире, то почеу-бы и нет?

 Отправлено: 05.05.08 16:28. Заголовок: Позволю себе тоже вы..

Позволю себе тоже высказаться по поводу ранних вязок кобелей. Я- категорически против. Пекинесы с их массивным костяком - порода с поздним развитием. Ранняя вязка кобеля останавливает его естетственное развитие. Да, кобель может резко "повзрослеть" после этой вязки , но зато потом его развитие затормозится. И он никогда не достигнет уровня своего естественного развития и экстерьера.

Существует практика ранних вязок легковатых кобелей в надежде на то, что они "раздадутся" и хотя бы на время будут более или менее соответствовать породным требованиям. Хотя естественное развитие даже такого кобеля дало бы более положительные результаты.

 Отправлено: 05.05.08 16:36. Заголовок: Вальс Цветов пишет: ..

Вальс Цветов пишет:

цитата:

Еще несколько часов назад "жертва" скандала ставила пост в теме. А уже в 23 часа появилось сообщение, что после сердечного приступа, женщина умерла. Довели. Осталась семья, собаки, незавершенные дела и планы..

Вальс Цветов, я слышала, что собачники люди крайне эмоциональные, но это выше всяческих норм! А если бы это были не собаки, а проблемы на работе, в семье? Их же обычно РЕШАЮТ и случаи смертности при этом очень малы, если вообще встречаются. Неужели у собаководов весь мир сосредоточен не просто на любимых собаках, а на больном самолюбии. В таком случае собаководы - страшные и не совсем здоровые в душевном плане люди.

 Отправлено: 05.05.08 18:03. Заголовок: новичок 25 пишет: С..

новичок 25 пишет:

цитата:

Спасибо большое, кто ответил. Я так понимаю, что ничего в этом страшного нет, даже судя из предыдущего поста для кобеля ранняя вязка - это даже есть гуд -""Кстати кобель быстрее матереет, изменяется голова ( и не только ) и это плюс для него на ринге "" и если это принято в пикенесьем мире, то почеу-бы и нет?

Ольга Адольфовна,как в таких случаях РКФ регистрирует щенов полученых в рез.таких раних вязок кобеля.Неужели это ненаказуемо.

 Отправлено: 05.05.08 18:10. Заголовок: monomah пишет: Позв..

monomah пишет:

цитата:

Позволю себе тоже высказаться по поводу ранних вязок кобелей. Я- категорически против. Пекинесы с их массивным костяком - порода с поздним развитием. Ранняя вязка кобеля останавливает его естетственное развитие. Да, кобель может резко "повзрослеть" после этой вязки , но зато потом его развитие затормозится. И он никогда не достигнет уровня своего естественного развития и экстерьера. Существует практика ранних вязок легковатых кобелей в надежде на то, что они "раздадутся" и хотя бы на время будут более или менее соответствовать породным требованиям. Хотя естественное развитие даже такого кобеля дало бы более положительные результаты.

Ольга Адольфовна, позвольте продолжить Вашу мысль:
Полового созревания кобель достигает в возрасте 8 месяцев, но это не означает, что он готов к вязкам. В этом возрасте у него ещё продолжается физиологическое развитие, включая формирование костяка, сердечно - сосудистой и нервной систем. Ранние вязки крайне вредны для несформировавшегося щенка и могут привести к тому, что кобель "развалится" и состарится раньше времени, потеряв характерные черты экстерьера. У него будет мягкая, провисшая спина, огрублость форм, нарушения психики.

 Отправлено: 05.05.08 18:10. Заголовок: Надежда пишет: В т..

Надежда пишет:

цитата:

В таком случае собаководы - страшные и не совсем здоровые в душевном плане люди.

Коллекционирование, а я считаю, что разведение собак является таковым, как не странно бывает и с стаким страшным лицом.

 Отправлено: 05.05.08 18:15. Заголовок: Вальс Цветов пишет: ..

Вальс Цветов пишет:

цитата:

У него будет мягкая, провисшая спина, огрублость форм, нарушения психики.

Сколько людей - столько и мнений , но есть же золотая середина, почему же этой середины не придерживаются заводчики? Из-за щенков? Но тогда ведь можно потерпеть всего-лишь пару месяцев - и вяжи себе мальчишку сколько хочешь.

 Отправлено: 05.05.08 18:56. Заголовок: Новичок 25 У РКФ ес..

Новичок 25

У РКФ есть Положения, а в породах есть "умельцы" обходить Положения.
У разных заводчиков разные мотивации и разные стимулы.

 Отправлено: 05.05.08 22:45. Заголовок: не могу согласиться ..

не могу согласиться со всеми доводами, ну во-первых в Положении РКФ есть только рекомендации, но не указ - и опять же исходя только из собственного опыта - могу сказать, что из тех собак пекинесов которые остались у меня до сих пор, а это тройка кобелей-пенсионеров (четвертая сука - также старушка 12 лет ) ни один никуда не " развалился" и очень бодро себя чувствуют, до сих пор за течными суками шпицев ухлестывают и такие песни поют, что у меня люди удивляются - кто это такие звуки издает. А одного из них я уже в год, тогда ещё "Олимп" проводил клубную выставку - выставляла по открытому классу, который он и выиграл, позже он же на монопородке, получил Резервного Победителя, а экспертом была, как раз Грачева Ольга Адольфовна - резерв получил, за нетримнгованную маушку. Ни за одним кобелем я не замечала, что это пошло ему во вред, и с костяком и с общим развитием все было как положено. Есть другие случаи и они мне также известны, когда едва дождавшись когда кобель начинает интересоваться течными суками - им начинают пользоваться, что называется и в хвост и в гриву и в итоге "завязывают" кобеля - я написала совсем не о том.
новичок 25 пишет:

цитата:

ведь можно потерпеть всего-лишь пару месяцев - и вяжи себе мальчишку сколько хочешь.

можно, но тогда придется ждать не пару месяцев, если нужна конкретная вязка, а следующую течку...
Вальс Цветов пишет:

цитата:

Ранние вязки крайне вредны для несформировавшегося щенка и могут привести к тому, что кобель "развалится" и состарится раньше времени, потеряв характерные черты экстерьера. У него будет мягкая, провисшая спина, огрублость форм, нарушения психики.

здесь полностью согласна - но это как раз из той серии, когда кобелей используют на полную катушку, а потом через очень короткий срок просто избавляются от них, знаю конкретного человека, который так загубил молодого кобеля "сорвав" его с первых же вязок - он отвязал суку целую неделю, каждый день и на этом его карьера, как производителя кончилась,с тех пор он на сук не смотрел вообще, поэтому нужно к любому кобелю и вообще к любой собаке подходить ИНДИВИДУАЛЬНО, с кем-то что-то можно, а с кем- то совсем и не нужно, для этого голова должна быть на месте.

 Отправлено: 06.05.08 12:33. Заголовок: Видимо, я отношусь к..

Видимо, я отношусь к породе людей - "перестраховщик": если положено кобелю мелкой породы после 12 месяцев, а суке не ранее 15 месяцев, я беру для себя это как основу следования этим принципам. А по принципам легче жить, не будет угрызений совести: вдруг, что-то не так?

 Отправлено: 06.05.08 12:51. Заголовок: Для тех, кто хочет п..

Для тех, кто хочет проанализировать, и в последствии иметь свое мнение

Асанов А.В.
О сроках вязки кобелей.
Поводом, для написания данной статьи послужила дискуссия, которая развернулась в Ташкентском обществе любителей собак по поводу возраста, для первой вязки кобеля. Одни специалисты считали, что ранние (до 12 месяцев), вязки портят кобелей, а другие считали, что это не так. Существует официальное положение, по которому, в частности для доберманов, закреплен возрастной предел в 18 месяцев. Раньше этого срока, вязать нельзя. Положение о вязках закрепляет этот возраст, но никак его не объясняет. Откуда взялась эта цифра, кто и когда определил этот возраст неизвестно. В качестве основного аргумента говориться, что если повязать ранее 18 месяцев, то остановиться рост собаки в верх, и начнется рост в ширь. Как дополнительный аргумент – вязка скорее всего останется пустой. Однако, многократно проверенно, что если кобель грозит перерасти верхний предел, то вязка не остановит рост. Я попробую опровергнуть этот аргумент. За разъяснением этого вопроса я обратился к мнению авторитетных специалистов.
Мнение Кургузкина С.Г.:
Вязать кобеля добермана можно наверняка с 15 месяцев, пуделя с 11 месяцев, все зависит от того, когда он начнет проявлять интерес к сукам. Повязав кобеля, его надо оставить на полгода, потом его можно использовать.
Мнение Розенберга Е.Г.:
Ему неизвестно, проводил ли кто-либо, когда-либо, какие-либо научные опыты по выявлению нижней возрастной границы для вязки кобеля (раньше которой вязать кобеля нельзя). Данное (18 месяцев) ограничение есть заблуждение, которое прочно пустило корни. Своих кобелей вяжет тогда, когда посчитает, что они для этого готовы, без учета календарного возраста.
Мнения авторитетов разделились.
За дальнейшими изысканиями я обратился к книге В.Б. Розена «Основы эндокринологии» (изд. Высшая школа, 1980г.), часть вторая, глава 6 : «Гормональная регуляция основных процессов роста». У позвоночных животных ведущую роль в формировании общих размеров тела, т.е. роста организма в целом играет рост скелета. Именно величина и форма скелета определяют продольные (линейные) и отчасти поперечные размеры тела животного. Поперечные размеры зависят так и от степени развития скелетных мышц и жировой подкожной клетчатки. Сущность роста сводится к закономерному увеличению размеров тела и его клеточной массы до пределов, строго установленных генетически для взрослой особи каждого вида. Ростовые процессы в конечном итоге обеспечивают оптимальное усиление всех функций организма, необходимое для его полноценного существования. Интенсивность и время протекания ростовых процессов контролируется рядом внешних и внутренних факторов. К внутренним регуляторам роста относятся гормоны, местные тканеспецифические и другие факторы саморегуляции ростовых процессов. К внешним факторам относятся: условия питания, физическая и нервная нагрузка, климатические факторы, уровни фоновой радиоактивности среды, концентрация кислорода в воздухе. Влияние внешних факторов на рост и анаболические процессы реализуются через нервную и эндокринную системы. Рассмотрим гормоны участвующие в ростовых процессах. СТГ – соматотропный гормон. СТГ принадлежит особое место в системной регуляции ростовых процессов в организме позвоночных. Одна из главных функций этого гипофизарного гормона- стимулирующее влияние на линейный рост, общие размеры тела, его массу, размеры и массу отдельных органов. Роль СТГ в регуляции ростовых и анаболических процессов у большинства изученных видов позвоночных (и естественно собак) определяющая: гипофиэктомия животных на ранней стадиях их постэмбрионального развития почти полностью приостанавливает рост и увеличение массы тела и даже снижает величину последней. Гормон роста у человека и животных начинает секретироваться гипофизом уже в первой трети эмбрионального развития. Однако перед родами концентрация СТГ постепенно снижается примерно в 10 раз. В случае избытка продуцирования СТГ наблюдается гигантизм, в случае недостатка, рост и масса тела почти вдвое меньше нормы. На интенсивность роста и увеличение массы тела влияет также и реактивность (чувствительность) тканей к гормону. В растущем организме позвоночных наиболее чувствительна к действию СТГ хрящевая ткань и прежде всего хрящи , расположенные в эпифизарной области трубчатых костей. Именно хрящевые зоны и обеспечивают рост костей и всего скелета в длину. После закрытия активных центров в хрящевых зонах они становятся нечувствительными к гормону. Помимо влияния на рост хрящей и костей СТГ вызывает увеличение размеров мягких соединительных тканей (фиброзных сумок и синовиальных оболочек суставов, связок , кожи). Во взрослом организме СТГ утрачивает роль ростового гормона и начинает действовать как анаболик, регулирующий белковый обмен различных клеток, процесс регенерации тканей, регулирует углеводный и жировой обмен. Секреция СТГ передней долей гипофиза находится под двойным контролем гипоталамуса: его секреция усиливается соматолиберином и тормозится соматостатином. Их секреция, а следовательно и СТГ, модулируется рядом внешних и внутренних влияний. Секреция соматолиберина и СТГ усиливается, а соматостатина тормозится под действием различных факторов внешней среды – нервной и мышечной нагрузок, травм, охлаждений, перегрева. Из внутренних факторов на секрецию гормона оказывают стимулирующее влияние повышение концентрации аминокислот в крови, повышение уровня плазменного инсулина, F, B, T3 , T4 b и гипоклейкимия. И наоборот, снижение повышение концентрации аминокислот в крови, повышение уровня плазменного инсулина, F, B, T3 , T4 b и повышение концентрации глюкозы в крови, тормозят секрецию СТГ. На рост и развитие организма кроме СТГ влияют и другие гормоны: инсулин, пролактин, котикостероиды, тиреоидные гормоны. Важную роль в процессах роста и развития костного аппарата играют гормоны регулирующие кальциевый обмен – паратгормон, кальцитонин и 1,25(ОН)2 Д3 .
Особо остановимся на половых гормонах. Главный половой гормон мужских особей (андроген) – тестостерон, регулирует репродуктивные функции в организме. В онтогенезе млекопитающих ростовой эффект тестостерона наиболее полно проявляется в период полового созревания , когда скорость секреции и концентрации гормона в крови резко возрастают, а рост костей и других тканей еще не завершен. Вместе с тем тестостерон оказывает определенное ростовое действие и на более ранних этапах онтогенеза, и вероятнее всего, в эмбриональном генезе, т.к. семенники начинают секретировать тестостерон еще в пренатальном периоде. По видимому значительно более высокий уровень андрогенов у мужских особей по сравнению с женскими обусловливает большие размеры и массу их тела (что характерно для многих видов позвоночных). Особи мужского пола имеют аритмичный характер функционирования полового аппарата, т.е. сперматогенез идет непрерывно, в течении почти всей жизни, а тестостерон начинает вырабатываться еще у зародыша на ранних стадиях его развития. Опытным путем было установлено, что к 11-12 месяцам происходит завершение формирования полового аппарата кобеля, и наступает его способность к размножению. Тестостерон начинает вырабатываться еще до этого времени и способствует формированию полового аппарата по мужскому типу. Я не нашел в литературе прямой отрицательной зависимости концентрации тестостерона в крови от функционирования семенников (сбрасывания семени). Из всего сказанного выше я могу сделать вывод:
1. Рост особи определяется генетически и реализуется через эндокринную систему.
2. На рост особи влияют внешние факторы: питание и условия содержания. Т. е. при правильном и полноценном питании , при хороших условиях содержания кобель наберет тот рост, который заложен генетически, но при отсутствии условий для содержания и плохом питании возможности для роста не будут реализованы.
3. На рост особи могут влиять перенесенные болезни, если они поразят органы, вырабатывающие гормоны (почки, надпочечники, тимус, гипоталамус и другие).
4. Нет никакой физиологической необходимости держать кобеля неразвязанным после 12 месяцев, если он представляет племенную ценность.

 Отправлено: 06.05.08 13:25. Заголовок: Глубоко убеждена, чт..

Глубоко убеждена, что однократная вязка молодого кобеля может принести ему вред психологический (и то не всегда), но никак не физический. Ведь эякуляция у кобеля может быть и без вязки с сукой. Так чем же повредит эякуляция не на подушку, а во влагалище?
Конечно, если парня "завязали", то на фоне повышенных потребностей в энергии и пластическом материале растущего, формирующегося организма это может негативно сказаться на его росте и развитии.
А отмечаемые многими владельцами (в т.ч. опытнейшими) факты "возмужания" после вязки, скорее всего связаны с естесственным формированием собаки. По крайней мере отличий в плане внешности многоопытных папаш и вечных женихов я не наблюдала.

Если есть иные мнения, дополнения, кто-то нашел ошибки в моих рассужениях, обсудим ;) ?

 Отправлено: 06.05.08 14:02. Заголовок: Женя пишет: Глубоко..

Женя пишет:

цитата:

Глубоко убеждена, что однократная вязка молодого кобеля может принести ему вред психологический

на чем-то это основано, был такой жизненный опыт или это чисто теоретически?
может мне "везло" каждый раз, но что поздние, что ранние ( единственно смотря насколько у кого ранние!) вязки моих кобелей не контрастрировали между собой, в смысле какого-то особенного физического или психического их состояния.
Спорить и убеждать, кого-либо в том плане, что "давайте все вяжите своих собак с 10 месяцев" ни в кое случае не собираюсь, я всего лишь практик и мой опыт мне ни разу не навредил ( моим собакам! ) поэтому, я всегда и делаю акцент - НА МОЕМ ОПЫТЕ, а дальше каждый решает - надо или не надо.
Да и наверно кобелей у меня общим числом было не такое огромное кол-во, чтобы делать грандиозные выводы ( точно не помню, да и не считала, что-то в районе 10 ) да и не все они рано развязывались... так что я сама всю жизнь учусь и пробую

 Отправлено: 06.05.08 14:04. Заголовок: Женя А вот определен..

Женя
А вот определенного плана "бридерам" однократная вязка молодого кобеля ( с большим перерывом между ней и последующей) явно способна нанести "вред психологический"!

 Отправлено: 06.05.08 14:21. Заголовок: Ольга Адольфовна,с..

Ольга Адольфовна,спасибо!
Вспомнила сейчас совет одного известного заводчика пекинесов,
действовать ТОЛЬКО таким образом.Развязать очень рано- и потом вязать
через пол-года,что способствует обрастанию шерсти и т. д.
В итоге с вязками у кобеля -были проблемы.
Сама считаю- что и 12 месяцев рано.
Т.е развязать можно,но что-бы использовать часто- это не представляю возможным.

 Отправлено: 06.05.08 14:33. Заголовок: однократная вязка мо..

цитата:

"бридерам" однократная вязка молодого кобеля ( с большим перерывом между ней и последующей) явно способна нанести "вред психологический"

целиком и полностью согласна, Ольга Адольфовна!

Administrator пишет:

цитата:

на чем-то это основано, был такой жизненный опыт или это чисто теоретически? может мне "везло" каждый раз, но что поздние, что ранние ( единственно смотря насколько у кого ранние!) вязки моих кобелей не контрастрировали между собой, в смысле какого-то особенного физического или психического их состояния.

Как я всегда объясняю владельцам (особенно хорошо понимают мужчины): представьте себе мальчика-подростка, которому дали переспать с женщиной. А потом лишили таковой возможности. Желание есть, можно прикоснуться, приобнять, а дальше... и никаких надежд на будущее. За что кобелю такое? Лучше регулярные (но конечно не очень частые вязки, все-таки это энергоемкий процесс, да и спермии созреть должны), чем длительные перерывы.
Да и развязанный кобель более высокоранговое существо. А если он психологически не созрел для перехода на качественно новую ступень? Вы, видимо, интуитивно понимаете момент, когда кобель готов вязаться, а не когда готовы получать от него щенков Вы (согласитесь, это разные моменты).

 Отправлено: 06.05.08 14:44. Заголовок: Женя пишет: Вы, вид..

Женя пишет:

цитата:

Вы, видимо, интуитивно понимаете момент, когда кобель готов вязаться

это самый определяющий фактор, я никогда даже не пыталась "насиловать" кобеля, если он активен и готов к вязке, то да ( дважды через день он получает суку ) и перерыв где-то в течении месяца.
Когда искусственно развязывают, то есть вручную - этого я не понимаю и категорически против, у меня также были и "поздние" мальчишки и ничего не случалось - вязались другие, у каждого своя пора созревания

 Отправлено: 06.05.08 15:10. Заголовок: Administrator пишет:..

Administrator пишет:

цитата:

Когда искусственно развязывают, то есть вручную - этого я не понимаю и категорически против

Лидия Васильевна, по-моему Вы плавно подошли к одному из аспектов вышеозвученного Вами явления, а именно - либидо кобелей

 Отправлено: 06.05.08 17:09. Заголовок: Вальс Цветов пишет: ..

Вальс Цветов пишет:

цитата:

а именно - либидо кобелей

так именно потому что разные собаки ,развиваются по-разному и нет однозначного ответа и совета ( либидо естественно также персонально ) - можно "включить" голову и методом проб и ошибок, что-то вычислить для себя, а можно "не заморачиваясь" придерживаться рекомендаций которые изложены на бумаге. Но все-таки я считаю, что если бы не ранние, но ранноватые вязки для кобелей были однозначно вредны здоровью собак, то никто не стал бы этого делать во вред своей собаке ( я имею ввиду НОРМАЛЬНЫХ заводчиков )

 Отправлено: 07.05.08 04:08. Заголовок: Когда Чуче было 9 с ..

Когда Чуче было 9 с хвостиком месяцев, наши родственники оставили нам свою старую пекинеску (10 лет), т.к. племянница поступила в ВУЗ и они повезли ее на учебу.
Было лето, мы жили с Чучей на даче. Пекинеска, зовут ее Дайва, в связях порочащих ее женское достоинство замечена не была, никогда не вязалась и не рожала, т.к. в молодости ее потрепала большая собака и у нее были проблемы с кишечником. Чуча по даче за ней волочился хвостом, вероятно она напоминала ему его маму, а Дайва на него периодически порыкивала, чтобы он отстал. Так они и ходили вдвоем по дачным тропинкам: впереди Дайва, сзади как хвостик - Чуча. Через какое-то время мы заметили, что отношения у Чучи и Дайвы наладились: она так заботливо вылизывала его ушки, «искала блошек» в папильотках. Моя мама, каждый день наблюдающая за этим действом, просто умилялась.
Осенью приехали хозяева Дайвы и увезли ее, буквально следом и мы переехали с дачи в город. Хозяйка Дайвы (наша невестка) забегает к нам почти каждый день и после пребывания у нас Дайвы нарадоваться на нее не могла: собака резко похорошела, распушилась, стала такая вальяжная. А главное, что аппетит стал отменный. Месяца через полтора Дайва так «отъелась», что стала похожа на мяч. Как радовались хозяева!!! А у меня стали закрадываться подозрения относительно ее полноты. Но с другой-то стороны: 9-месячный, невязанный щенок и 10-летняя невязанная сука, к тому же пекинесы, которые отродясь сами не вязались.
Короче вскоре после дачи, осенью наша старушка родила. Ее сыну сейчас почти 3 года, родственники оставили его себе. На фото, которое я помещала на этом форуме, где Чуча со своим таким белесым сыночком – это он со своим сыном Дофином.
Самое смешное, что никогда после этого Чуча сам не вязался, он просто из-за своих ультракоротких лапок сваливается с сук. Вяжут его обычно 3 человека: один держит суку и Чучины задние ножки, второй держит Чучин перед, чтобы не сваливался, т.к. передними лапками зацепиться за суку он не может, а третий помогает Чуче попасть куда нужно. Короче, целая процедура!
А в случае с Дайвой как-то умудрились сами, на лесной тропинке поди старались, в сосновом бору. Красота, свежий воздух, любовь! Про развитие Чучи – судите сами. Голова крупная, ручки-ножки на месте. Вяжется довольно активно, проблем нет. Хотя развязался он примерно около 9 мес. (точной даты не знаю, судя по рождению щенка, Чуче тогда, когда это произошло только-только исполнилось 9 мес.)
Administrator пишет верно:

цитата:

если бы не ранние, но ранноватые вязки для кобелей были однозначно вредны здоровью собак, то никто не стал бы этого делать во вред своей собаке ( я имею ввиду НОРМАЛЬНЫХ заводчиков )

 Отправлено: 07.05.08 12:17. Заголовок: Надежда,но не в 6-..

Надежда,но не в 6-7 месяцев же развязывать,как советовал один
заводчик.Я например развязала в 1,5 года.В 3 стал сам вязаться.
А дома-давно заметила- только одну суку любит.А как за ней
ухаживает- целая песня!

 Отправлено: 07.05.08 12:34. Заголовок: ирэн пишет: А дома-..

ирэн пишет:

цитата:

А дома-давно заметила- только одну суку любит.А как за ней ухаживает- целая песня!

 Отправлено: 07.05.08 13:31. Заголовок: Я, конечно, ивиняюсь..

Я, конечно, ивиняюсь...я в продолжение темы вязок. Все индивидуально. Люди разные. Обстоятельства бывают разные. Если бы люди были бы все ответственные, бескорыстные, добрые и т. д. Но! В большинстве своем это не всегда ТАК.
Можно проехать на красный свет и по встречной полосе и ничего не случится... Но, как говорит мой муж, правила дорожного движения писаны кровью... Поэтому, лучше пользоваться рекомендациями РКФ, тем более там тоже далеко не дураки сидят, скорее всего эти положения не с потолка взяты, а исходя из каких-то научных данных.
И работ на эту тему скорее всего не одна... В нашем клубе все же придерживаются положений РКФ.

 Отправлено: 07.05.08 13:39. Заголовок: Дольче Вита пишет: ..

Дольче Вита пишет:

цитата:

И работ на эту тему скорее всего не одна... В нашем клубе все же придерживаются положений РКФ.

Совершенно правы!
Я думаю, что большинство все же прислушиваются к рекомендациям РКФ.

 Отправлено: 09.05.08 14:46. Заголовок: Просто хвастаюсь. На..

Просто хвастаюсь. На днях сделала фото своей любимой троицы. Слева направо: Филя (Шан Хай), Марго, Барби.
Девчата, конечно, с точки зрения соответсвия стандарту не ах, но менее любимыми от этого они не являются. У них золотой характер, да и без Рыжуни с Гошенькой с породой я бы не познакомилась и Фильки у меня бы не было.

 Отправлено: 09.05.08 15:14. Заголовок: Женя пишет: Просто ..

Женя пишет:

цитата:

Просто хвастаюсь. На днях сделала фото своей любимой троицы.

Хорошо, что не боитесь и показываете своих любимцев! Две девахи в доме и жених - это уже что-то! Сама - заводчик, и заводчиков люблю очень! Трудяги они, с большой буквы .

 Отправлено: 09.05.08 15:15. Заголовок: http://i003.radikal...

В моей собачьей семье тоже есть такой малопородный "сыночек",благодаря которому я влюбилась в породу и перед личностью которого мне хочется снять шляпу Он немало пережил перед тем как попасть ко мне,но его чувству собственного достоинства и силе духа может позавидовать Человек.У меня такой собаки не было и никогда не будет. И чтоб продлить хотя лишний год его жизни я готова отдать многое.

 Отправлено: 09.05.08 15:18. Заголовок: А это Заюшка демонст..

А это Заюшка демонстрирует свои красивые ножки.Сама научила и сама наслаждаюсь этим зрелищем. Жаль не умеет еще показывать свои красивые глазки,надо срочно заняться!

 Отправлено: 09.05.08 15:26. Заголовок: Восток Империал - д..

Восток Империал - девочки стерилизованы. От соблазна. Не настолько они хороши, чтобы деток рожать. А когда я поняла что к чему стала искать нормальную собаку, а желая выставлять и побеждать приобрела кобеля (теперь хороших девок надо, но эту уже другая история).

Кстати, забавно, но все мои собаки имеют выставочные оценки. У девчат Оч.хоры, полученные на сертификатрых выставках. Так что прозревала я не так быстро, как надо

 Отправлено: 09.05.08 15:51. Заголовок: У меня тоже есть мал..

У меня тоже есть малопородная девочка и это наша верная подруга. Среди других пекинесов она лидер, но остальные видимо не против такого вожака и очень ее уважают.

 Отправлено: 09.05.08 16:04. Заголовок: Синди пишет: А это..

Синди пишет:

цитата:

А это Заюшка демонстрирует свои красивые ножки.Сама научила и сама наслаждаюсь этим зрелищем. Жаль не умеет еще показывать свои красивые глазки,надо срочно заняться!

Ну вот, как здорово! а говорят, что пекинесы не поддаются дрессировке...

Женя пишет:

цитата:

теперь хороших девок надо, но эту уже другая история

Удачи, Вам! Женя пишет:

цитата:

Так что прозревала я не так быстро, как надо

Наверное, все-таки, - всему свое время. А какой возраст у Ваших девченок?

 Отправлено: 10.05.08 19:02. Заголовок: Женя, Филя у вас на ..

Женя, Филя у вас на фото где эта троица просто красавчик! Лицо абсолютно восточной национальности.
Синди , у вашего сыночка взгляд совсем как у человечка. Он думает! А умных собак как правило любят даже больше чем красивых. Красота с возрастом уходит, только ум - понятие постоянное. А Заюшка точно - ЗАЮШКА. Только когда ножки показывать вы ее научите их тянуть вперед, они короткие и когда собачка понимает, что тянуть их нужно как можно дальше, старается - тянет и сопит и пыхтит при этом - вот это умора!
Женя пишет:

цитата:

теперь хороших девок надо, но эту уже другая история

У меня та же проблема. Девку хочется плотную, с телом и конечно же с головой. Поэтому смотрю на Бусю с Декларуса и облизываюсь. Сейчас начнет вязаться Джи-Джу, у его родителей потрясающий костяк и он сам как камушек, он может народить нужных девок. Женя, а Филю вы где брали, очень интересный мальчишка и шерсть у него очень хорошо протекстурирована. Ему сейчас сколько? Кто за ним стоит?

 Отправлено: 10.05.08 21:48. Заголовок: Надежда,Заюшка на эт..

Надежда,Заюшка на этой фотке так и делает-тянет вовсю ножки и сопит! Так смешно! Никак не научу показывать глазки,иногда вроде получается, в остальных случаях просто дурака валяет.Если бы не ее ослиное упрямство,то характер был бы просто идеальный.Она любит весь мир и считает,что все люди на свете тоже должны ее любить! Очень открытый ребенок! Детей просто обожает! Мой "сыночек " Малыш -полная противоположность. Он никогда не лизнет хозяев в лицо,это не солидно.Он просто сам подставляет лоб для поцелуя. И играет ТОЛЬКО тогда ,когда захочет сам,в другое время презрительно посмотрит на мяч и отвернется.
Совершенно не терпит фамильярдности! Когда даешь команду "домой",он не бежит как остальные ,а идет степенно и медленно,чтоб не подумали,что он подчинился,просто и сам собирался.Приходится ждать. Чужих в упор не замечает,пока к нему не обратяться,тогда начинает лаять,а если кто погладить вздумает,то может и укусить. Зато все процедуры в клинике принимает безропотно,ну не будет же джентельмен позориться и скулить. Умнейшая и сильнейшая личность,ну как его не любить?

 Отправлено: 12.05.08 10:49. Заголовок: А какой возраст у Ва..

цитата:

А какой возраст у Ваших девченок?

Восток Империал, Барбюше позавчера исполнилось 9 лет, Маргоше на 1,5 года меньше. Она Барбина дочь. Я тогда наивно полагала, что при вязке хорошим кобелем от посредственной суки можно получить хороших деток. Но, честно говоря, не жалею (да и сестрички-братик как сыр в масле катаются, повезло). Характер замечательный, а экстерьер - не за него же мы их любим.

цитата:

Женя, а Филю вы где брали, очень интересный мальчишка и шерсть у него очень хорошо протекстурирована. Ему сейчас сколько? Кто за ним стоит?

Надежда, ссылку на его родословную я давала в стандарте пекинеса. Филечка по сути разведения Ольги Сергеевны Хмары (рожден не у нее, но от собак, купленных у нее, причем сразу продавали их как племенную пару). Он инбреден на Брэдли Ольги Адольфовны (иногда я тешу себя мыслью, что чем-то похож, но может я себе льщу?) и на Ван Дан Шаня Ольги Сергеевны. Нам сейчас 17 месяцев.

 Отправлено: 12.05.08 10:53. Заголовок: Синди пишет: Когда..

Синди пишет:

цитата:

Когда даешь команду "домой",он не бежит как остальные ,а идет степенно и медленно,чтоб не подумали,что он подчинился,просто и сам собирался.Приходится ждать.

Вчера по дороге наблюдала забавную картину: идет женщина впереди меня, а сзади, чуть подотстав, бежит вперевалочку рыженький пекинес. Женщина поворачиваетсяи говорит ему: "Ну, что ты так долго, давай догоняй!". После чего, компаньон демонстративно сворачивает в сторону на газон и останавливается, как вкопанный. Хозяйка(шутя): "Ах, ты ленивица! Я так и знала!" - подходит к ней и берет ее на руки. Так и пошли они дальше домой.

Вот еще наши любительские фоточки:
Картина называется "Сладкая парочка" (юниорчик и щенок)

А это Наша Чипуня(Будур) с Джефиком на конкурсе пар. Как они смотрят на свою хозяйку, как буд то спрашивают: "Все ли правильно сделали?"