Отправлено: 02.10.06 12:21. Заголовок: Виновных не найти...

Всем известно, что в процессе вязки участвуют две собаки, как сука ,так и кобель, но решают,кому с кем вяззаться, естественно люди, т.е. владельцы этих собак ( в дальнейшем именуемые - владелец кобеля и заводчик ), но в последнее время, в связи с большим наплывом эксопртированных собак, за которыми часто совсем неизвестно, какие стоят дефекты, участились случаи плем.брака связанных, как с перекусами, так и с другими серьёзными дефектами, а именно связанные с наследственными заболеваниями суставов конечностей.

Собаки продаются, как племенные и естественно за хорошие деньги, но когда вдруг в процессе роста щенка и смены зубов, вылезает этот самый брак, спросить оказывается не с кого.?

Кто и что по этому поводу думает, что делать в такой ситуции, как добиться справедливости и не оказаться за свои же деньги в качестве чуть ли не "мошенника" - ВАШЕ МНЕНИЕ...

 Отправлено: 02.10.06 14:07. Заголовок: Re:

Самый оптимальный вариант, это составление договора. К сожалению бывают скрытые дефекты, которые не видны при актировке, многое, также зависит от выращивания. При продаже щенка в возрасте 2-4 мес. не возможно сказать будет он чемпионом или нет.Если составить грамотно договор, то можно подстраховаться на счет денег. К сожалению моральной компенсации не в каком договоре не оговорить.

 Отправлено: 08.10.06 22:50. Заголовок: Виновных не найти

По поводу составления "грамотных" договоров, хочу всех огорчить - все составленные договора филькина грамота, так как они не имеют юридической силы. Вы можите составлять и подписывать договор хоть о продажи луны, вот только без заверения натариуса и прохождения юр. регистрации, ему грош цена.
Проблема плем брака актуальна везде, но в нашей стране особенно. У нас заводчики не боятся потерять своё имя, им на всё наплевать. Плем. брак, это вопрос честности людей профессионально занимающихся разведением, перед породой в целом. И, в случае когда брак не виден сразу, или его не возможно доподленно установить в момент актировки, честный заводчик всегда обменяет щенка или вернёт деньги.

 Отправлено: 10.10.06 23:19. Заголовок: Re:

Светлана
Согласна с Вами по поводу честности заводчика. Но имя заработать достаточно сложно и многие им дорожат. А договор это для юристов ф. грамота, а для других заводчиков подтверждение во первых, что брак есть. Второе, что продана брак. собака как шоу или плем. В третьих раз договор всплыл, значит ситуация не была решена корректно, что говорит о не честности заводчика. Это я к тому, что для разведения, собак покупают у известных в породе людей и за цену, которая больше ср. рыночной (бывают искл.), а зачем быть известным как аферист

 Отправлено: 04.03.07 01:51. Заголовок: Re:

Меня всегда поражает только одно. Когда сука рожает классных щенков, то владельцы сук кричат каких замечательных щенков рожает именно их сука. А если щенки проблемные, почему то сразу это говно от кобеля? А может надо правильно подбирать пару? И не нестись сломя голову к вывозным собачкам?. А то , сука брид класса. с длинным клювом бежит к пому и на тебе...? перекус... недокус... как? откуда? ой! ой! это обязательно кобель несет... Куда там. Это от такой вязки непродуманной заводчиком. И ответственность за рожденный брак должен нести заводчик.

 Отправлено: 04.03.07 12:32. Заголовок: Re:

кукла кукла пишет:

цитата:

сука брид класса. с длинным клювом бежит к пому

-

начнем с того, что именно "брид", это и есть "собака для разведения", а если у неё длинная морда, то во-первых у НЕМЕЦКОГО ШПИЦА она такая и должна быть, и между прочим, по крайней мере в Российской Федерации пока нет такой породы, как померанский шпиц.
Во-вторых, кукла пишет:

цитата:

нестись сломя голову к вывозным собачкам

, кого же вязать то эти кобели будут, разве это секрет, что сейчас привозных кобелей больше чем всех шпицов вместе взятых, а вот, то что проблем у них предостаточно, многие не знают, клюют чисто на внешний вид.
А ПЛЕМЕННОЙ КОБЕЛЬ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ, ЕСЛИ НЕ ПРЕПОТЕНТНЫМ, ТО УЖ ПО-КРАЙНЕЙ МЕРЕ УЛУЧШАТЕЛЕМ.

И ещё хочу заметить, что от вязок ( то есть от денег и причём не маленьких ) не отказался ещё ни один "кобель" а вот когда получается брак, тут начинаются сплошь притензии к сукам "нашего" разведения, а откуда Вы-то можете знать , что там за этим кобелем стоит, какие недостатки, а может даже пороки он несёт ?
Ни из какой страны, ни из какого питомника СУПЕР-СОБАКУ НИКОГДА НЕ ОТДАДУТ, так она нужна в том самом питомнике для дальнейшего продвижения в своём разведении.
Что мы сейчас видим по -поводу привоза шпицов из Тайланда везут просто пачками - подумайте сами, что они специально для России разводят ? ПРИМЕР ТОМУ ЕВРАЗИЯ - У ВСЕХ (почти) ТАЙСКИЕ СОБАКИ КУПЛЕННЫЕ ОТТУДА, А ВЫИГРЫВАЕТ СОБАКА, КОТОРУЮ НЕ ПРОДАЛИ !!!!

кукла пишет:

цитата:

ответственность за рожденный брак должен нести заводчик

- И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ С ДВОИХ - ПРОСТО ЧАЩЕ ВСЕГО ОДНОМУ, КАК -ТО ТАК УЖ ПОВЕЛОСЬ ИМЕННО КОБЕЛЮ ЭТОГО НЕ ХОЧЕТСЯ

 Отправлено: 04.03.07 23:32. Заголовок: Re:

Да я не о том, что не надо вязать с вывозными. Но прежде чем идти туда. Может подождать и посмотреть, что этот кобель дает. А уж потом и планировать вязку. Тогда больше вероятности не получить брак. Я двумя руками за улучшение породы. И пока это зависит именно от вывоза. Приливать новые крови просто необходимо. Я о том, что прежде чем повязать, надо подумать.
А вот по поводу тайских собак. А чем они Вам так уж не понравились? Я была на Евразии и видела их. И считаю, что порядком выше наших собак.
Про ответственность. Кобелю то не рожать... А расплачиваемся всеравно заводчики. А кобеля легче всего обвинить, чем признаться в неправильном подборе пары. Ведь не кобель выбирает себе портнера- а сука ищет кобеля. А по поводу денег. А лично Вы отказываетесь от денег с вязок?

 Отправлено: 05.03.07 13:56. Заголовок: Re:

кукла пишет:

цитата:

Приливать новые крови просто необходимо. Я о том, что прежде чем повязать, надо подумать.

хотелось бы знать о чём, занимаясь разведением собак черт его знает сколько лет, я никогда не могу сказать на 100%, что именно у меня получится на этот раз, так как НИКОГДА , НИОДИН ПОМЁТ И НИ ОДИН ЩЕНОК НЕ ПОВТОРИЛСЯ

- по-поводу Евразии, я сказала лишь одно - выиграла собака, которую не продали и никогда не продадут

- и последнее, насчёт моих денег и вязок, если бы Вы знали сколько я беру, то Вам бы наверно стало смешно, но у меня другой взгляд на эти вещи и вязать кого ни попадя, я тоже не буду ...

-кукла , Вам не кажется, что вполне можно зарегистрироваться, а то какой-то разговор, как с опущенным забралом ?

 Отправлено: 06.03.07 01:10. Заголовок: Re:

Ну на 100% не кто не может сказать. Но можно предполагать. А щенки не только не повторяются , но и в одном помете все разные рождаются.( имею ввиду шпицов).
И это не удивительно, что этот кобель остался в питомнике. Тайцы много лет занимаются разведением. И я бы не продала такого ребенка.
По поводу денег за вязки. Я не в коем случае не хотела Вас обидеть. И какая разница сколько Вы берете ,смеяться я и не собираюсь.Это Ваше дело. И не кто не вправе это обсуждать.

 Отправлено: 06.03.07 20:48. Заголовок: Re:

кукла - разговор получился , и что у каждого своё мнение имеется это нормально. Приходите к нам на форум , открывайте темы, про шпицев это всегда интересно - порода сейчас одна из популярных, но можно про что угодно, можно даже похвастаться своим "дитём" или " дитями", на ветке "Себя покажи, на других посмотри" , ну а там решайте сами, в каких темах , что делать, мы за общение

 Отправлено: 07.03.07 05:23. Заголовок: Re:

Спасибо за приглашение. Я и так вроде с Вами уже общаюсь. Приглашаю Вас на свой сайт
www.guardian-tula.narod.ru/delishes.htm
я тоже не против общаться.

 Отправлено: 08.03.07 00:19. Заголовок: Re:

кукла

Побывала на Вашей страничке, собачки красивые, а они все у Вас живут?

 Отправлено: 08.03.07 01:15. Заголовок: Re:

Нотя.
Собачки все живут у меня,У меня свой дом, так что места хватает.
Спасибо за комплименты.

 Отправлено: 08.03.07 01:26. Заголовок: Re:

кукла - ТОЖЕ ВИДЕЛИ ВАШЕ БОЛЬШОЕ СИМПАТИЧНОЕ СЕМЕЙСТВО, БОЛЬШЕ ВСЕХ ПОНРАВИЛСЯ , СЕЧАС НЕ ПОМНЮ, КАК КЛИЧКА , ГДЕ КОБЕЛИ - ОН САМЫЙ ПЕРВЫЙ, ХОРОШИЙ ПАРЕНЬ. Из МАГ-ХАНТЕРА несколько собак увидела, всё замечательно ... к нам тут ещё человек со шпицами пришёл, может быть если что-нибудь именно по этой породе давайте переберемся на веточку шпицову, вторая сверху форума, а то у нас какая-то каша получается , с ПРАЗДНИКОМ !

 Отправлено: 08.03.07 02:18. Заголовок: Re:

Спасибо за поздравления. Вас так же с праздником. Всего,всего...

 Отправлено: 14.03.07 12:44. Заголовок: Re:

Я все по поводу договора. Хочу тоже продавать щенков, которых пока нет, с договором. Хочу подстраховаться от покупателей. Думаю, это тоже иногда не лишнее. Где взять грамотный образец. Может кто ссылочку сбросит.

 Отправлено: 14.03.07 14:56. Заголовок: Re:

Alena - Дам , когда будем актироваться, вместе со щенячками, только напомни,

 Отправлено: 14.03.07 20:55. Заголовок: Re:

Договорились.

 Отправлено: 14.03.07 21:06. Заголовок: Re:

Я договорами поьзуюсь не первый год ,и прописываю все, вплоть до уровня собаки, чтобы кобельки купленные на подушку вязок неимели

 Отправлено: 14.03.07 21:09. Заголовок: Re:

Да я даже больше хочу сама застраховаться от будущих хозяев. На к 9 на форуме начиталась историй от заводчиков. Сколько необоснованных притензий предъявляют люди.

 Отправлено: 03.08.07 09:15. Заголовок: Re:

кукла пишет:

цитата:

А вот по поводу тайских собак. А чем они Вам так уж не понравились? Я была на Евразии и видела их. И считаю, что порядком выше наших собак.

Я тоже видела тайскую суку, которую заводчики привезли на эту самую Евразию, собака красоты обалденной, маленькая, великолепно одетая, про которую можно сказать - вот таким должен быть настоящий пом!!! Мы только охали и ахали за рингом, до чего красива была эта сука! Продали ее в возрсте почти 2-ух лет. Но чудес-то не бывает и Лидия Васильевна абсолютно праваAdministrator пишет:

цитата:

выиграла собака, которую не продали и никогда не продадут

Наша тайская красавица была дисквалифицирована и как писали на нашем местном сайте - за незаросший родничок. Л.В. не новичок в породе и кажется трезвомыслящий человек, который понимает, что звезд не продают, их для себя не хватает. Да и Вы кажется это понимаете кукла пишет:

цитата:

И это не удивительно, что этот кобель остался в питомнике. Тайцы много лет занимаются разведением. И я бы не продала такого ребенка.

 Отправлено: 03.08.07 23:45. Заголовок: Re:

А я тут со своим вопросиком, у подружки такая ситуация...год назад был продан щенуль активный веселый хорошо кушающий, спустя год выясняется что у годовалой собаки волчья пасть!!! весь год как бы соба лечилась от гнойных соплей и воспалений в носике, НИ ОДИН ВЕТ расщелину не находил, расщелина как бы гдето в глубине (как можно лечить собаку и не видеть этого?!), точный диагноз до сих пор не поставлен, какие действия стоит предпринимать заводчику в такой ситуации?

 Отправлено: 04.08.07 19:50. Заголовок: Re:

Мы бракованных собак стараемся возвращать. Вообще, в клуб мы часто и активно привозим декорацию и часто получается такое, что отправляют нам то, что самим не гоже. В последнее время мы часто сталкивались с недобросовестностью почему-то именно московских заводчиков, с заводчиками питерскими тьфу-тьфу вроде бы все пока нормально. Перевозка у нас дорогая: 50-100 дол. берут за перелет и если собаку увозить обратно, а вместо нее привозить другую, то получается 150-300 дол. сверху. Моя подруга так "прокатила" 2-ух щенков, пока в третий раз не приехал щен того класса, которого она хотела. Ну она профи и могла обратно отдавать собак, а новички очень привязываются, особенно к больным собакам, т.к. жалеют, а потом мучаются с непонятными заболеваниями.
Мы обычно если у собаки дефект составляем своеобразную "дефектную" ведомость с заключениями ветеринара и кинолога, потом начинаем переговоры с заводчиками, пока договариваться получалось.
А вот по продаже щенков нашего клуба в городе я придумала такое. Заводчикам после актировки выдается не метрика щенка, а справка единого образца с печатью клуба, в которой говориться, что таким-то гражданином (полные Ф.И.О. - заполняет заводчик) приобретен щенок такой-то породы, рожденный тогда-то и от таких-то производителей, с таким-то клеймом (короче все данные, что и в щенячке). Далее по тексту написано, что покупатель осмотрел щенка на предмет видимых дефектов и полностью оплатил заводчику его стоимость. Получается такой мини-договор. В справке есть шапка, где есть телефоны работников клуба, адрес и часы работы клуба и написано, что в течении 2-ух недель покупателю необходимо забрать в клубе метрику на данного щенка.
Метрика отдается в клубе в обмен на эту справку, справки храняться. У нас раньше были случаи, кода возникали "варианты" несостыковки владельца и заводчика. То владелец не полностью расплатился и заводчик требует аннулировать выданную им же метрику, или владелец что-то повредит у щенка, он у него заболеет, и требует заменить. А сейчас я достаю справку, в которой написано, что оплата произведена полностью и что покупатель при покупке осмотрел щенка и претензий к его здоровью не имеет. Такой справкой конечно все проблемы не решить, но это хоть хоть как-то дисциплинирует обе стороны: владелец обычно перед тем как подписать эту бумажку хоть осматривает то, что покупает и заводчики с деньгами стали аккуратнее.

 Отправлено: 06.08.07 12:28. Заголовок: Re:

Надежда
Все правильно!
Вы мыслите правильно.
Мы когда брали Никуську - тоже решили заключить договор, где решили все прописать!
Всем рекомендую это делать!!!
Были случаи, когда берешь собаку, а она потом от какого-то энтерита загибается!!!
И потом уже ничего не докажешь!
Ты веь не знаешь человека, у которого берешь щенка - в первый раз видишь!
Если заводчик порядочный и ему бояться нечего - он конечно подпишет договор...
Мне в этом смысле со Светланой повезло!
Но не все же заводчики ответственны за своих щенков!
Так что договор - выход из положения и если заводчик отказывается подписывать договор-
это повод отказаться от щенка!

 Отправлено: 05.02.08 19:22. Заголовок: извините вот я хочу ..

извините вот я хочу купить себе померанского шпица....девочку....и я хочу узнать.если к примеру летом брать ее на море...и разрешать ей там купаться.это никак не поврелит ее шерсти? благодарствую тем кто ответит!

 Отправлено: 05.02.08 23:28. Заголовок: Tally пишет: брать ..

Tally пишет:

цитата:

брать ее на море...и разрешать ей там купаться.это никак не поврелит ее шерсти?

Конечно повредит, соленая вода + солнце Если возьмете, то купать не надо и на солнце гулять с ней тоже не желательно!!!